Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Спойлер-просьба: трамвайная сеть Москвы будущего


Вовчик

241 views

 Share

... Ярко-синие трамваи, розовые сны...

Добрый вечер, уважаемые пользователи форума.
В настоящий момент я, как мне казалось, изучил Москву по карте достаточно детально. Беларуско-фломастерная схема метро и городских электропоездов (МЦД+МЦК, Эс-бан, РЕР - называйте, как хотите) уже готова и ждёт своего часа, чтобы быть представленной форуму в полном объёме, однако последний оставшийся в городе вид рельсового общественного транспорта таки положил меня на лопатки.

Московский трамвай.

spacer.png

/автор фото - Russos/

Нет, у меня много идей, как его развивать. Даже слишком много, что будет представлено ниже. Только вот я никак не приведу к общему знаменателю, какие из них стоят того, а какие - нет. В связи с чем я и пишу сегодня, обращаясь к вам.

Уважаемые москвичи, да и просто пользователи форума: не могли бы вы попридираться в деталях к следующей схеме развития трамвая в Москве?

Какие необходимые линии отсутствуют, какие из изображённых - излишни?

med_gallery_27187_4750_2124732.jpg

Открыть в полном размере (3673x4433; 4.01 мегабайт)

Буду благодарен любым конкретным замечаниям и предложениям. Никами коллег, особо поспособствовавших приведению схемы в окончательный вид, будут названы предложенные линии трамвая в городе default_biggrin.png

Жду вас, господа.

Edited by Вовчик

 Share

31 Comments


Recommended Comments



Навскидку, после беглого, неглубокого рассмотрения:

 

1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

 

2. Добавьте линию от кольца Янгеля до нового депо в Бирюлево (проектируется в составе связки Россошанской - Харьковской)

https://yandex.ru/maps/-/CCuneDnm

 

3. Вызывает сомнения целесообразность линий по Мичуринскому проспекту (дублирование КСЛ), Рязанскому пр-ту (почти полностью дублирует КожЛ) и Звенигородскому ш. (технически сложно - потребует переустройства эстакад, да и дублируется РАЛ).

 

4. Линию в Северный также выкиньте (в свете продления ЛДЛ), а хвост с Череповецкой дотяните до метро Лианозово).

 

5. Нет соединения линии на проспекте Мира с существующим участком. Это косяк отрисовки?

 

6. Ну и трамвай по Красной площади - это как-то уж слишком смело :) Я бы ограничился Лубянкой/Славянской.

 

7. Для такой сети надо еще полдюжины депо (и место под них найти :))

 

 

 

Link to comment
Навскидку, после беглого, неглубокого рассмотрения:

 

1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

 

5. Нет соединения линии на проспекте Мира с существующим участком. Это косяк отрисовки?

 

7. Для такой сети надо еще полдюжины депо (и место под них найти :))

1. В глубоком тоннеле а-ля Северо-Западном.

 

5. Да. На Соколе, в Канатчиково и особенно в Нагорном такая же беда. Но картинка черновая (перечёркнутые линии и знаки вопроса), что простительно.

 

7. См. 5 пункт.

Link to comment
1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

 

~ 20-30 млрд (там начинать чуть ли не от Севастопольского придется, граница ООПТ прям по бордюру Соловьиного проезда).

 

Link to comment

Ну, навскидку...

 

1. Насчёт Северного сказали. Ваша трасса хороша, но строить её проблематично — проход под МКАД займёт метро, — а разбросанность микрорайонов она не устранит. А вот дотянуть от Лианозова до м. «Ховрино» было бы неплохо. На Ижорской, по крайней мере, места навалом и промзоны.

 

2. Кольцо «Дмитровская» желательно увязать с будущим узлом МЦД, пока неясно, как.

 

3. Спрямление на Волоколамском шоссе — что оно даёт?

 

4. В Капотню — хорошо, Митино — Бибирево — хорошо.

 

5. Ну и моё любимое: от «Павелецкой» через реку, «Волгоградский», «Новохохловсккую», «Стахановскую»... куда-нибудь туда. Возможно, соединить с линией на Рязанском проспекте — она проходит всё-таки в стороне от Некрасовской линии, особенно в районе Выхино-Жулебино, может обеспечить подвоз к «Стахановской». Или попробовать увести в Перово.

