> Тем самым, линия банально устроит коллапс на и без того не самой комфортной Замоскворецкой линии, причём — в отличие от Солнцевской линии — без шансов на его последующее разруливание.

Не факт, если строить до ЗИЛа, то получатся пересадки на МЦК и БКЛ. Это уже неплохо. А потом надо не тормозить с центральной частью Рублёво-Бирюлёвской линии. Потребуется 3-4 станции глубокого заложения обычной длины. Возможно, где-то смогут и поднять до котлована.

> Забавно смотреть на то, как москвичи упорно считают метро и жележную дорогу принципиально разными видами транспорта. Это при железнодорожном устройстве ВСП в метро и регулярно используемой технической возможности перегонки метрополитеновского п/с по линиям РЖД.

Ничего забавного. Ж\д и метро два разных мира из-за отличающейся системы оплаты. На метро я могу почти всегда перейти с платформы на платформу, чтобы поехать в обратном направлении. На ж\д - не всегда. На метро я могу выйти на любой станции, в том числе на той, где сел. На ж\д - только там, куда купил билет. На метро я могу проехать любое расстояние по одинаковому тарифу, на ж\д - нет. Но с этим будут бороться в рамках МЦД. На метро у меня карта Тройка, я могу оплатить билет банковской картой. На ж\д - нет. Опять же, МЦД должно это изменить. Я убеждён, что успех МЦК исключительно в интеграции системы оплаты с метро. Ну и интервалы, которые на ж\д местами просто ужасные, да и МЦК со своими 10 минутами во внепик не подарок.

> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений, из них четыре — Павелецкий, Киевский, Ярославский и Казанский — являются тупиковыми не только с маршрутной, но и с технологичеcкой точки зрения.

Это не надолго. Будет реализован проект МЦК, вот хорошая схема. Уже сейчас начинает строится связка Киевского и Белорусского направлений в районе Кутузовской и Сити.

Нужно искать и пути интеграции других направлений в МЦД. Павелецкое пока осталось за бортом, но вот как можно было бы соединить его с тем же Белорусским и далее по уже существующим и планирующимся связям с другими МЦД. Почти всё в наземном исполнении на незастроенных участках, кроме участка от Кантчиково до Комсомольского проспекта с глубокой станцией "Площадь Гагарина" или без неё.

А ваш проект очень дорог. Если жмутся вкладываться в центр КСЛ, где всего три глубоких станции в центре стандартной длины, то ваш вариант точно непроходной. Дешевле построить обычную линию до ЗИЛа.

> Следующий узел связет пересадкой (и именно пересадкой, подобной предложенным мною на МЦК — ветрозащищённой крытой галереей) Павелецкую и Курскую железные дороги.

Платформы Котляково на МЦД. Есть в планах.

> 80 000 человек в час — достаточно, чтобы вывезти всё Бирюлёво на ВДНХ менее, чем за три часа. Поголовно, в порядке эвакуации.

Зачем?

> Полагаю, вряд ли кто-то кинется опровергать то утверждение, что линия нарисована скорее маркером, чем специалистами НИиПИ Генплана Москвы.

А Рублёво-Архангельский радиус с чем связать? Линия идёт в Сити, что неплохо, оттуда нужно вывозить всё больше и больше народа. Линия исправляет отсутствие хороших пересадок с МЦК на СТЛ и СЛ.

> Минус десятки километров метро.

И минус очков для пиара мэра о количестве сданных километров.

> Не факт, если строить до ЗИЛа, то получатся пересадки на МЦК и БКЛ. Это уже неплохо.

МЦК и БКЛ - не КЛ, и эффект будет меньше, чем в случае Калужского/Рижского/Таганского/Краснопресненского радиусов.

> А потом надо не тормозить с центральной частью Рублёво-Бирюлёвской линии.

Да не такая она и центральная, если хорошо задуматься. Плюс бессмысленный дубль лучшего на сегодня сегмента МЦК.

> Потребуется 3-4 станции глубокого заложения обычной длины.

Обычной длины - это которые вместе с БТП и СТП имеют ту же необходимую длину в 220-240 метров? =)

> Ж\д и метро два разных мира из-за отличающейся системы оплаты. На метро я могу почти всегда перейти с платформы на платформу, чтобы поехать в обратном направлении. На ж\д - не всегда. На метро я могу выйти на любой станции, в том числе на той, где сел. На ж\д - только там, куда купил билет. На метро я могу проехать любое расстояние по одинаковому тарифу, на ж\д - нет.

