Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

  • entries
    159
  • comments
    1,125
  • views
    156,121

Вопрос про автономную газификацию и отопление.


Aspir

38 views

 Share

Ну что же, близится к воплощению моя мечта о побеге из Москвы :) .

Двенадцать лет строительства дома, пригодного для нормального проживания, позади. Все силы и средства стройка вымотала, однако результат получен. Осталось правда одно важное дело - запуск отопления. Котел электрический и котел газовый установлены, система из трубопроводов и батарей тоже, также имеется в наличии камин. Котлов изначально предполагал два, чтобы обязательно был резерв на случай отказа одного, причём для автономного электроснабжения (и работы газового котла) дополнительно установлен генератор.

Однако сбежать из Москвы прямо сейчас пока не могу. Подключение полных 15 кВт мощности в нашем СНТ будет только к следующему сезону (дожимаем энергетиков с передачей им электросетей), а вот с газом хуже. Магистрального газа нам точно ещё много лет не видать, постоянно таскать баллоны - удовольствие ниже среднего. Рассматриваю возможность автономной газификации, то есть газгольдер, но... Если с электроотоплением, собственно с газовым котлом и т.п. всё более - менее понятно, то с газгольдерами дело не имел, и прошу знающих людей (что прошли эту дорогу до меня) подсказать: стоит ли вообще с ними связываться, насколько надежно работает такая система и какие там есть скрытые подводные камни, или проще как основной использовать электрический котел, а газовый держать в резерве на случай отключения электричества (тогда и баллонами можно обойтись); что дешевле?

 Share

19 Comments


Recommended Comments

Вам сюда https://www.forumhouse.ru/forums/651/ , а вообще сколько у народа достатка столько и мнений. Чтобы заиметь газгольдер нужно стартовать где то ~ 200 тыс., плюс спустя где то 3-5 лет очень дорогое техобслуживание, вплоть до полного выхода из строя газгольдера. Короче после изучения данного вопроса я понял что газгольдер для меня дорогая игрушка.

Link to comment
Вам сюда https://www.forumhouse.ru/forums/651/ , а вообще сколько у народа достатка столько и мнений. Чтобы заиметь газгольдер нужно стартовать где то ~ 200 тыс., плюс спустя где то 3-5 лет очень дорогое техобслуживание, вплоть до полного выхода из строя газгольдера. Короче после изучения данного вопроса я понял что газгольдер для меня дорогая игрушка.

:yeah: Обязательно почитайте форум по ссылке.

Link to comment
газовый держать в резерве на случай отключения электричества

1. Современные котлы (все) требуют наличия электропитания для работы автоматики. Это только древние АГВ-80 могли работать если отключено электричество.

2. Газовые (ну а у меня дизельный) котел нагревают теплоноситель для батарей, но если система незамкнутая, а закрытая, то теплоноситель перемещается опять-таки электронасосами.

Ну и если дом имеет собственное водоснабжение (из колодца, скважины), то электричество нужно для работы водяного насоса. Опять же холодильник...

Это я к тому, что нужно сразу думать о резервном питании на случай отключения электричества.

У меня на даче это решено на аккумуляторах и UPS.

Сначала было без этого, так вот в зиму с ледяным дождем электричества не было несколько дней и часть воды я не успел спустить (в батареях был антифриз). Замерзли и лопнули несколько труб. Но отделался "легким испугом". Но повторять такого не хочу.

Link to comment
газовый держать в резерве на случай отключения электричества

1. Современные котлы (все) требуют наличия электропитания для работы автоматики. Это только древние АГВ-80 могли работать если отключено электричество.

2. Газовые (ну а у меня дизельный) котел нагревают теплоноситель для батарей, но если система незамкнутая, а закрытая, то теплоноситель перемещается опять-таки электронасосами.

Ну и если дом имеет собственное водоснабжение (из колодца, скважины), то электричество нужно для работы водяного насоса. Опять же холодильник...

Это я к тому, что нужно сразу думать о резервном питании на случай отключения электричества.

У меня на даче это решено на аккумуляторах и UPS.

Сначала было без этого, так вот в зиму с ледяным дождем электричества не было несколько дней и часть воды я не успел спустить (в батареях был антифриз). Замерзли и лопнули несколько труб. Но отделался "легким испугом". Но повторять такого не хочу.

