Вам сюда https://www.forumhouse.ru/forums/651/ , а вообще сколько у народа достатка столько и мнений. Чтобы заиметь газгольдер нужно стартовать где то ~ 200 тыс., плюс спустя где то 3-5 лет очень дорогое техобслуживание, вплоть до полного выхода из строя газгольдера. Короче после изучения данного вопроса я понял что газгольдер для меня дорогая игрушка.

Вам сюда https://www.forumhouse.ru/forums/651/ , а вообще сколько у народа достатка столько и мнений. Чтобы заиметь газгольдер нужно стартовать где то ~ 200 тыс., плюс спустя где то 3-5 лет очень дорогое техобслуживание, вплоть до полного выхода из строя газгольдера. Короче после изучения данного вопроса я понял что газгольдер для меня дорогая игрушка.

Обязательно почитайте форум по ссылке.

газовый держать в резерве на случай отключения электричества

1. Современные котлы (все) требуют наличия электропитания для работы автоматики. Это только древние АГВ-80 могли работать если отключено электричество.

2. Газовые (ну а у меня дизельный) котел нагревают теплоноситель для батарей, но если система незамкнутая, а закрытая, то теплоноситель перемещается опять-таки электронасосами.

Ну и если дом имеет собственное водоснабжение (из колодца, скважины), то электричество нужно для работы водяного насоса. Опять же холодильник...

Это я к тому, что нужно сразу думать о резервном питании на случай отключения электричества.

У меня на даче это решено на аккумуляторах и UPS.

Сначала было без этого, так вот в зиму с ледяным дождем электричества не было несколько дней и часть воды я не успел спустить (в батареях был антифриз). Замерзли и лопнули несколько труб. Но отделался "легким испугом". Но повторять такого не хочу.

газовый держать в резерве на случай отключения электричества

1. Современные котлы (все) требуют наличия электропитания для работы автоматики. Это только древние АГВ-80 могли работать если отключено электричество.

2. Газовые (ну а у меня дизельный) котел нагревают теплоноситель для батарей, но если система незамкнутая, а закрытая, то теплоноситель перемещается опять-таки электронасосами.

Ну и если дом имеет собственное водоснабжение (из колодца, скважины), то электричество нужно для работы водяного насоса. Опять же холодильник...

Это я к тому, что нужно сразу думать о резервном питании на случай отключения электричества.

У меня на даче это решено на аккумуляторах и UPS.

Сначала было без этого, так вот в зиму с ледяным дождем электричества не было несколько дней и часть воды я не успел спустить (в батареях был антифриз). Замерзли и лопнули несколько труб. Но отделался "легким испугом". Но повторять такого не хочу.

На случай потери электроснабжения имеется бесперебойник(не очень большой, как раз под запитывание котла и насосов, качающих теплоноситель) и далее генератор с автозапуском. При минимальном потреблении на одной заправке генератор работает примерно часов 10, далее нужно физическое присутствие для залива топлива. Так что вопросов обеспечить электричеством газовый котел и насосы (а также освещение и холодильник) нету, проблема решена.

Как себя показал дизельный котел с точки зрения экономичности? И как реализована система хранения и подачи топлива?

...

10 часов - далее требуется присутствие - это очень мало. Особенно, с учётом того, шит, как говорится, хэппенс весь сразу - мощный снегопад - рвётся ЛЭП - отключается электричество - параллельно с этим все дороги встают в мёртвых пробках - вы ночуете в машине по пути из Москвы.

Или уехали в отпуск, а тут такое.

В систему отопления однозначно надо заливать антифриз, а по "автономке" я бы подумал либо над увеличением длительности автономного питания, либо над аварийным сливом воды.

10 часов - далее требуется присутствие - это очень мало. Особенно, с учётом того, шит, как говорится, хэппенс весь сразу - мощный снегопад - рвётся ЛЭП - отключается электричество - параллельно с этим все дороги встают в мёртвых пробках - вы ночуете в машине по пути из Москвы.

Или уехали в отпуск, а тут такое.