Это не нерешаемые проблемы, паче чаяния в рамках упомянутого вами проекта МЦД.

> Уже сейчас начинает строится связка Киевского и Белорусского направлений в районе Кутузовской и Сити.

Под "тупиковостью" я имел в виду, что, приехав на сам вокзал (пусть и на "21 путь"), невозможно уехать дальше.

Белорусский и Савёловский, Питерский и Курский, Рижский вокзалы имеют "ССВ" непосредственно рядом с собой; Киевский и Казанский вокзалы худо-бедно связаны с остальной сетью ветками мимо центра, Ярославский с Павелецким вообще в ауте. Впрочем, неудивительно начать строить глубокие вводы именно с них.

Да, ИМХО, платформы "Каланчёвская" и "Ржевская" в транспортном отношении - части соседних вокзалов. Во всяком случае, их возможно и логчино объединить одним терминалом с вокзалами.

> А ваш проект очень дорог. Если жмутся вкладываться в центр КСЛ, где всего три глубоких станции в центре стандартной длины, то ваш вариант точно непроходной. Дешевле построить обычную линию до ЗИЛа.

А вот это всё крайне далёкие от экономики измышления. За центр КСЛ жмутся браться прежде всего в силу недостатка мощностей по глубокой проходке - ММС везде не справляется. Стоимость там хоть и дороже мелкого, однако не астрономическая - ибо плюс глубокого заложения в том, что с коммуникатнёй мороки нет.

> Платформы Котляково на МЦД. Есть в планах.

Чёрт, а "Каспийская/Черноморская" лучше звучало =)

> Зачем?

А вот на этом месте стоит объяснить, почему я читаю ваш комментарий, особенно "дешевле линия до ЗИЛа", с улыбкой.

Затем, что эта линия не одному Бирюлёво требуется. Если проекты МЦД предлагают создать на базе жд ничего нового, кроме интенсивного "фидера" к линиям метро прямиком из МО, то глубокий ввод делает систему независимой. Метро вздыхает с облегчением.

Речь не только о Бирюлёво - даже в пределах Москвы мы запросто охватываем Ярославку, а после небольшого нового строительства (связка в Котляково + линия жд в Коммунарку мимо Бутово) мы затаскиваем эту линию в НМ.

Это только то, на чём может попиариться Собянин; вы же не будете спорить, что разгрузка "Комсомольских" и "Павелецких" городу требуется как воздух?

Глубокий ввод её обеспечит. Да, можно сколько угодно требовать новую линию метро со станцией возле трёх вокзалов, однако гораздо лучше, если это будет станция глубокого ввода ЖД какого-то из этих вокзалов ;-)

А теперь задумайтесь, над чем может паралельно построить пиар-кампанию губернатор МО. "Метро в центр Москвы для Мытищ - Фрязино - Щёлково - Пушкина - Щербинки - Подольска - Видного" - продолжать список? =)

> А Рублёво-Архангельский радиус с чем связать? Линия идёт в Сити, что неплохо, оттуда нужно вывозить всё больше и больше народа. Линия исправляет отсутствие хороших пересадок с МЦК на СТЛ и СЛ.

Обоснование бешеное - "мазякать маркером, потому что мы намазякали раньше".

Строгинский радиус после его капитального перекраивания войдёт - по моим планам - в состав Калининской линии; на Солнцевку у меня отдельные планы. Помнится, вы с Vandozом предлагали очень похожее, влоть до некоторых мелочей, решение. Когда несколько недель назад наткнулся на ваш топик - бул удивлён =)

> И минус очков для пиара мэра о количестве сданных километров.

Пфф, да ладно.

МЦК себе пририсовал скромненько, оптом, и тут справится. А люпашить линии метро - которые, как бы, не дешевле - ради пиара...

Видимо, прав Гершман в своём утверждении о "в Москве разучились строить метро".

> Плюс бессмысленный дубль лучшего на сегодня сегмента МЦК.

Там всё равно есть неудачные пересадки. СТЛ, немного СЛ, да и ДЦ - ДЦ.

> Обычной длины - это которые вместе с БТП и СТП имеют ту же необходимую длину в 220-240 метров?

СТП может быть вынесена на поверхность.

> Это не нерешаемые проблемы, паче чаяния в рамках упомянутого вами проекта МЦД.

Это нерешаемые проблемы, пока операторами перевозок являются ЦППК и МТППК. На МЦК перевозчиком стало метро, поэтому удалось решить. Что будет с МЦД - неизвестно.