На случай потери электроснабжения имеется бесперебойник(не очень большой, как раз под запитывание котла и насосов, качающих теплоноситель) и далее генератор с автозапуском. При минимальном потреблении на одной заправке генератор работает примерно часов 10, далее нужно физическое присутствие для залива топлива. Так что вопросов обеспечить электричеством газовый котел и насосы (а также освещение и холодильник) нету, проблема решена.

Как себя показал дизельный котел с точки зрения экономичности? И как реализована система хранения и подачи топлива?

Link to comment
...

10 часов - далее требуется присутствие - это очень мало. Особенно, с учётом того, шит, как говорится, хэппенс весь сразу - мощный снегопад - рвётся ЛЭП - отключается электричество - параллельно с этим все дороги встают в мёртвых пробках - вы ночуете в машине по пути из Москвы.

 

Или уехали в отпуск, а тут такое.

 

 

В систему отопления однозначно надо заливать антифриз, а по "автономке" я бы подумал либо над увеличением длительности автономного питания, либо над аварийным сливом воды.

Link to comment
10 часов - далее требуется присутствие - это очень мало. Особенно, с учётом того, шит, как говорится, хэппенс весь сразу - мощный снегопад - рвётся ЛЭП - отключается электричество - параллельно с этим все дороги встают в мёртвых пробках - вы ночуете в машине по пути из Москвы.

Или уехали в отпуск, а тут такое.

В систему отопления однозначно надо заливать антифриз, а по "автономке" я бы подумал либо над увеличением длительности автономного питания, либо над аварийным сливом воды.

 

Антифриз залит. Разморозить систему - это надо на дворе -35 и ещё окна побить. Теплоизоляция дома сделана нормально, я тут провел эксперимент (отчасти вынужденно ввиду необходимости быть в Москве) - за месяц ноябрь (с учетом того. что в конце ноября у нас и минус 12 по ночам было) дом с восемнадцати градусов остыл только до 9 в самом холодном месте, оставаясь вообще без всякого отопления.

С генератором проблема решится при наличии газгольдера - он может работать и на газе, ну а пока газа нет, то работает сколько хватает емкости бензобака.

Link to comment

Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

 

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

 

Также с целью экономить электричество (да и газ и солярку) часто люди делают ТА в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается, а одна скважина из этих двух обычно и так есть - на бытовые нужды) , ну и тогда, при наличии теплового насоса, и тёплые полы бывают востребованы ...

Но бог с ним с ТН, и полами. Речь не про них.

 

Также этот бак теплоаккума, не исключено, может работать на охлаждение летом в жаркие часы, немного выравнивая температуру в доме, за счёт работы циркуляционного насоса, возможна некая экономия на электричестве.

 

В МО для СНТ квтч в пик уже стоит 7,23 р., 5,56 полупик, ночь 2,41,

 

для деревень 5,06 пик/3,89 ппик/1,68 ночь.

Link to comment
Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

 

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

 

Также с целью экономить электричество (да и газ и солярку) часто люди делают ТА в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается, а одна скважина из этих двух обычно и так есть - на бытовые нужды) , ну и тогда, при наличии теплового насоса, и тёплые полы бывают востребованы ...

 

Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

 

В МО для СНТ квтч в пик уже стоит 7,23 р., 5,56 полупик, ночь 2,41,

 

для деревень 5,06 пик/3,89 ппик/1,68 ночь.

 

У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

Link to comment
Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

И такую штуку тоже сделал у себя, на кухне и в столовой. С учетом того, что получилось нормально сделать отражение тепла от перекрытия, и с учетом того что под перекрытием не улица, а хоть и не отпапливаемое, но помещение (то есть перекрытие снизу не промерзает так как на улице), то в этих помещениях даже не включаю батареи - и так тепло (при работе газового котла от баллонов).

Link to comment
Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

К сожалению, про тепловой аккумулятор я задумался слишком поздно, когда все конструкции были уже сделаны и все помещения распланированы. Хотя бойлерная у меня достаточно большая, но два котла, бойлер косвенного нагрева, гидроаккумуляторы, расшитительные бачки, насосы и т.п. тоже место занимают. Есть резервное место, но там в перспективе должен встать дровяной (или пелеттный) котел, так что занимать его не хочется.

 

Link to comment
Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

 

 

Кстати, да. Ведь обычно трубы тёплого пола находятся в бетонной плите, часто в составе УШП, т.е. утеплены снизу, от грунта.