В систему отопления однозначно надо заливать антифриз, а по "автономке" я бы подумал либо над увеличением длительности автономного питания, либо над аварийным сливом воды.

Антифриз залит. Разморозить систему - это надо на дворе -35 и ещё окна побить. Теплоизоляция дома сделана нормально, я тут провел эксперимент (отчасти вынужденно ввиду необходимости быть в Москве) - за месяц ноябрь (с учетом того. что в конце ноября у нас и минус 12 по ночам было) дом с восемнадцати градусов остыл только до 9 в самом холодном месте, оставаясь вообще без всякого отопления.

С генератором проблема решится при наличии газгольдера - он может работать и на газе, ну а пока газа нет, то работает сколько хватает емкости бензобака.

Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

Также с целью экономить электричество (да и газ и солярку) часто люди делают ТА в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается, а одна скважина из этих двух обычно и так есть - на бытовые нужды) , ну и тогда, при наличии теплового насоса, и тёплые полы бывают востребованы ...

Но бог с ним с ТН, и полами. Речь не про них.

Также этот бак теплоаккума, не исключено, может работать на охлаждение летом в жаркие часы, немного выравнивая температуру в доме, за счёт работы циркуляционного насоса, возможна некая экономия на электричестве.

В МО для СНТ квтч в пик уже стоит 7,23 р., 5,56 полупик, ночь 2,41,

для деревень 5,06 пик/3,89 ппик/1,68 ночь.

Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

 

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

 

Также с целью экономить электричество (да и газ и солярку) часто люди делают ТА в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается, а одна скважина из этих двух обычно и так есть - на бытовые нужды) , ну и тогда, при наличии теплового насоса, и тёплые полы бывают востребованы ...

Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

В МО для СНТ квтч в пик уже стоит 7,23 р., 5,56 полупик, ночь 2,41,

 

для деревень 5,06 пик/3,89 ппик/1,68 ночь.

У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

И такую штуку тоже сделал у себя, на кухне и в столовой. С учетом того, что получилось нормально сделать отражение тепла от перекрытия, и с учетом того что под перекрытием не улица, а хоть и не отпапливаемое, но помещение (то есть перекрытие снизу не промерзает так как на улице), то в этих помещениях даже не включаю батареи - и так тепло (при работе газового котла от баллонов).

Некоторые ставят себе тепловой аккумулятор - бак из нержавейки с теплообменниками.

Можно запасать 60-70 квтч на каждый кубометр воды в нём.

Соответственно 3 куба воды запасут под 200 квтч, ну и т.д..

Ночное электричество - дешевле в разы, ну а также можно прогреть ТА (тепловой аккумулятор) и дровами, углём, через ТТК. Чем угодно можно прогревать этот бак, вообще любой теплоноситель.

К сожалению, про тепловой аккумулятор я задумался слишком поздно, когда все конструкции были уже сделаны и все помещения распланированы. Хотя бойлерная у меня достаточно большая, но два котла, бойлер косвенного нагрева, гидроаккумуляторы, расшитительные бачки, насосы и т.п. тоже место занимают. Есть резервное место, но там в перспективе должен встать дровяной (или пелеттный) котел, так что занимать его не хочется.

Тёплый пол - сам по себе неплохой теплоаккумулятор. У меня тёплый пол в части помещений первого этажа, запитанный от газового котла (газ магистральный), с отдельным циркуляционным насосом. При наружной температуре до -10 котёл на ночь выключаем (с целью экономии газа), температура в доме остаётся вполне комфортной.

Кстати, да. Ведь обычно трубы тёплого пола находятся в бетонной плите, часто в составе УШП, т.е. утеплены снизу, от грунта.

И, хотя у бетона теплоёмкость раза в 3,5-4 меньше, чем у воды, но за счёт объёма бетонной стяжки/плиты какую-то часть тепла полы держат.

Утеплённый ТА (бак с водой) несколько предпочтительнее тем, что теоретически расход тепла из бака можно чуть лучше регулировать с помощью разных скоростей работы циркуляционного насоса, а тёплый пол , не закрытый сверху теплоизоляцией, хочешь-не хочешь, отдаёт своё тепло воздуху дома.