> Речь не только о Бирюлёво - даже в пределах Москвы мы запросто охватываем Ярославку, а после небольшого нового строительства (связка в Котляково + линия жд в Коммунарку мимо Бутово) мы затаскиваем эту линию в НМ.

Вы сильно переоцениваете количество пассажиров, которые транзитом едут с одной окраины на другую и, тем более, из одного пригорода в другой.

> Помнится, вы с Vandozом предлагали очень похожее, влоть до некоторых мелочей, решение. Когда несколько недель назад наткнулся на ваш топик - бул удивлён =)

И что, из того, что мы тут предлагаем? Никогда это не будет реализовано.

> Там всё равно есть неудачные пересадки. СТЛ, немного СЛ, да и ДЦ - ДЦ.

Да уж не самые неудобоваримые пересадки, ДЦ и Лужники "хилятся" траволатором. СТЛ сложнее, но строить ради неё можно либо станцию на действующем участке СТЛ, либо дубль МЦК. Как думаете, что дешевле?

> СТП может быть вынесена на поверхность.

Остановочный пункт железной дороги (коим по классификации РЖД и будут все подземные станции глубокого ввода) подстанции вовсе не требует.

> Это нерешаемые проблемы, пока операторами перевозок являются ЦППК и МТППК. На МЦК перевозчиком стало метро, поэтому удалось решить. Что будет с МЦД - неизвестно.

Уточню: ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ это не нерешаемые проблемы.

Неужели вы думаете, что гегемония бюрократов сразу делает что-то невозможным?)

> Вы сильно переоцениваете количество пассажиров, которые транзитом едут с одной окраины на другую и, тем более, из одного пригорода в другой.

Зато я вплоне реалистично оцениваю количество пассажиров, которые с этих самых окраин едут в центр Москвы либо в другие точки притяжения вокруг него. "Метро в Бирюлёво" в заголовке статьи - в известной мере, ирония; цель глубокого ввода гораздо масштабнее.

> И что, из того, что мы тут предлагаем? Никогда это не будет реализовано.

Да ладно?

С таким оптимистичным взглядом на жизнь можно сразу вешать бутсы на гвоздь и заказывать деревянный макинтош: "А смысл?"

И именно этот взгляд на жизнь, в котором человека не всё устраивает, но он наивно полагает, что ничего не в силах изменить, и есть, ПМСМ, главный тормоз прогресса человечества.

Если бы я придерживался подобных взглядов, ничего бы не создавал; как по теме транспорта, так и в принципе по жизни.

> СТЛ сложнее, но строить ради неё можно либо станцию на действующем участке СТЛ, либо дубль МЦК. Как думаете, что дешевле?

Не что дешевле, а что удобней. Ради встраивания станции придётся закрыть СТЛ года на три, вот пассажиры радиуса спасибо скажут.

> Неужели вы думаете, что гегемония бюрократов сразу делает что-то невозможным?)

Она очень сильно затрудняет. Достаточно вспомнить, что гегемония бюрократов 50 лет на давала пустить пассажирское движение по МЦК. А некоторые проекты по встраиванию станций и новых выходов всё ещё продолжают пылиться в архиве.

> Зато я вплоне реалистично оцениваю количество пассажиров, которые с этих самых окраин едут в центр Москвы либо в другие точки притяжения вокруг него. "Метро в Бирюлёво" в заголовке статьи - в известной мере, ирония; цель глубокого ввода гораздо масштабнее.

Решение: Рублёво-Бирюлёвская линия и ССВ Павелецкого направления с другими. Первая решает и другие проблемы, не только пересадки МЦК. В Курьяново и Сабурово нет метро, и ваш глубокий ввод им никак не поможет. Вторая даст транзит тому, кому это надо, и за меньшие капиталовложения. Да, всё вместе выйдет дороже, но и удобней.

У глубокого строительства в центре масса минусов, и это не только стоимость самих работ. Это высвобождение площадок для стволов и демонтажек щитов, занятых собственниками, требующими компенсации. Вынос коммуникаций с площадки. Сложность с подвозом материалов и оборудования. Сложность увязки с действующими подземными коммуникациями и защита оных от обрушения при строительстве. То есть, по возможности надо избегать всего этого, кроме нескольких отдельных случаев: центр КСЛ и встраивание станций на действующих линиях. Всё остальное должно идти в обход. С другой стороны необходимо запретить офисно-деловое строительство в центре города, чтобы поток не возрастал. А по возможности вывести всё в резервации типа Сити или ТПУ МЦК-БКЛ.

Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,А мцд вещь не слишком скоростная,ездил я из кунцево в царицино на электричке со всеми остановками,а потом поехал обратно на метро так вот на метро,ехать оказалось на много быстрее.

Дык траектория движения не прямая, а в обход центра. И скорость на связках оставляет желать лучшего.

> Не что дешевле, а что удобней. Ради встраивания станции придётся закрыть СТЛ года на три, вот пассажиры радиуса спасибо скажут.

Лет через 40-50 вам радиусы целиком на ремонт и техническое переоснащение закрывать придётся. Центр СЛ уже это претерпевает. Вот пассажиры спасибо скажут...

А что касательно Серпуховского радиуса... Практически скоростной трамвай в Чертаново, скоростные автобусы по Варшавке с пристойным интервалом и вы удивитесь, как можно целый год прожить с закрытым радиусом без кошмара на юге города.

Я уж молчу, если построить глубокий ввод ДО этого и свесить Чертаново - Нагорный на железную дорогу...

> Она очень сильно затрудняет. Достаточно вспомнить, что гегемония бюрократов 50 лет на давала пустить пассажирское движение по МЦК. А некоторые проекты по встраиванию станций и новых выходов всё ещё продолжают пылиться в архиве.

Пустить пассдвижение по МЦК не давало справедливое нежелание железных дорог делать это за свой счёт.

А про встраивание станций и новых выходов... Вам тут скорее инерция мышления и желание пиариться на километрах мешает, а не бюрократия.

> Решение: Рублёво-Бирюлёвская линия и ССВ Павелецкого направления с другими...

... Вторая даст транзит тому, кому это надо, и за меньшие капиталовложения. Да, всё вместе выйдет дороже, но и удобней.

Ну и какую пропускную способность будет иметь этот маршрут по ССВ?)

Нам тут Видное, Домодедово, Подольск и, в идеале, кусок Новой Москвы тащить, а воткнуть электричку в другие линии жд, из-за чего интервал будет хорошо если минут 10...

> Первая решает и другие проблемы, не только пересадки МЦК. В Курьяново и Сабурово нет метро, и ваш глубокий ввод им никак не поможет.

А Курьяново и Сабурово требуют метро?)

Именно тяжёлого совдеповского метрополитена, который 50-60 тысяч человек в час, или вы просто не можете придумать другого решения?

Посудите сами: глубокий ввод + развитие, например, трамвайной-троллейбусной-автобусной сети в эти районы vs ваш "мелкий" ввод и линия метро от ДЦ в Новую Москву. Задачу они решат +- одинаково, но что дешевле?)

> То есть, по возможности надо избегать всего этого, кроме нескольких отдельных случаев: центр КСЛ и встраивание станций на действующих линиях.

А, то есть недавно созданная как снег на голову КСЛ имеет право на центральный участок, дабы не перегружать собой остальные линии в центре, а железные дороги, играющие ну как бы не меньшую транспортную роль в агломерации, пусть образуют собой хорды?

Задумайтесь, не довлеет ли над вами инерция мышления. И под её влиянием, стремясь сэкономить, не подпадёте ли вы под влияние пословицы, которую когда-нибудь аршинными буквами напишут на платформе закрытой ради двух новых пересадочных станций "Войковской".

> Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,

Кому нужно?

Вам для коллекции?

Собянину перед выборами?

Если существует транспортная проблема, она необязательно решается метрополитеном - пользуясь случаем, ещё раз аплодирую строителям Тимирязевского радиуса паралельно Савёлке.

> А мцд вещь не слишком скоростная,ездил я из кунцево в царицино на электричке со всеми остановками,а потом поехал обратно на метро так вот на метро,ехать оказалось на много быстрее.

Мой привет путешественнику из будущего.

Если вы сравниваете проект МЦД с МЦК, то сорри, на МЦК 31 станция на 50 километров, с железнодорожным п/с разогнаться негде.

На подобном "центральном диаметре", если вы присмотритесь, станции ощутимо реже натыканы будут. И идти он будет прямо, в отличие от вашего маршрута "Кунцево - Царицыно" ;-)

> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений

Я вот только девять знаю - Белорусский, Киевский, Ленинградский, Ярославский, Казанский, Савёловский, Павелецкий, Рижский, Курский. А десятый - это какой?

> Да нафатазировали здесь знатно.А нужно то всего лишь самое обычное подземное метро,с вагонами метро,

 

Кому нужно?

