Большое спасибо нашему министру иностранных дел за честность. Кажется, он первым высказался столь откровенно.

Жаль, что ты взял перепевку МК, где выдрали из контекста только одну фразу и подали её в качестве жареной. При том, что даже на Ленте.ру интервью полнее.

Глава МИД России Сергей Лавров оценил идею запретить гражданам выезд за границу после пандемии коронавируса, отметив, что не видит оснований для рассмотрения такого вопроса. Об этом он заявил в интервью принадлежащему Григорию Березкину РБК, опубликованном на YouTube-канале издания.

 

«Я не вижу причины для постановки вопроса таким образом», — сказал дипломат.

 

Лавров добавил, что любые поездки россиян являются не привилегией, а их конституционным правом, и даже путешествие по своей стране является «серьезным делом».

 

«Я люблю, например, экстремальный отдых, сплавы по горным рекам, поездки на озеро Байкал или на Дальний Восток, на Камчатку. Это все требует очень серьезной подготовки — и это в своей стране. За границей, даже если ты едешь не в экстремальное путешествие, а на обычный курорт, тоже могут возникнуть различные ситуации» — отметил министр.

 

В качестве примера он привел цунами в Юго-Восточной Азии в 2004 году, когда «12-метровые волны смывали с лица земли гостиницы и поселки», и была проведена сложная операция по эвакуации россиян из Таиланда чартерными рейсами. Но это, подчеркнул глава МИД, была одна страна и конкретная группа людей, а когда то же самое пришлось делать по всему миру, это была уже «совсем другая история».

 

«При подготовке поездки за границу каждый человек должен принимать решение самостоятельно. Наверное, следует посоветовать людям страховаться, когда они приобретают туры в турагентствах. (...) Я думаю, туристическая индустрия сделает свои выводы по итогам ситуации, мы будем готовы в этой работе участвовать», — резюмировал Лавров.

 

В том же интервью министр исключил возможность передвигаться по миру с прежней свободой после пандемии коронавируса, отметив, что восстановление международных связей займет длительное время. Также он заверил, что в России не планируется введение выездных виз для того, чтобы контролировать передвижение граждан за границей.

 

Россия закрыла границы и отменила большую часть пассажирских перевозок в связи с распространением коронавирусной инфекции 30 марта. Право пересекать границу имеют военные, гражданский персонал зарубежных российских баз, работники атомной отрасли, занятые на строительстве за рубежом, экипажи морских судов, а также дипломаты, направляющиеся в Калининград транзитом пассажиры и россияне, выезжающие за рубеж на похороны родственников.

https://lenta.ru/news/2020/05/15/lavrov/

Жаль, что ты взял перепевку МК, где выдрали из контекста только одну фразу и подали её в качестве жареной. При том, что даже на Ленте.ру интервью полнее.

Ну, все статьи на разных сайтах прочитать не получится, уж слишком активно они друг у друга передирают... С другой стороны, в статье на Ленте его слова тоже приведены, что такой свободы передвижения между странами больше не будет.

Лавров имеет слишком большой дипломатический опыт и он лучше нас знает как правильно поставить фразы. Когда он говорит, что право на поездки за границу не привилегия, а конституционное право, он ни на шаг не отходит от истины. Конституционное право есть, и формально оно и сейчас не отменено. Но разве мы можем им сейчас воспользоваться? Вот так взять и поехать завтра в Париж например? Нет, не можем. И ещё неизвестно когда сможем. Статья 55 Конституции, п.3 гласит, что " права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства." Ситуация с вирусом позволяет ЛПР использовать этот пункт так, как они сочтут нужным. Поэтому сказать сейчас, что будет дальше, нет возможности. Может быть, всё закончится (после изобретения вакцины) необходимостью иметь документ о вакцинации. Казалось бы, ограничение минимальное, но для человека, имеющего медицинские противопоказания к вакцинации, это может стать фактическим запретом на путешествия. Вот это Лавров скорее всего и имел в виду.

Зачем запрещать международные поездки? Пусть ездят кто хочет и куда хочет.

Но и за распространение таких пандемий, как и за их последствия должны платить "интуристы".