У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

Это было до июля, видимо, а сейчас вроде 5,56

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2019-elektro/13076.html

Нет возможности перейти на ночной + дневные тарифы?

Тогда, установив ТА (или если хватает ёмкости тёплых полов) можно будет, при необходимости уехать (не имея возможности топить углеводородным топливом в отсутствии хозяев) при наличии, большую часть времени, маг. электричества, иметь, для поддержки в пустом доме минимальной температуры (допустим +15) , тепловой кВтч по 2,41 р

У нас в СНТ (МО Дмитровский р-н) - 5.38 круголсуточно.

 

 

Это было до июля, видимо, а сейчас вроде 5,56

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2019-elektro/13076.html

 

Нет возможности перейти на ночной + дневные тарифы?

С тарифом да, видимо, я пропустил, точнее, пропустило правление нашего СНТ, которому я и плачу по счётчику (что и мешает перейти на многотарифную оплату), объявления о изменении тарифа пока не вешали.

Тогда, установив ТА (или если хватает ёмкости тёплых полов) можно будет, при необходимости уехать (не имея возможности топить углеводородным топливом в отсутствии хозяев) при наличии, большую часть времени, маг. электричества, иметь, для поддержки в пустом доме минимальной температуры (допустим +15) , тепловой кВтч по 2,41 р

Ну, у нас имеется бесперебойник для электропитания котла, да и за 10 лет постоянного проживания длительных перебоев со светом (на сутки-другие) никогда не было, максимум на несколько часов, да и дом надолго без людей не остаётся, т.к. в доме животные (кошка и собака), не привыкшие к городской квартире.

Что же по вопросу ТС, то, (как мне кажется), без магистрального газа ПМЖ вообще весьма затратно, хоть на электроотоплении, хоть с автономным газом, и камин он поставил зря, дров идёт много, а тепла от него крайне мало, полноценно им дом не отопить (у нас есть, топим изредка просто для антуража, а в основном, жарим в нём шашлык в плохую погоду и зимой). Лучше было поставить хорошую печь-голландку, в дополнение к электрическому котлу (который держать в минимальном режиме в отсутствие хозяев) , а газовый котёл оставить до лучших времён (до магистрального газа).

С тарифом да, видимо, я пропустил, точнее, пропустило правление нашего СНТ, которому я и плачу по счётчику (что и мешает перейти на многотарифную оплату), объявления о изменении тарифа пока не вешали.

А на прямые договора вы пока не собираетесь переходить? Нас что называется жизнь заставляет передать энергетикам электросети, потому как высоковольтка наша идёт по краю леса, надо регулярно следить и подрост выпиливать, а согласовать это и оформить так проще застрелиться. Энергетики как - то с эти проще разбираются. Ну и трансформатор общий 15 кВт каждому не потянет. Энергетики принимать электросети понятно не хотят, но закон их обязывает.

и камин он поставил зря, дров идёт много, а тепла от него крайне мало, полноценно им дом не отопить (у нас есть, топим изредка просто для антуража, а в основном, жарим в нём шашлык в плохую погоду и зимой). Лучше было поставить хорошую печь-голландку, в дополнение к электрическому котлу (который держать в минимальном режиме в отсутствие хозяев) , а газовый котёл оставить до лучших времён (до магистрального газа).

Ну не зря, не зря, притом что все члены семьи без исключений любители посидеть у камина . К тому же это не просто камин, а скорее печь - камин, он прекрасно прогревает половину дома (неоднократно проверено экспериментально), сделаны специальные каналы, по которым теплый воздух от камина идёт в две соседние комнаты. Тепловая инерция у него огромная, так как сложен он из очень большого количества кирпича, и если эту массу прогреть, то тепло держится долго. Дрова да, расходуются поболее чем на печку.