Вам для коллекции?

Собянину перед выборами?

Если существует транспортная проблема, она необязательно решается метрополитеном - пользуясь случаем, ещё раз аплодирую строителям Тимирязевского радиуса паралельно Савёлке.

Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Курский. А десятый - это какой?

Курский-Курский и Курский-Горьковский наверное.

> Москва имеет 10 разных железнодорожных вокзалов соответственно числу направлений

 

Я вот только девять знаю - Белорусский, Киевский, Ленинградский, Ярославский, Казанский, Савёловский, Павелецкий, Рижский, Курский. А десятый - это какой?

Странно, я ж вроде хилил эту очепятку. Пошёл фиксить =)

> Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Две противоположные по смыслу фразы. Вашу критику и гиперлуп выдержит.

> но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.

Да хоть кто-нибудь приведёт рациональный, взвешенный в деньгах аргумент, почему пона "безумно дорогая"?

Станции обойдутся примерно в ту же сумму, что и метро (СТП не нужна, БТП поместится в подплатформенных помещениях боковых залов), а тоннели выйдут ненамного дороже за счёт перевыработки грунта на большем диаметре. Но выгода от этого - железнодорожный диаметр под городом - перекрывает траты.

Железнодорожные тоннели, да будет вам известно, настолько "безумно дороги", что зачастую в городах Европы такой вид транспорта развивают вместо метро; а уж в дополнение и подавно.

Берлин - S-Bahn, Париж - RER, Мадрид - Cercanias, Лондон - Crossrail; вот какого лешего загнивающий Запад с лёгкостью справился и справляется с таким видом транспорта, а у Москвы, видите ли, кишка последние лет 100 тонка?)

> это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

Метро в Бирюлёво будет не более чем дублировать функции железной дороги, и то, по жд можно сразу до Кольцевой линии доехать; а тянуть туда вторую рельсовую линию, да ещё и подземную, да ещё и в обход центра - нонсенс.

> Правильно,транспортная проблема решается не только метрополитеном,но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.не выдерживает ни какой критики.как это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

 

Две противоположные по смыслу фразы. Вашу критику и гиперлуп выдержит.

 

> но бредовая и безумно дорогая идея пустить обычные электрички под землёй.

 

Да хоть кто-нибудь приведёт рациональный, взвешенный в деньгах аргумент, почему пона "безумно дорогая"?

Станции обойдутся примерно в ту же сумму, что и метро (СТП не нужна, БТП поместится в подплатформенных помещениях боковых залов), а тоннели выйдут ненамного дороже за счёт перевыработки грунта на большем диаметре. Но выгода от этого - железнодорожный диаметр под городом - перекрывает траты.

Железнодорожные тоннели, да будет вам известно, настолько "безумно дороги", что зачастую в городах Европы такой вид транспорта развивают вместо метро; а уж в дополнение и подавно.

Берлин - S-Bahn, Париж - RER, Мадрид - Cercanias, Лондон - Crossrail; вот какого лешего загнивающий Запад с лёгкостью справился и справляется с таким видом транспорта, а у Москвы, видите ли, кишка последние лет 100 тонка?)

 

> это кому нужно метро,конечно жителям бирюлёво.

 

Метро в Бирюлёво будет не более чем дублировать функции железной дороги, и то, по жд можно сразу до Кольцевой линии доехать; а тянуть туда вторую рельсовую линию, да ещё и подземную, да ещё и в обход центра - нонсенс.

> Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская,так что метро в бирюлёво будут строить.только сроки не известны.

Даже если вы бы сейчас не ляпнули глупости про "метро в Видное", железная дорога туда идёт уже сейчас.

А так линия метро должна пойти в НМ, куда гораздо дешевле и наземкой организовывается движение той же железной дороги.

Дело в том что линию метро будут тянуть не только в бирюлёво.это будет линия Бирюлёвско-Видновская

http://www.rosmetrostroy.ru/plannovmosmetro2015.htm

> Лет через 40-50 вам радиусы целиком на ремонт и техническое переоснащение закрывать придётся. Центр СЛ уже это претерпевает. Вот пассажиры спасибо скажут...

Серпуховского радиуса коснётся не скоро. СЛ это первая линия метро, СТЛ - одна из последних.

> Пустить пассдвижение по МЦК не давало справедливое нежелание железных дорог делать это за свой счёт.