Полмира разорилось из за того, что у кого-то в заду свербит. Путешествовать им типа хочется.

Надо ввести "пандемический сбор" у всех выезжающий и вылетающих за границу. И это должны быть не копейки.

Деньги складировать в ФНБ, специально на такие как сейчас случаи.

Деньги складировать в ФНБ, специально на такие как сейчас случаи.

Деньги...

А жизни куда складывать?

А жизни куда складывать?

Жизни, только в компьютерной игре можно запасти.

"Интуристов" практически нереально обвинить в сознательном покушении на заражение. И слава богу, кстати.

Я бы может и рад встречать прилетающие из за границы в Шереметьево борта дивизионом "Буков".

Но я, опять же слава богу, могу себе позволить эти "фантазии", а правительство страны нет.

А вот страховочку пандемическую потребовать, правительство может запросто.

И я уверен, что даже не российским чиновникам это первым придет в голову.

А жизни куда складывать?

Анекдот вспомнился, как вызвали мужика в партком и спрашивают:

-Курить бросишь ради партии?

- Раз партии надо - брошу!

-А пить бросишь ради партии?

- Ну, ради партии - брошу.

- А с женщинами больше ни - ни ради партии?

- Ну, только ради партии...

- А жизнь за партию отдашь?

- Легко!!! На кой такая жизнь?

А если серьезно, жизни ничего не будет угрожать только после её окончания. Почему бы тогда не запретить совсем автомобили? Ведь сколько людей каждый год гибнет в ДТП. Самолеты тоже надо запретить - они же периодически падают. А самое массовое орудие убийства в мире - кухонный нож, давайте ножи на кухнях запретим. Случилась проблема - появилась новая болезнь, это ж не повод чтобы разнести весь привычный мироуклад в клочья. На какое - то время ввели временнные ограничения, когда проблема решится, надо возвращаться к нормальной жизни.

Всё запретить и сидеть, дрожа от страха - да на кой нужна такая жизнь?

А вот страховочку пандемическую потребовать, правительство может запросто.

И я уверен, что даже не российским чиновникам это первым придет в голову.

Сильно практичнее наладить систему контроля эпидемиологической обстановки в мире, с правом для правительства оперативно вводить ограничения на поездки на территории, где есть вспышки заболевания. Не потенциальная угроза (она есть всегда), а действующие вспышки. Если бы своевременно отреагировали на ситуацию в Европе и закрыли границу с шенгенской зоной где - нибудь в середине февраля, к нам бы столько заразы не притащили, был бы шанс отдельные завозные случаи проследить и локализовать. В марте уже всем было понятно, что в Европе кошмар, а граница открыта, ещё ведь в двадцатых числах марта наши туда выезжали. Ну и если где - то вспышка, то возвращающихся оттуда помещать в обсерваторы (как сделали в самом начале с вывезенными из Китая), для чего следует их иметь, либо иметь возможность их оперативно развернуть. При таком подходе и путешественники целы, и домоседы довольны.

Вот так взять и поехать завтра в Париж например? Нет, не можем. И ещё неизвестно когда сможем.

На 19 число есть билеты, не думаю, что 2 дня разницы - так принципиально:

На 19 число есть билеты, не думаю, что 2 дня разницы - так принципиально:

Наличие билетов на самолет вовсе не тождественно возможности на нем лететь. Это не так называемый вывозной рейс? Насколько я знаю, шенген сейчас закрыт принимающей стороной.

Сильно практичнее наладить систему контроля эпидемиологической обстановки в мире, с правом для правительства оперативно вводить ограничения на поездки на территории, где есть вспышки заболевания. Не потенциальная угроза (она есть всегда), а действующие вспышки. Если бы своевременно отреагировали на ситуацию в Европе и закрыли границу с шенгенской зоной где - нибудь в середине февраля, к нам бы столько заразы не притащили, был бы шанс отдельные завозные случаи проследить и локализовать. В марте уже всем было понятно, что в Европе кошмар, а граница открыта, ещё ведь в двадцатых числах марта наши туда выезжали. Ну и если где - то вспышка, то возвращающихся оттуда помещать в обсерваторы (как сделали в самом начале с вывезенными из Китая), для чего следует их иметь, либо иметь возможность их оперативно развернуть. При таком подходе и путешественники целы, и домоседы довольны.