И, хотя у бетона теплоёмкость раза в 3,5-4 меньше, чем у воды, но за счёт объёма бетонной стяжки/плиты какую-то часть тепла полы держат.

 

Утеплённый ТА (бак с водой) несколько предпочтительнее тем, что теоретически расход тепла из бака можно чуть лучше регулировать с помощью разных скоростей работы циркуляционного насоса, а тёплый пол , не закрытый сверху теплоизоляцией, хочешь-не хочешь, отдаёт своё тепло воздуху дома.

 

 

Link to comment
У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

 

 

Это было до июля, видимо, а сейчас вроде 5,56

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2019-elektro/13076.html

 

Нет возможности перейти на ночной + дневные тарифы?

Тогда, установив ТА (или если хватает ёмкости тёплых полов) можно будет, при необходимости уехать (не имея возможности топить углеводородным топливом в отсутствии хозяев) при наличии, большую часть времени, маг. электричества, иметь, для поддержки в пустом доме минимальной температуры (допустим +15) , тепловой кВтч по 2,41 р

Link to comment
У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

 

 

Это было до июля, видимо, а сейчас вроде 5,56

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2019-elektro/13076.html

 

Нет возможности перейти на ночной + дневные тарифы?

 

С тарифом да, видимо, я пропустил, точнее, пропустило правление нашего СНТ, которому я и плачу по счётчику (что и мешает перейти на многотарифную оплату), объявления о изменении тарифа пока не вешали.

 

Тогда, установив ТА (или если хватает ёмкости тёплых полов) можно будет, при необходимости уехать (не имея возможности топить углеводородным топливом в отсутствии хозяев) при наличии, большую часть времени, маг. электричества, иметь, для поддержки в пустом доме минимальной температуры (допустим +15) , тепловой кВтч по 2,41 р

 

Ну, у нас имеется бесперебойник для электропитания котла, да и за 10 лет постоянного проживания длительных перебоев со светом (на сутки-другие) никогда не было, максимум на несколько часов, да и дом надолго без людей не остаётся, т.к. в доме животные (кошка и собака), не привыкшие к городской квартире.

 

Что же по вопросу ТС, то, (как мне кажется), без магистрального газа ПМЖ вообще весьма затратно, хоть на электроотоплении, хоть с автономным газом, и камин он поставил зря, дров идёт много, а тепла от него крайне мало, полноценно им дом не отопить (у нас есть, топим изредка просто для антуража, а в основном, жарим в нём шашлык в плохую погоду и зимой). Лучше было поставить хорошую печь-голландку, в дополнение к электрическому котлу (который держать в минимальном режиме в отсутствие хозяев) , а газовый котёл оставить до лучших времён (до магистрального газа).

Link to comment
С тарифом да, видимо, я пропустил, точнее, пропустило правление нашего СНТ, которому я и плачу по счётчику (что и мешает перейти на многотарифную оплату), объявления о изменении тарифа пока не вешали.

А на прямые договора вы пока не собираетесь переходить? Нас что называется жизнь заставляет передать энергетикам электросети, потому как высоковольтка наша идёт по краю леса, надо регулярно следить и подрост выпиливать, а согласовать это и оформить так проще застрелиться. Энергетики как - то с эти проще разбираются. Ну и трансформатор общий 15 кВт каждому не потянет. Энергетики принимать электросети понятно не хотят, но закон их обязывает.

Link to comment
и камин он поставил зря, дров идёт много, а тепла от него крайне мало, полноценно им дом не отопить (у нас есть, топим изредка просто для антуража, а в основном, жарим в нём шашлык в плохую погоду и зимой). Лучше было поставить хорошую печь-голландку, в дополнение к электрическому котлу (который держать в минимальном режиме в отсутствие хозяев) , а газовый котёл оставить до лучших времён (до магистрального газа).

 

Ну не зря, не зря, притом что все члены семьи без исключений любители посидеть у камина :) . К тому же это не просто камин, а скорее печь - камин, он прекрасно прогревает половину дома (неоднократно проверено экспериментально), сделаны специальные каналы, по которым теплый воздух от камина идёт в две соседние комнаты. Тепловая инерция у него огромная, так как сложен он из очень большого количества кирпича, и если эту массу прогреть, то тепло держится долго. Дрова да, расходуются поболее чем на печку.