А вот и нет. При СССР железнодорожные бюрократы мешали, которым нужно было возить всякое барахло на заводы. Что, впрочем, не помешало построить доп.пути на радиальных направлениях, чтобы разделить грузы и пассажиров.

> Ну и какую пропускную способность будет иметь этот маршрут по ССВ?)

Нам тут Видное, Домодедово, Подольск и, в идеале, кусок Новой Москвы тащить, а воткнуть электричку в другие линии жд, из-за чего интервал будет хорошо если минут 10...

Все эти господа из заМКАДья выйдут на станции Бутово и перейдут на Бирюлёвскую линию. Остальные, которым очень надо в Сити или ещё куда без пересадок, поедут по ж\д дальше, и интервал их устроит.

> А Курьяново и Сабурово требуют метро?)

Именно тяжёлого совдеповского метрополитена, который 50-60 тысяч человек в час, или вы просто не можете придумать другого решения?

Там нет метро в шаговой доступности. В Курьяново планируется массовая застройка, в Сабурово сложившийся район.

> Посудите сами: глубокий ввод + развитие, например, трамвайной-троллейбусной-автобусной сети в эти районы vs ваш "мелкий" ввод и линия метро от ДЦ в Новую Москву. Задачу они решат +- одинаково, но что дешевле?)

РЖД не будет строить глубокий ввод за свои деньги. Город не будет строить систему, которая не впишется в тариф проезда на метро. А она не впишется, так как за пределами вашего чудесного тоннеля окажется территория, уже арендуемая ЦППК. Следовательно, нужно или упорствовать и строить свои два пути параллельно ж\д (а это РЖД не даст, так как ей нужно иметь задел для увеличения своих путей), либо вести по-другому, а чем это тогда будет отличаться от метро? И отсюда плавно исчезает РЖД и тоннель для электричек в центр, а появляются интересы города, куда ему вести линию по-своему.

Считаю более разумным дискутировать на тему, куда вести Бирюлёвскую линию в центр вместо Сити, если туда можно за меньшие деньги проложить связку Павелецкого с Киевским и Белорусским направлениями. Я бы вернулся к старым планам соединить Коммунарскую и Рублёво-Архангельскую линии, а Бирюлёвскую связал бы с Кожуховской через Кожуховскую и Волгоградский проспект. Строить меньше, глубокого заложения меньше. Минус лишняя пересадка на ЗЛ (Технопарк), минус дубль участка МЦК Крымская - ЗИЛ. Район бывшего завод прекрасно вывезется, если построить ещё одну станцию МЦК на перегоне ЗИЛ - Верхние Котлы.

Как житель Курского направления - просто закапал слюной клавиатуру - пока читал про пересадки в центре.

Увы - жаль что таких смелых проектов в ближайшее время не будет. Тут МЦД бы хоть в каком то виде сделать...

> Серпуховского радиуса коснётся не скоро. СЛ это первая линия метро, СТЛ - одна из последних.

Ну так Серпуховский радиус ввели на 50 лет позже СЛ. СЛ уже закрывают; я не баба Ванга, но за пророчество своё поручусь =)

> А вот и нет. При СССР железнодорожные бюрократы мешали, которым нужно было возить всякое барахло на заводы. Что, впрочем, не помешало построить доп.пути на радиальных направлениях, чтобы разделить грузы и пассажиров.

И что, по сути, было сделано на МК МЖД. Нехватало инициативы и схемы софинансирования.

> Все эти господа из заМКАДья выйдут на станции Бутово и перейдут на Бирюлёвскую линию. Остальные, которым очень надо в Сити или ещё куда без пересадок, поедут по ж\д дальше, и интервал их устроит.

Устроив там аллес капут под названием "Выхино #2"?

Объясните, почему нужно строить транспорт из расчёта сгружения пассажиров в метро из более высокопровозного транспорта?

Почему нужно строить линию в тридцать километров тоннелей, когда километров 20 из них, родимые, уже есть?)

> Там нет метро в шаговой доступности.

Эмм, и что?)

Кто ставил задачу "покрыть всю Москву пешей доступностью к метро", и даже если такая задача стоит - надо ли оно?

Нужно ли метро в Капотне, Вешняках, Очаково, когда эти районы сами по себе не столь уж и большие?

> РЖД не будет строить глубокий ввод за свои деньги.

На схеме развития МосЖелДорузла оба предлагаемых мной глубоких ввода (да, будет ещё одна статья), как ни странно, присутствовали длительное время, как сейчас - не знаю. Так что категоричность в данном вопросе излишня. ЦУ КСЛ сейчас претерпевает то же самое.