Вот именно так!

А денюжки на эти процедуры как раз и брать из пандемической страховочки с выезжающих.

Всё запретить и сидеть, дрожа от страха - да на кой нужна такая жизнь?

Так и страховка из этой же оперы.

Просто в договор с туроператором включать пункт, что обсерватор, если он понадобится, за счёт туриста. И никаких депозитов

Наличие билетов на самолет вовсе не тождественно возможности на нем лететь. Это не так называемый вывозной рейс? Насколько я знаю, шенген сейчас закрыт принимающей стороной.

Обычный рейс, следующие есть на 22 - тот же с пересадкой по Франкфурту на Люфтваффе и прямой до Парижу. Потом турки начинают летать и тд.

А если не принимает принимающая сторона - то при чем тут Конституция РФ?

Жаль, что ты взял перепевку МК, где выдрали из контекста только одну фразу и подали её в качестве жареной. При том, что даже на Ленте.ру интервью полнее.

Первоисточник есть - текст и видео: https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-...tent/id/4129782

А если не принимает принимающая сторона - то при чем тут Конституция РФ?

В таком случае Конституция РФ точно ни при чем. Но это уже так, к слову пришлось, я имел в виду распоряжение Правительства РФ от 27 марта 2020 г. № 763-р о полном закрытии границ.

Вот выдержка из него:

Положения пункта 1 настоящего распоряжения не применять в отношении:

граждан Российской Федерации, являющихся дипломатическими работниками МИДа России,

работниками дипломатических представительств и консульских учреждений Российской Федерации,

официальных представительств Российской Федерации при международных организациях,

должностными лицами Постоянного Комитета Союзного государства, и членов семей указанных лиц,

а также граждан Российской Федерации, являющихся водителями грузовых автомобилей международного автомобильного сообщения,

экипажами речных судов, поездных и локомотивных бригад международного железнодорожного сообщения,

персоналом, определенным международными соглашениями Российской Федерации в сфере железнодорожного транспорта,

сотрудниками Межправительственной фельдъегерской связи,

членами официальных делегаций, курьерами дипломатической связи, выезжающими из Российской Федерации, при условии предъявления указанными лицами действительных документов, удостоверяющих их личность

граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации в связи со смертью близкого родственника, при условии предъявления копии свидетельства либо справки о смерти, а также документа, подтверждающего степень родства;

граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территории Калининградской области, следующих железнодорожным пассажирским транспортом транзитом с одной части территории Российской Федерации в Калининградскую область и обратно, при наличии в паспорте гражданина Российской Федерации отметки о регистрации по месту жительства на территории Калининградской области;

граждан Российской Федерации, постоянно проживающих на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, при наличии паспорта гражданина Российской Федерации;

иностранных граждан и лиц без гражданства, указанных в абзацах втором - пятом пункта 2, пунктах 21 и 51 распоряжения Правительства Российской Федерации от 16 марта 2020 г. № 635-р.

Как видим, круг исключений достаточно большой, но нигде среди этих исключений нет пункта - выезжающие с целью туризма и отдыха, так что когда я говорил про невозможность поехать в Париж просто так, я против истины не погрешил.

Члену официальной делегации и дипкурьеру полететь на самолете дадут, а вот остальным распоряжение запрещает.

Первоисточник есть - текст и видео: https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-...tent/id/4129782

Спасибо за ссылку, почитал. После прочтения первоисточника сделал для себя вывод, что когда я пытался комментировать слова Лаврова, то в принципе был не очень далек от того, что он имел в виду.

С другой стороны, фразу "всё равно такой свободы, существовавшей до сих пор, я не ожидаю" он произнес. На мой взгляд, не стоило ему говорить именно этими словами. Опытнейший дипломат, который за свою карьеру провел массу переговоров, знает, как умеют цепляться за слова, и он прекрасно должен был понять, что журналисты за них зацепятся. Мог бы сказать более обтекаемо, что - нибудь вроде "свобода передвижения с некоторыми странами в дальнейшем может ограничиваться в случае серьезных эпидемических вспышек в этих странах".

