Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

  • entries
    160
  • comments
    1,125
  • views
    156,201

Аморальный поступок или всё - таки преступление?


Aspir

68 views

 Share

Случайно наткнулся на вот такую новость.

Паспорт Виктора Цоя прописали в истории аукционов. Этично ли выставлять на продажу документы известных персон
Продажа паспорта Виктора Цоя за 9 млн руб. породила споры. Документ был продан в Москве на торгах аукционного дома «Литфонд». Начальная стоимость паспорта была в четыре раза меньше. Покупатель неизвестен. Среди лотов — и другие личные вещи рок-музыканта. Тем временем, участник первого состава группы «Кино» Алексей Рыбин раскритиковал этот аукцион, назвав продажу паспорта Цоя аморальным поступком. Кто участвовал в торгах? И чем объясняется цена лотов? Об этом — Александра Козлова и Лилия Пономарева.

Паспорт у Виктора Цоя украли в 1986 году. Известно, что на съемки фильма «Асса» в Ялту музыкант ехал без документа, со справкой о его утере. В архивах МВД СССР сохранилось заявление Цоя о краже. О том, что паспорт внезапно нашелся вместе с записной книжкой музыканта, рисунками и черновиками новых песен, стало известно примерно месяц назад. Якобы вещи были найдены за холодильником в старой квартире. Чьей именно, неизвестно.

 

дополнительные подробности]Между тем, музыкальные эксперты сомневаются в том, что Цой мог оставить свои личные вещи на чьей-то квартире, и их ему не вернули — музыкальная рок-тусовка Ленинграда в то время была достаточно узкой. Так или иначе, в итоге паспорт оказался на аукционе и был быстро продан за 9 млн руб.

 

Вряд ли сумма лота выросла бы до этой планки, если бы не успех фильма Кирилла Серебренникова «Лето», считает коллекционер Олег Чеботарев: «Первоначальное паспорт на одном из сайтов, на котором продаются различные вещи, предлагался почти за 80 тыс. руб. То есть, видимо, вовремя предложили хозяину этих вещей поучаствовать в аукционе, а там, конечно, совершенно другие подходы и цифры. Наверное, развернулась какая-то ожесточенная борьба, поэтому цены неадекватные. Но это, в принципе, вполне объяснимо на волне недавнего успеха фильма "Лето", где рассказывается о том времени.

 

При всем уважении к творчеству Виктора Цоя я сомневаюсь, что через какое-то время за такие же деньги можно будет перепродать эти документы.

 

Это все-таки не картины Рембрандта, которые дорожают каждый год. Такие лоты интересны только самым преданным поклонникам музыканта».

На тех же торгах были проданы записная книжка Цоя за 3 млн руб., рукопись песни «Перемен!» за 3,5 млн руб. и прочие черновики — за 0,5 млн руб. В найденном пакете было также несколько фотографий и две кассеты, одна запечатанная, вторая — распакованная. Что именно на них записано, неизвестно: кассеты на аукцион не попали. Кто их забрал, тоже не разглашается, предположительно, родственники или близкие друзья.

 

Серьезную дискуссию среди коллекционеров вызвал вопрос: этично ли вообще продавать такую вещь, как паспорт? Участник первого состава группы «Кино» Алексей Рыбин раскритиковал эту сделку.

 

С ним не согласен директор портала ARTinvestment Константин Бабулин: «Можно и нужно это делать. Я считаю, что этично все, что не запрещено законом. Например, спокойно находят своего покупателя фотографии Мэрилин Монро, ее рентгеновские снимки и так далее, и никого это не шокирует. Во-первых, торговать надо всем, что не запрещено, во-вторых, культура потихоньку подтянется».

 

Определенный интерес у музыкальных историков вызвал черновик песни «Перемен». Текст отличается от итогового — в одной из строчек есть упоминание Бога. Это нетипично для Виктора Цоя, который неоднократно сам себя называл атеистом. Впрочем, как известно, в окончательной версии песни о Боге — ни слова.

 

Некоторые эксперты после новостей о распродаже личных вещей Виктора Цоя на аукционе выразили надежду, что возобновится расследование гибели музыканта. Он погиб в автомобильной аварии летом 1990 года, детали катастрофы до сих пор неизвестны.

 

Авторы:

Александра Козлова

Лилия Пономарева

Источник: Коммерсант.

За разговорами о морально - этической стороне дела как - то забыта криминальная составляющая. Это вообще допустимо - продажа документов, пусть и умерших людей и не существующей более страны?