 

 

Link to comment

1. А если, пусть и не во втором СерБортоннеле, но в исполнении "а-ля метро" - два тоннеля по 5,5 метра диаметром, будет дешевле, чем 20-25 лярдов?

 

2. Линии от "Пражской" по Подольских Курсантов это не отменяет?

 

3. На Мичуринском проспекте расстояния между станциями довольно конские, на Рязанском - НекЛ не совсем точно кроет проспект, а по Звенигородке - трамвай идёт не туда же, куда метро. Полагаю, такие дубли могут быть уместны.

 

4. Допустим, хотя и жаль.

 

5. Да, это только черновик с пририсованными предложками. Тут во многих местах существующую сеть прекраивать придётся.

 

6. Иначе линию по Большой Ордынке деть некуда.

 

7. Так-с, шесть депо...

Новое депо в Бирюлёво, перестройка одного из троллдепо в районе, ЕМНИП, Коломенского, парк на месте ТРЗ - уже три.

Место под ещё три штуки поищу по карте.

 

 

Link to comment

1. Там поток на трамвай есть? Или таки автобусами уедет? Автобусы и троллейбусы это никак не отменяет.

 

2. Желательно. Линию по Дмитровке - тоже =)

 

3. Скорость. Минута-полторы в жизни сотен тысяч москвичей - это тысячи и тысячи человеко-часов в год.

 

4. Спасибо =)

 

5. По трассе железки к Микояновскому мясокомбинату что ли?

Link to comment
1. А если, пусть и не во втором СерБортоннеле, но в исполнении "а-ля метро" - два тоннеля по 5,5 метра диаметром, будет дешевле, чем 20-25 лярдов?

Дешевле, ярдов в 15 может и получится уложиться... Если придумать как и где вентухи строить :)

 

2. Линии от "Пражской" по Подольских Курсантов это не отменяет?

 

Нет, обе линии нужны, обе линии важны :)

 

3. На Мичуринском проспекте расстояния между станциями довольно конские, на Рязанском - НекЛ не совсем точно кроет проспект, а по Звенигородке - трамвай идёт не туда же, куда метро. Полагаю, такие дубли могут быть уместны.

Ну тут скорее вопрос целесообразности и эффективности. По той же Звенигородке гораздо проще и дешевле будет организовать что-нибудь БРТ-образое, чем перестраивать эстакады под трамвай.

На Рязанке и Мичринском нормально-работающий безрельсовый НГПТ по выделенкам как раз обеспечит связи точек, удаленных от метро.

А потребность именно в скоростном рельсовом транспорте там уже закрыта.

6. Иначе линию по Большой Ордынке деть некуда.

Оставьте ее до Болотной/Ударника (с выходом на Центральное Кольцо).

 

Место под ещё три штуки поищу по карте.

Дотяните линию вдоль Коровинского шоссе до Ижорской и в тамошних промзонах можно поискать, например на месте гаражей.

Ну и в Капотне в СЗЗ нефтеперерабатывающего завода.

Link to comment
Ну тут скорее вопрос целесообразности и эффективности. По той же Звенигородке гораздо проще и дешевле будет организовать что-нибудь БРТ-образое, чем перестраивать эстакады под трамвай.

На Рязанке и Мичринском нормально-работающий безрельсовый НГПТ по выделенкам как раз обеспечит связи точек, удаленных от метро.

А потребность именно в скоростном рельсовом транспорте там уже закрыта.

 

Я бы предпочёл удостовериться, что спрос на нормально работающий НОТ по трассе, отличной от метро, скажем, на Мичуринском и Звенигородке не будет иметь величины, превышающей возможности безрельсового НОТ. Впрочем, схема же всё равно фентезийная...

 

Оставьте ее до Болотной/Ударника (с выходом на Центральное Кольцо).

 

Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

 

Дотяните линию вдоль Коровинского шоссе до Ижорской и в тамошних промзонах можно поискать, например на месте гаражей.