Просто в договор с туроператором включать пункт, что обсерватор, если он понадобится, за счёт туриста. И никаких депозитов

Можно и так. Это ж просто два разных способа реализации одного и того же.

А в остальном туристов ограничивать не стоит. Разве что может быть на погранпунктах выдавать или туроператоров обязать выдавать предупреждения (не запрет!) от МИДа - товарищи дорогие, в этой стране гражданская война и в случае чего спасаться вам придется самим, а в той стихийное бедствие и спасти вас там мы не можем, поэтому езжайте, но на свой страх и риск и помощи не ждите. А остальным и предупреждений давать не надо, пусть сами думают, куда едут. Если Вася Пупкин решил путешествовать по Сахаре, не взяв с собой запас воды, и умер там от жажды, то это печально, но касается только самого Васи Пупкина и его родственников. Если его брат Петя Пупкин собрался покорять Эверест, но не взял с собой ледоруба и веревок, то факт его падения никак не скажется на остальных россиянах, им это решительно ничем не угрожает. Ну и наконец если их сестра Маша решила поплавать в реке, кишашей крокодилами, то ведь она сама должна была знать куда лезет, и то, что у нее не хватило разума проверить свое место купания на безопасность и в итоге она была съедена, вовсе не повод ограничивать других туристов ехать к той же реке. У них может быть гораздо больше сообразительности, и на крокодилов они посмотрят с близлежащей безопасной скалы, обозначенной на всех туристических схемах и картах.

Как видим, круг исключений достаточно большой, но нигде среди этих исключений нет пункта - выезжающие с целью туризма и отдыха, так что когда я говорил про невозможность поехать в Париж просто так, я против истины не погрешил.

Члену официальной делегации и дипкурьеру полететь на самолете дадут, а вот остальным распоряжение запрещает.

В преамбуле:

В целях предупреждения проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции

Потому что мало кто захочет поехать в Париж и там умереть, обязательно требуют вернуть их назад после туризма и отдыха, а в обсервации их потом кормить, поить, выдавать одежду, лечить и развлекать - все за счёт бюджета (это и делается при необходимости). Ну и кому это интересно, кроме самих туристов? Месяц или около того на Украине было, что с прилетвеших туристов потребовали подписаться на платные услуги обсервации - таки подняли вселенский вой!

Там ещё один пункт есть:

граждан Российской Федерации, имеющих также иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на постоянное проживание в иностранном государстве, для однократного выезда из Российской Федерации к месту постоянного проживания

В целях предупреждения проникновения на территорию Российской Федерации новой коронавирусной инфекции

 

Потому что мало кто захочет поехать в Париж и там умереть, обязательно требуют вернуть их назад после туризма и отдыха, а в обсервации их потом кормить, поить, выдавать одежду, лечить и развлекать - все за счёт бюджета (это и делается при необходимости). Ну и кому это интересно, кроме самих туристов? Месяц или около того на Украине было, что с прилетвеших туристов потребовали подписаться на платные услуги обсервации - таки подняли вселенский вой!

Я кстати не говорил, что эти меры неправильные. Наоборот, вполне логичные, жаль только что поздно принятые. Приняли бы их пораньше, глядишь не натаскали бы нам в страну столько вируса, в случае применения этих мер на месяц - полтора раньше было бы немного отдельных вирусоносителей, которых были все шансы установить и локализовать. При этом остальная страна жила бы нормальной жизнью, может быть с незначительными ограничениями.

Чтоб зря темы не плодить, запишу эти воспоминания тут.

Как - то раньше я вспоминал про таких профессионалов самоизоляции, как подводники. Попросил своего научного руководителя вспомнить то давнее совещание, где решался вопрос о продолжительности автономок для наших подводных ракетовозов, где он на заре своей карьеры успел поучаствовать. По его воспоминаниям диалог был примерно такой:

- Какая автономность плавания нами может быть обеспечена?

- По реакторам и силовой установке после отладки - год, по общекорабельным системам - столько же, по вооружению - сейчас полгода, после модернизации тоже год будет. По запасам для экипажа сейчас 60 суток.

- Конструкторы, найдите место для размещения запасов тоже на год.