 Share

20 Comments


Recommended Comments

Ст. 324 УК РФ Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР

 

Во всех НПА, касающихся паспорта СССР (Указ Президента РФ №232 от 13.03.1997 г., Постановление Правительства № 828 от 08.07.1997 г.) нет нормы их отмены, он до сих пор официальный документ. В даном случаи паспорт СССР следует рассматривать с позиции предоставляет он какие-то права (освобождение от обязанностей опустим как абсурдные). ИМХО нет, даже если взять право гражданства - оно предоставленно совершенно конкретному ФИО с датой и местом рождения, третье лицо этим правом воспользоваться не может.

Link to comment
Во всех НПА, касающихся паспорта СССР (Указ Президента РФ №232 от 13.03.1997 г., Постановление Правительства № 828 от 08.07.1997 г.) нет нормы их отмены, он до сих пор официальный документ. В даном случаи паспорт СССР следует рассматривать с позиции предоставляет он какие-то права (освобождение от обязанностей опустим как абсурдные). ИМХО нет, даже если взять право гражданства - оно предоставленно совершенно конкретному ФИО с датой и местом рождения, третье лицо этим правом воспользоваться не может.

Но, с другой стороны, чисто теоретически какие - то права предоставлять может (какие именно, сейчас так сразу действительно представить трудно), значит по идее статья действовать должна.

Link to comment
Но, с другой стороны, чисто теоретически какие - то права предоставлять может (какие именно, сейчас так сразу действительно представить трудно), значит по идее статья действовать должна.

Какие права может предоставлять паспорт третьему лицу?

Link to comment
Какие права может предоставлять паспорт третьему лицу?

Затрудняюсь сказать, по крайней мере пока.

С другой стороны, не может ли покупка чужого документа свидетельствовать о намерении лица выдать себя за другое лицо? Хотя одна лишь покупка наверно вряд ли может послужить доказательством...

Link to comment

Не. Вижу здесь никаких,проблем, то и дело в при появляются новости что она аукционе продали документы или вещи какой нибудь мировой знаменитости,и ни кто по этому поводу не. задавал вопросов.

Link to comment

Тот вопрос, который я задал здесь, задал выпукникам двух юридических факультетов - юрфака МГУ и университета имени Кутафина. Поскольку делать им в праздники было нечего, они начали размышлять и строить юридические конструкции. В итоге пришлось их мирить :) , так как к единому мнению так и не пришли и переругались. Сторонники версии, что статья 324 здесь применима, однако не смогли привести примеры из судебной практики по аналогичным делам. Сторонники версии, что состава преступления нет, не смогли доказать, что паспорт умершего человека перестает быть документом.

В общем, представители и той и другой юридической школы пришли к выводу, что я есть нехороший человек, ибо заставил достать и прочитать давно забытые конспекты :) и тем более учебники .

Link to comment
Тот вопрос, который я задал здесь, задал выпукникам двух юридических факультетов - юрфака МГУ и университета имени Кутафина. Поскольку делать им в праздники было нечего, они начали размышлять и строить юридические конструкции. В итоге пришлось их мирить :) , так как к единому мнению так и не пришли и переругались. Сторонники версии, что статья 324 здесь применима, однако не смогли привести примеры из судебной практики по аналогичным делам. Сторонники версии, что состава преступления нет, не смогли доказать, что паспорт умершего человека перестает быть документом.

В общем, представители и той и другой юридической школы пришли к выводу, что я есть нехороший человек, ибо заставил достать и прочитать давно забытые конспекты :) и тем более учебники .

У двух юристов меньше трёх мнений не бывает, это нам ещё на первом курсе юрфака сообщили. :)

Link to comment
У двух юристов меньше трёх мнений не бывает, это нам ещё на первом курсе юрфака сообщили. :)

 

Тут ещё хуже дело - юристов с одной стороны трое, а с другой четверо :) .

От казалось бы пустопорожнего спора появилась польза - пока спорили, уже придумали несколько тем курсовых для нынешних студентов :) .

Link to comment
...Сторонники версии, что состава преступления нет, не смогли доказать, что паспорт умершего человека перестает быть документом...

Документом он быть не перестает.

Он перестает быть документом, кототый как документ можно использовать.

 

 

 

Link to comment
Он перестает быть документом, кототый как документ можно использовать.

А вот как так может быть, немного не понял. Документ он или есть, или его нет. То есть этот паспорт или является документом, или не является.