Ну и в Капотне в СЗЗ нефтеперерабатывающего завода.

 

А последнее, шестое - где-нибудь в Аминьево, рядом с метродепо - надеюсь, место изыщется.

"Вот так вот, вуаля" =)

Link to comment
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

Link to comment
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

 

Не поймут-с (с) :)

 

А последнее, шестое - где-нибудь в Аминьево, рядом с метродепо

Боюсь вряд ли - там метродепо еле-еле втиснули (и то несколько раз передвигали) - там и ПК и неперносимые коммуникации и куча собственников...

Link to comment
Что, трамвайно-пешеходная Красная площадь совсем не прельщает?

Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

Боитесь, что танки рельсы раздавят? ИМХО, об этом переживать не стоит, надо только закаленные Р65 уложить :)

Link to comment
Боитесь, что танки рельсы раздавят? ИМХО, об этом переживать не стоит, надо только закаленные Р65 уложить :)

Поскользнутся :lol:

Link to comment
Всё-таки Красная площадь - парадная! Хоть и раз в году, но тем не менее...

Вот раз в год движение через неё и будете закрывать B)

Link to comment
Трамвай на Красной площади - это совсем бред. Причем на грани с кощунством. Вычеркивай.

Я что, случайно по Мавзолею линию нарисовал? =)

 

Этот "совсем бред" существовал до начала 1930-х. Причем никому не пришло в голову, что, раз мы проводим на площади хоть 100500 парадов, то в остальное время трамваю ничто не мешает ходить.

 

Что же по состоянию на "сейчас" - то трамвайно-пешеходная площадь/улица - решение не новое, и не уникальное. Ну да, 9 мая ходить не будет, что дальше?

Link to comment
...Этот "совсем бред" существовал до начала 1930-х...

Там ещё вокзал и надземное метро рисовали :shuffle:

Link to comment

Про Рязанку скажу: м7 со товарищи типа т63 справляется, после открытия метро должно стать полегче. Посмотреть бы пассажиропотоки через, скажем, Карачаровский путепровод как единственный коридор, чтобы прикинуть потребность в трамвае. Но места для последнего на вид достаточно, правда, на южной, малонаселённой стороне, это неудобно, если не делать человеческие наземные переходы. Возможно, BRT-троллейбус справится.

 

Что касается района Северный — проблема транспорта есть. Сейчас автобусы справляются, хотя число маршрутов за последние пару лет увеличилось с 4 до 7. Однако немалую часть вывозят личные автомобили, ими забито всё — ехать полчаса до конечной метро мало кому нравится. С открытием метро должно стать полегче. Трамвай мог стать экспрессом, вывозящим район, но удобным стать не мог: или долгие петляния, или далеко идти к остановками. Сейчас, разумеется, он там не нужен, тяните «северный широтный ход» Ховрино — Лось.

Link to comment
Трамвай на Красной площади - это совсем бред. Причем на грани с кощунством. Вычеркивай.

Я же говорил - не поймут-с :)

Link to comment
Не поймут-с (с) :)

Понимания не требую, упавшие челюсти тоже признание.

 

Боюсь вряд ли - там метродепо еле-еле втиснули (и то несколько раз передвигали) - там и ПК и неперносимые коммуникации и куча собственников...

Тогда у меня плохие новости для 14 автобусного парка. Придётся потесниться =)

 

А третий асфальтобетонный завод возле Лосиного Острова ещё действует?

Link to comment
1. Уберите линию через Битцевский парк - нереализуемо из-за статуса территории.

Аналогично и Главная аллея, которая навсегда останется двухполосной, если бы там был нормальный тротуар на всем протяжении, а не грязная обочина по краю болот - в пробочное время быстрее пешком дойти, а не дергаться в автобусах.

Link to comment
Аналогично и Главная аллея, которая навсегда останется двухполосной, если бы там был нормальный тротуар на всем протяжении, а не грязная обочина по краю болот - в пробочное время быстрее пешком дойти, а не дергаться в автобусах.

Ну и как там выглядят границы ООПТ?

Даже шесть лишних метров ширины не найдётся?

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...