В этом месте, по воспоминаниям, слова попросил старший из представителей медицины, доктор медицинских наук, профессор и сказал так:

- 80-90 суток и небольшой аварийный запас, больше необходимости нет. Далее нужна замена экипажа, тогда можно передать и свежее продовольствие.

- Какая ещё замена экипажа, вы считаете что советские моряки не смогут пробыть в автономке год?

Ответ медика моему шефу запомнился отлично:

- Через год вы будете иметь в плавании корабль, на котором два реактора, шестнадцать ракет и экипаж из 120 психически больных людей. Восемьдесят, ну девяносто суток - предел.

Ответ медика моему шефу запомнился отлично:

- Через год вы будете иметь в плавании корабль, на котором два реактора, шестнадцать ракет и экипаж из 120 психически больных людей. Восемьдесят, ну девяносто суток - предел.

Когда я немножечко работал в ИМБП, там как раз проходил эксперимент Марс-500. На втором этапе 105 суток провели 4 россиянина, француз и немец, третий этап 520 дней - трое россиян, француз, итальянец и китаец. Никто кукухой не поехал.

В 60-70-е там же были эксперименты на год и 1/3 года, результатов не знаю, но если продолжили экспериментировать - значит все заканчивалось ок, потому как в середине 90-х изолировали на 90 суток, а в самом конце - на 240 с международным "экипажем".

За Марс-500 даже пгавозащитники визжали, что женщину туда отказались засунуть, чуть ли не международный скандал случился: https://www.dailymail.co.uk/news/article-12...ssion-Mars.html

Когда я немножечко работал в ИМБП, там как раз проходил эксперимент Марс-500. На втором этапе 105 суток провели 4 россиянина, француз и немец, третий этап 520 дней - трое россиян, француз, итальянец и китаец. Никто кукухой не поехал.

В 60-70-е там же были эксперименты на год и 1/3 года, результатов не знаю, но если продолжили экспериментировать - значит все заканчивалось ок, потому как в середине 90-х изолировали на 90 суток, а в самом конце - на 240 с международным "экипажем".

Ну так под эти эксперименты подопытные особо отбирались, наверняка выбирали людей с хорошей, устойчивой психикой. На флот же так отбирать возможности не было, там что с военкоматов привезли, из того и делайте экипажи. Пример - один наш подводный ракетоносец (К-424 проекта 667 БДР) едва не сгорел из - за того, что раздолбай матрос закурил там где захотел, а потом засунул окурок в первую попавшуюся щель (а щель оказалась угольным фильтром). Успели потушить, а когда с раздолбаем стали разбираться, то выяснилось, что с головой у него не всё ладно. Это конечно другая крайность, и расчет делался на средних людей. Кстати, американцы пришли к схожим результатам, ихние лодки типа Огайо в нормальных условиях должны выходить на 75 суток.

А в остальном туристов ограничивать не стоит. Разве что может быть на погранпунктах выдавать или туроператоров обязать выдавать предупреждения (не запрет!) от МИДа - товарищи дорогие, в этой стране гражданская война и в случае чего спасаться вам придется самим, а в той стихийное бедствие и спасти вас там мы не можем, поэтому езжайте, но на свой страх и риск и помощи не ждите. А остальным и предупреждений давать не надо, пусть сами думают, куда едут. Если Вася Пупкин решил путешествовать по Сахаре, не взяв с собой запас воды, и умер там от жажды, то это печально, но касается только самого Васи Пупкина и его родственников. Если его брат Петя Пупкин собрался покорять Эверест, но не взял с собой ледоруба и веревок, то факт его падения никак не скажется на остальных россиянах, им это решительно ничем не угрожает. Ну и наконец если их сестра Маша решила поплавать в реке, кишашей крокодилами, то ведь она сама должна была знать куда лезет, и то, что у нее не хватило разума проверить свое место купания на безопасность и в итоге она была съедена, вовсе не повод ограничивать других туристов ехать к той же реке. У них может быть гораздо больше сообразительности, и на крокодилов они посмотрят с близлежащей безопасной скалы, обозначенной на всех туристических схемах и картах.