Link to comment
Он перестает быть документом, кототый как документ можно использовать.

А вот как так может быть, немного не понял. Документ он или есть, или его нет. То есть этот паспорт или является документом, или не является.

Паспорт, не более чем документ удостоверяющий личность того, кому он выдан.

Как и что может удостоверить паспорт покойного?

 

Link to comment
Паспорт, не более чем документ удостоверяющий личность того, кому он выдан.

Как и что может удостоверить паспорт покойного?

Ну если уж смотреть буквально, то личность умершего.

Link to comment
Ну если уж смотреть буквально, то личность умершего.

Ладно, установили личность. Похоронили.

И даже если паспорт не сдали, что это дает третьему лицу? Ничего.

Записи в паспорте о браке, детях и тп. юридическими документами не являются.

Даже при оформлении, к примеру, наследства, нужны будут свидетельства, или их заверенные копии, из органов ЗАГС.

 

 

 

 

Link to comment
Ну если уж смотреть буквально, то личность умершего.

Ладно, установили личность. Похоронили.

И даже если паспорт не сдали, что это дает третьему лицу? Ничего.

Записи в паспорте о браке, детях и тп. юридическими документами не являются.

Даже при оформлении, к примеру, наследства, нужны будут свидетельства, или их заверенные копии, из органов ЗАГС.

 

Я прекрасно понимаю, что в данном случае паспорт третьему лицу никаких выгод не предоставит (абсурдную ситуацию, что кто - то объявит себя В. Цоем, опустим). Проблема в том, что нет никакого четкого определения, когда паспорт перестает быть именно документом. То есть, по порядку вещей паспорт после смерти сдается и уничтожается, а вот какой статус у документа, если владелец умер, четко в законе не оговорено. Из той же области непонятно, если допустим человек потерял паспорт, получил новый, а затем нашел старый, то в каком статусе находится старый паспорт?

На всяких интернет - барахолках полно объявлений о продаже самых разных документов советской эпохи, в том числе и паспортов.

Link to comment
Проблема в том, что нет никакого четкого определения, когда паспорт перестает быть именно документом. То есть, по порядку вещей паспорт после смерти сдается и уничтожается, а вот какой статус у документа, если владелец умер, четко в законе не оговорено. Из той же области непонятно, если допустим человек потерял паспорт, получил новый, а затем нашел старый, то в каком статусе находится старый паспорт?

Это можно назвать юридическим казусом, но "проблемой", навряд ли.

Логически можно предположить, что удостоверение личности перестает быть действительным в момент смерти соответствующей личности.

Но насколько я понял, четкого определения что есть личность, в российском законодательстве нет. А другие определения личности, к мертвому телу подходят не очень.

На всяких интернет - барахолках полно объявлений о продаже самых разных документов советской эпохи, в том числе и паспортов.

Ну мало ли какие "раритеты" продают.

Наверняка есть фанаты, которые и за пуговицу Цоя отбашляют не слабо. Только попробуй докажи, что это пуговица именно его, а не какая нибудь похожая на пуговицу костюма в котором запечатлен кумир.

С паспортом и доказывать ничего не надо. Раритет!

С точки зрения юристов, тут наверное еще проще.

Есть заявление о краже паспорта, сроки давности не прошли, и даже если заявителя уже нет в живых, факт преступления налицо. Если есть желание, есть шанс размотать цепочку.

Кражи небыло? Значит и нет преступления.

Ну а моралисты гундят из зависти, что им такого раритета не обломилось. :)

Считать паспорт, даже великого человека, чем то сакральным, это надо большую фантазию иметь.

 

 

Link to comment
С точки зрения юристов, тут наверное еще проще.

Ну нет, они тут на праздниках такие конструкции юридические нагородили, что сами запутались :) . Ну, правда, шампанского перед этим выпили слишком много :) .

Link to comment
Ну нет, они тут на праздниках такие конструкции юридические нагородили, что сами запутались :) . Ну, правда, шампанского перед этим выпили слишком много :) .

Ну если шампанское, это еще ладно .

Еще один довод в пользу того, что юристы, все же человеческая раса...

:D

Link to comment
Еще один довод в пользу того, что юристы, все же человеческая раса...

 

Точно человеческая :) . Другие расы так готовить шашлыки не умеют :) .

Link to comment
С точки зрения юристов, тут наверное еще проще.