> Город не будет строить систему, которая не впишется в тариф проезда на метро. А она не впишется, так как за пределами вашего чудесного тоннеля окажется территория, уже арендуемая ЦППК.

Эмм, сдать построенный тоннель в аренду ЦППК? Расторгнуть в рамках развития МЦД договор с ЦППК и завести нового оператора, интегрированного в сеть московского транспорта?

"Меня не интересует, почему нет; меня интересует, что вы сделали можете сделать для того, чтобы было да"

> Считаю более разумным дискутировать на тему, куда вести Бирюлёвскую линию в центр вместо Сити, если туда можно за меньшие деньги проложить связку Павелецкого с Киевским и Белорусским направлениями.

За меньшие деньги, но с гораздо меньшей эффективностью - думайте как экономист, а не как бухгалтер...

> Строить меньше, глубокого заложения меньше. Минус лишняя пересадка на ЗЛ (Технопарк), минус дубль участка МЦК Крымская - ЗИЛ. Район бывшего завод прекрасно вывезется, если построить ещё одну станцию МЦК на перегоне ЗИЛ - Верхние Котлы.

Эффективность и связность также меньше. Плюс аллес на "Царицыно" и далее в центр ЗЛ (хотя, сдаётся мне, он там и так бы был), так или иначе дубль участка от "Дубровки" до "Нижегородской", район автозавода вывозится и так - можно развить в том районе трамвай...

> Тут МЦД бы хоть в каком то виде сделать...

Наивероятнейший сценарий - сделать МЦД "как есть", обжечься о перегруз метро в центре и начать после этого думать; впрочем, размышлениям чиновников можно пособить...

> Устроив там аллес капут под названием "Выхино #2"?

Ошибка Выхино не в строительстве перехватывающей станции метро, а в длине пересадки. Желание сократить её до минимума привело к единовременному стягиванию всего потока из электрички в метро.

> Объясните, почему нужно строить транспорт из расчёта сгружения пассажиров в метро из более высокопровозного транспорта?

Из высокопровозного в высокоскоростной. В метро скорость выше, чем у ж\д по путям внутри города. Тем, кто экономит время, выгодней пересесть.

> Кто ставил задачу "покрыть всю Москву пешей доступностью к метро", и даже если такая задача стоит - надо ли оно?

Нужно ли метро в Капотне, Вешняках, Очаково, когда эти районы сами по себе не столь уж и большие?

Эта задача постоянно на повестке дня. Регулярно власти делают заявления, что план обеспечить 99 процентов метро в шаговой доступности. И да, перечисленные районы тоже требуют метро, там живут такие же люди, ничем не хуже обитателей коттеджей в Новой Москве.

> Эмм, сдать построенный тоннель в аренду ЦППК? Расторгнуть в рамках развития МЦД договор с ЦППК и завести нового оператора, интегрированного в сеть московского транспорта?

И получить другую стоимость проезда по Москве. Договор расторгнуть город не может, он заключается между РЖД и перевозчиком. Как вы ещё не поняли, что здесь давний конфликт интересов, из которого МЦК исключение, и то - пока Путин не пнул этот проект. Посмотрим, что с МЦД будет, там сложнее намного, ещё и действующие перевозчики добавляются.

> Наивероятнейший сценарий - сделать МЦД "как есть", обжечься о перегруз метро в центре и начать после этого думать

Какой перегруз будет в центре после пуска МЦК и БКЛ в полном объёме?

> Ошибка Выхино не в строительстве перехватывающей станции метро, а в длине пересадки. Желание сократить её до минимума привело к единовременному стягиванию всего потока из электрички в метро.

Неет, удобные пересадки между метро и железной дорогой как раз необходимы, проблема в другом - что ради попадания в центр пассажиры Рязанской ж/д устраивают аншлаг. Половина там, половина на "Комсомольских", где им аккомпанируют пассажиры Ярославки. Всё потому что сеть железной дороги в настоящий момент представляет собой именно 10 отдельных линий, из которых пркатически не формируется независимая сеть транспорта; она не работает самостоятельно, она грузит сеть метро. Именно поэтому...

> Из высокопровозного в высокоскоростной. В метро скорость выше, чем у ж\д по путям внутри города. Тем, кто экономит время, выгодней пересесть.

Этот ваш аргумент мало помогает ЗАГРУЖЕННОСТИ линий; переделать жд под сколь нибудь более быстрое движение несложно, переделать метро под переваривание потоков с железки - нереально.