А на прямые договора вы пока не собираетесь переходить? Нас что называется жизнь заставляет передать энергетикам электросети, потому как высоковольтка наша идёт по краю леса, надо регулярно следить и подрост выпиливать, а согласовать это и оформить так проще застрелиться. Энергетики как - то с эти проще разбираются. Ну и трансформатор общий 15 кВт каждому не потянет. Энергетики принимать электросети понятно не хотят, но закон их обязывает.

У нас таких проблем нет, поэтому и смысла нет заниматься этим.

Ну не зря, не зря, притом что все члены семьи без исключений любители посидеть у камина . К тому же это не просто камин, а скорее печь - камин, он прекрасно прогревает половину дома (неоднократно проверено экспериментально), сделаны специальные каналы, по которым теплый воздух от камина идёт в две соседние комнаты. Тепловая инерция у него огромная, так как сложен он из очень большого количества кирпича, и если эту массу прогреть, то тепло держится долго. Дрова да, расходуются поболее чем на печку.

Как говорится, не путайте туризм и эмиграцию Приехать на выходные, посидеть у камина это одно, а жить постоянно - другое! У нас тоже печь-камин (печь купольного типа), с очень большой массой, его тоже можно натопить так, что будет в доме будет тепло, и остывает он долго, сутки+, но дров нужно немеряно, и когда интенсивно топишь, тяга такая, что с улицы холод тянет, несмотря на неплохую теплоизоляцию.

Что же по вопросу ТС, то, (как мне кажется), без магистрального газа ПМЖ вообще весьма затратно, хоть на электроотоплении, хоть с автономным газом

Не очень затратно, поскольку народ чаще всего распределяет нагрузки между несколькими "котлами".

Покупает воздушные тепловые насосы (кондеи) для межсезона (они жрут в 3-4 раза меньше ЭЭ, в сравнении с обычным электрокотлом), подстраховывается пиковыми углеводородными котлами (или печками), работающими хоть на чём, хоть на баллонном газе, хоть на дровах и т.п..

Кое-кто делает себе и чуть посложнее ТН, например на двух скважинах, кстати. Одна скважина и так обычно есть для водопотребления (помывка/полив).

Я тут повспоминал и понял, что не знаю, кстати, ни одного знакомого, у которого бы не было вариации "электрического котла" в частном доме .

Все используют его с разной степенью интенсивности, конечно.

Как говорится, не путайте туризм и эмиграцию Приехать на выходные, посидеть у камина это одно, а жить постоянно - другое! У нас тоже печь-камин (печь купольного типа), с очень большой массой, его тоже можно натопить так, что будет в доме будет тепло, и остывает он долго, сутки+, но дров нужно немеряно, и когда интенсивно топишь, тяга такая, что с улицы холод тянет, несмотря на неплохую теплоизоляцию.

Не, не путаю . Камин изначально как основной источник тепла не рассматривался. Посидеть у него - да, летом случилось похолодание - можно подтопить, не включая основные системы, но отапливаться только им - не пойдёт. Рассматриваем его ещё как последний резерв, то есть когда абсолютно все системы отопления и энергоснабжения вышли из строя, можно жить в комнате с камином и комнатах рядом (например, уж совсем какой - нибудь глобальный погодный катаклизм с двухметровыми сугробами, электричества нет много суток, газ и бензин закончились, дороги непроезжие и уехать нельзя, тогда можно жить при запасах дров, а их много запасено).

Тягу регулировать надо. Когда тяга такая, что с улицы холод тяжет, она явно избыточна, и дрова просто улетают в трубу. Надо уменьшать тягу, тогда и дрова будут дольше гореть, и тепла будет больше. Я это проходил, долго экспериментально подбирал регулировку заслонок и в итоге оптимального горения добился.

...в паре с тепловым насосом (допустим 2 скважины, из одной вода поднимается, во вторую сбрасывается,...

Тепловой насос, для диких ибеней вообще тема прикольная.

Кто по участку трубную решетку закопает, а кто возле водоема, так вообще короли!

Тема рабочая. Кондиционер наоборот.

Сразу скажу. Тепла выдает не так что бы очень. Щелястый сарай не протопишь...