Link to comment
А на прямые договора вы пока не собираетесь переходить? Нас что называется жизнь заставляет передать энергетикам электросети, потому как высоковольтка наша идёт по краю леса, надо регулярно следить и подрост выпиливать, а согласовать это и оформить так проще застрелиться. Энергетики как - то с эти проще разбираются. Ну и трансформатор общий 15 кВт каждому не потянет. Энергетики принимать электросети понятно не хотят, но закон их обязывает.

 

У нас таких проблем нет, поэтому и смысла нет заниматься этим.

 

Ну не зря, не зря, притом что все члены семьи без исключений любители посидеть у камина :) . К тому же это не просто камин, а скорее печь - камин, он прекрасно прогревает половину дома (неоднократно проверено экспериментально), сделаны специальные каналы, по которым теплый воздух от камина идёт в две соседние комнаты. Тепловая инерция у него огромная, так как сложен он из очень большого количества кирпича, и если эту массу прогреть, то тепло держится долго. Дрова да, расходуются поболее чем на печку.

 

Как говорится, не путайте туризм и эмиграцию :P Приехать на выходные, посидеть у камина это одно, а жить постоянно - другое! :) У нас тоже печь-камин (печь купольного типа), с очень большой массой, его тоже можно натопить так, что будет в доме будет тепло, и остывает он долго, сутки+, но дров нужно немеряно, и когда интенсивно топишь, тяга такая, что с улицы холод тянет, несмотря на неплохую теплоизоляцию.

 

Link to comment
Что же по вопросу ТС, то, (как мне кажется), без магистрального газа ПМЖ вообще весьма затратно, хоть на электроотоплении, хоть с автономным газом

 

Не очень затратно, поскольку народ чаще всего распределяет нагрузки между несколькими "котлами".

Покупает воздушные тепловые насосы (кондеи) для межсезона (они жрут в 3-4 раза меньше ЭЭ, в сравнении с обычным электрокотлом), подстраховывается пиковыми углеводородными котлами (или печками), работающими хоть на чём, хоть на баллонном газе, хоть на дровах и т.п..

Кое-кто делает себе и чуть посложнее ТН, например на двух скважинах, кстати. Одна скважина и так обычно есть для водопотребления (помывка/полив).

 

Я тут повспоминал и понял, что не знаю, кстати, ни одного знакомого, у которого бы не было вариации "электрического котла" в частном доме :).

Все используют его с разной степенью интенсивности, конечно.

Link to comment
Как говорится, не путайте туризм и эмиграцию :P Приехать на выходные, посидеть у камина это одно, а жить постоянно - другое! :) У нас тоже печь-камин (печь купольного типа), с очень большой массой, его тоже можно натопить так, что будет в доме будет тепло, и остывает он долго, сутки+, но дров нужно немеряно, и когда интенсивно топишь, тяга такая, что с улицы холод тянет, несмотря на неплохую теплоизоляцию.

Не, не путаю :). Камин изначально как основной источник тепла не рассматривался. Посидеть у него - да, летом случилось похолодание - можно подтопить, не включая основные системы, но отапливаться только им - не пойдёт. Рассматриваем его ещё как последний резерв, то есть когда абсолютно все системы отопления и энергоснабжения вышли из строя, можно жить в комнате с камином и комнатах рядом (например, уж совсем какой - нибудь глобальный погодный катаклизм с двухметровыми сугробами, электричества нет много суток, газ и бензин закончились, дороги непроезжие и уехать нельзя, тогда можно жить при запасах дров, а их много запасено).

Тягу регулировать надо. Когда тяга такая, что с улицы холод тяжет, она явно избыточна, и дрова просто улетают в трубу. Надо уменьшать тягу, тогда и дрова будут дольше гореть, и тепла будет больше. Я это проходил, долго экспериментально подбирал регулировку заслонок и в итоге оптимального горения добился.

Link to comment
...в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается,...

Тепловой насос, для диких ибеней вообще тема прикольная.

Кто по участку трубную решетку закопает, а кто возле водоема, так вообще короли!

Тема рабочая. Кондиционер наоборот.

 

Сразу скажу. Тепла выдает не так что бы очень. Щелястый сарай не протопишь...

 

 

Link to comment
Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.
  • Tell a friend

    Love Наш транспорт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...