Остаётся лишь достроить железку так, чтобы она не требовала пересадки на метро для поездки по городу.

> Эта задача постоянно на повестке дня. Регулярно власти делают заявления, что план обеспечить 99 процентов метро в шаговой доступности. И да, перечисленные районы тоже требуют метро, там живут такие же люди, ничем не хуже обитателей коттеджей в Новой Москве.

Ну и на кой ляд? Вот не хочу врубать лексикон верных бусловцев, а придётся.

Пургу вам чиновники гонят, вредную для экономики города и развития инфраструктуры.

Кстати, а ведь и Сабурово, и Курьяново находятся в пешей доступности от Курской ж/д. Да, часть поездов уйдёт на Павелецкую линию, но часть останется и сможет обслуживать и эти два района...

> И получить другую стоимость проезда по Москве. Договор расторгнуть город не может, он заключается между РЖД и перевозчиком. Как вы ещё не поняли, что здесь давний конфликт интересов, из которого МЦК исключение,

Это не исключение, это прецедент. Прецедент пряника, на который согласится РЖД; а МЦД вам придётся также интегрировать в сеть транспорта Москвы...

> и то - пока Путин не пнул этот проект.

В верном направлении пнул; надеюсь, что когда МЦД начнут заваливать ММ толпами пуще прежних электричек, жители Москвы не постесняются завалить его челобитными.

> Какой перегруз будет в центре после пуска МЦК и БКЛ в полном объёме?

МЦК и БКЛ имеют как свои лимиты пропускной способности, так и своих пасажиров. По БКЛ в готовом виде уже сейчас планируется обращение 32-36 восьмивагоннывагонных составов в пик (была бумажка в её группе); а я дико сомневаюсь, что перед составлением этого графика учли толпы с МЦД.

Плюс немалая часть стремится в центр в зоне охвата "внутри ТТК"; БКЛ и МЦК тут до лампочки.

А вот полюбопытствую еще - 80 000 пропускной способности - это при какой парности? В 11-вагонном ЭП2Д - 1100 сидячих мест. Со стоячими в перегруз - ну 2500 всего. Это 32 пары в час - т.е. интервал

А вот полюбопытствую еще - 80 000 пропускной способности - это при какой парности? В 11-вагонном ЭП2Д - 1100 сидячих мест. Со стоячими в перегруз - ну 2500 всего. Это 32 пары в час - т.е. интервал

При минимальной переделке а-ля киевская гортяга (суженные до двухместных сидения, с заточкой под стоячие места а-ля метро) 2500 становятся уже не в перегруз, а более-менее комфортно. Это даже не выкидывая тамбуры и прочие прелести "электричек".

Что касается парности, то, при выделении под данную работу двух путей - что реально с учётом того, что даже на Савёлке сейчас 3-4 пути укладывают - и оборудовании железной дороги системой - аналогом метрополитеновской АЛС-АРС, заточенной именно под такую длину состава (длина блок-участков сигнализации и пр.) - впритык, но потянет.

Благо, что пути действительно строят именно для выведения на них ПДС и элек-экспрессов; все остальные тяги МЦД-МосRER вполне себе заменит, оккупировав другие пару путей...

> проблема в другом - что ради попадания в центр пассажиры Рязанской ж/д устраивают аншлаг. Половина там, половина на "Комсомольских", где им аккомпанируют пассажиры Ярославки.

Нет, проблема Выхино это именно короткая пересадка, помноженная на зональную оплату, из-за чего большинству выгоднее выйти в давку там, а не ехать до Новой или Электрозаводской. Хорошо хоть Фрезер, пересадочный на Андроновку, в одну зону с Выхино включили. Вот типичное рассуждение пассажира ж\д:

Поездка до Дмитровский для большинства пассажиров стоит дороже, сама бы с радостью ею пользовалась, да жаба высаживают в ненавистном Тушино.

Нужно убрать зоны в городе, из-за этого все не ломанутся сразу на вокзал, чего боится РЖД. А чтобы не боялось, придуманы МЦД в обход вокзалов (кроме Курского и Белорусского).

> переделать жд под сколь нибудь более быстрое движение несложно, переделать метро под переваривание потоков с железки - нереально.

Электричка привозит больше людей, но поезда в метро ходят чаще, из-за чего его провозная способность в пик едва ли хуже железки. Но сразу всех пассажиров электрички поезд метро забрать не сможет, а несколько поездов смогут. Поэтому надо растягивать поток.