Да, на выезд можно и не ограничивать. Предупредили - а дальше пусть сами как хотят. А вот с возвратом жёстко: если в стране пребывания какое-нибудь ЧП, о котором предупреждали, то эвакуация за счёт туристов.

Сейчас на Дзене стоит дикий вой. Народ по горящим путёвкам или дикарём в марте полетел по заграницам, отмазываясь тем, что выезд не запрещали. Предупреждать предупреждали, но ведь не запрещали, а значит, виновато государство, оно обязано эвакуировать всех чуть не в бизнесе за счёт бюджета.

А вот с возвратом жёстко: если в стране пребывания какое-нибудь ЧП, о котором предупреждали, то эвакуация за счёт туристов.

Сейчас на Дзене стоит дикий вой. Народ по горящим путёвкам или дикарём в марте полетел по заграницам, отмазываясь тем, что выезд не запрещали. Предупреждать предупреждали, но ведь не запрещали, а значит, виновато государство, оно обязано эвакуировать всех чуть не в бизнесе за счёт бюджета.

Может быть даже ещё жестче - не только финансовая ответственность, то есть оплата эвакуации, но и вообще за теми, кто был предупреждён и полез черт знает куда, не присылать спасателей и самолеты, если это создаст угрозу для спасателей и экипажей. Да, звучит жестоко, но почему много нормальных людей должно подставлять свои головы ради дурака - экстримала? Если изначально было все нормально, но потом случилась беда, тогда конечно надо спасать без всяких вопросов, но если всё было известно заранее и было предупреждение - тогда сам виноват и выпутывайся сам как знаешь. Чтобы больше никто не ныл, это надо оформить в рамках ФЗ, чтобы в случае чего в этот закон дураков носом и тыкать - никто тебе ничего не обязан, расписался в предупреждении и тем самым снял с госорганов всякую ответственность.

Дополнительно наказывать за дурость не стоит : смог спастись, выпутался - молодец, может впредь умнее будешь, если в тех местах, где шлялся, нет эпидемии, то шагай домой.

Р.S. Несколько лет назад была вспышка чумы на Мадагаскаре. Отчего - то у меня резчик рекламы сглючил, и после просмотра новостей оттуда мне пошел вал рекламы путешествий на Мадагаскар. Специально проверил - запрета, хотя о вспышке уже и ВОЗ объявила официально, на посещения Мадагаскара в тот момент не было. Такого тоже быть не должно, за подобными ситуациями Минздрав во взаимодействии с МИД должен лучше следить и оперативней реагировать.

Ну так под эти эксперименты подопытные особо отбирались, наверняка выбирали людей с хорошей, устойчивой психикой. На флот же так отбирать возможности не было, там что с военкоматов привезли, из того и делайте экипажи. Пример - один наш подводный ракетоносец (К-424 проекта 667 БДР) едва не сгорел из - за того, что раздолбай матрос закурил там где захотел, а потом засунул окурок в первую попавшуюся щель (а щель оказалась угольным фильтром). Успели потушить, а когда с раздолбаем стали разбираться, то выяснилось, что с головой у него не всё ладно. Это конечно другая крайность, и расчет делался на средних людей. Кстати, американцы пришли к схожим результатам, ихние лодки типа Огайо в нормальных условиях должны выходить на 75 суток.

На Марс-500 да отбирали, на годовой эксперимент 67-го - нет, там наоборот опыты ставили что бы побольше психику расшатать, но никого в Столбы не увезли и 10 лет назад участники были живы, здоровы и более чем адекватны. Вот интересная документалка про это есть.

А с подводной лодкой немного странно кажется, что в сверхдорогую бочку нашпигованную всякими атомными штуками (понятно, что с многочисленными защитами от дурака и умного) могут посадить буквально с улицы.

Может быть даже ещё жестче - не только финансовая ответственность, то есть оплата эвакуации,

Как до дела дойдет, все нищие и фиг с кого что возьмешь. А приставам выцарапывать по копейке только дороже выйдет.

Так что денежки надо собирать заранее, в виде сбора. Денежки посильные, но не маленькие.

Пусть сотня счастливых интуристов, перед пересечением границы, оплачивают проблемы одного несчастливого.