Ну нет, они тут на праздниках такие конструкции юридические нагородили, что сами запутались :)

Я уж позабыл о той теме для спора, что подкинул тогда... А вот спорщики, как выяснилось, не забыли. :)

1. Один из моментов спора, что документ должен предоставлять права либо освобождать от обязанностей, рассматривали с позиции, что он должен предоставить какие - то права тому лицу, которое его приобрело. Это всем казалось естественно, но потом, ещё раз почитав статью 324, в итоге пришли к выводу, что вовсе не обязательно, чтобы документ предоставлял право этому лицу. Посчитали, что следует считать буквально - раз кому - то документ права предоставляет, значит его признак - предоставление прав или освобождение от обязанностей выполняется.

2. Вспомнили про существование статьи 137 УК РФ (Нарушение неприкосновенности частной жизни) и Федеральный закон "О персональных данных" от 27.07.2006 N 152-ФЗ. Персональные данные в любом случае разглашаются, но с другой стороны, п.2 ст.1 данного зокона гласит, что "действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:

1) обработке персональных данных физическими лицами исключительно для личных и семейных нужд, если при этом не нарушаются права субъектов персональных данных;"

 

Ну если шампанское, это еще ладно .

Еще один довод в пользу того, что юристы, все же человеческая раса... :D

Так увлеченно спорить без всякой для себя выгоды действительно могут представители только человеческой расы :)

 

Link to comment

Похоже, посколько продажа старых документов так и продолжается, ни МВД, ни прокуратура состава преступления тут не находят.

Вот теперь до Л.И.Брежнева добрались...

Водительское удостоверение Леонида Брежнева продадут на аукционе в Москве
Водительское удостоверение генерального секретаря ЦК КПСС Леонида Брежнева, выданное в 1976 году на управление всеми видами транспорта, выставят на аукцион. Он состоится 14 ноября в российской столице. Начальная цена лота - 1,35-1,5 млн рублей, сообщает во вторник пресс-служба аукционного дома "Литфонд".

 

"Водительское удостоверение ААК N 000077. В отличном состоянии. Естественно, что владелец был допущен для управления всеми категориями транспортных средств", - говорится в сообщении.

 

Вместе с удостоверением на торги выставят талон предупреждений, на котором отсутствуют дыры (нарушения у водителя).

 

"Оба документа заламинированы. Выданы 10 декабря 1976 года - практически в день 70-тилетия Леонида Ильича. По свидетельству сдатчика, это был "шуточный подарок" от министра МВД Николая Анисимовича Щелокова. Документы хранились на даче Брежнева. Когда в 1991 году мэром Москвы стал Гавриил Попов, дача была передана ему в пользование. Вещи и документы стали достоянием рынка", - сообщают в "Литфонде".

 

Также на торги выставят три письма поэтессы Анны Ахматовой, адресованные писателю Варламу Шаламову, и технический экземпляр ее книги "Стихотворения" (1961), с автографом автора, также адресованный Шаламову. Начальная стоимость этого лота - 120-130 тысяч рублей, передает ТАСС.

 

Среди других лотов - опись Московской оружейной палаты 1884-1893 гг. (начальная стоимость 250-260 тыс. рублей), издание "Россия в ее прошлом и настоящем (1613-1913). В память 300-летия Дома Романовых" 1914 года в цельнокожаном издательском переплете с золотым и полихромным тиснением (180-200 тыс. рублей).

 

Добавим, что по воспоминаниям современников, глава Советского Союза Леонид Ильич Брежнев имел страсть к автомобилям и быстрой езде. Известны случаи, когда он своим лихачеством подвергал опасности жизни иностранных руководителей. Стресс от езды в одной машине с Брежневым на пассажирских сиденьях испытали госсекретарь США Генри Киссинджер и президент США Ричард Никсон.

 

В 1973 году, во время визита Брежнева в США, Никсон, зная о его слабости к автомобилям, подарил генсеку темно-голубой Lincoln Continental индивидуальной сборки. Обрадованный глава Коммунистической партии настоял на том, чтобы немедленно обкатать подарок. А Никсону пришлось ради приличия сесть рядом.

 

"Брежнев привык беспрепятственно продвигаться по центральным улицам Москвы, и я мог только воображать, что случится, если автомобиль секретной службы или морских пехотинцев внезапно появится из-за угла на этой дороге с односторонним движением", - вспоминал позднее Ричард Никсон, которого цитируют "Авто Вести". По его словам, Брежнев мчался по дороге со скоростью более 50 миль (80 км) в час и входил в повороты на такой скорости, что машину заносило.

Источник: newsru.com.
Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...