Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

  • entries
    159
  • comments
    1,125
  • views
    156,121

А вот докажи, что не верблюд...


Aspir

136 views

 Share

Новости о том, как отслеживают нарушения изоляции, сразу заставляют вспомнить анекдот.

Бежит заяц со всех ног, весь в мыле, глаза навыкате. Его лиса останавливает:

-Эй, косой, куда так бежишь?

Заяц, еле переводя дух:

-Там... Там... Там верблюдов... верблюдов хватают!!!

Лиса удивилась.

- А тебе - то, зайцу, чего бояться?

- А иди докажи, что не верблюд!

Такое ощущение, что у нас ищут не в темноте, где потеряли, а где светлее искать. Много разговоров, что вот в парках гуляющих полно, шашлычники там всякие... Вот лови да штрафуй, только польза будет. Но нет, будем заниматься бог весть чем, причем без всякой пользы для борьбы с вирусом.

Например.

Московские чиновники проверяют заявление женщины-инвалида, которую оштрафовали за нарушение режима самоизоляции
Cайт kp.ru опубликовал историю профессора РУДН Ирины Карабулатовой. После перенесенной операции женщина получила инвалидность и уже несколько месяцев не может вставать с постели. Недавно у нее появились симптомы ОРВИ. Приехавший врач дал подписать бумагу о согласии соблюдать условия домашнего карантина. Карабулатова продолжала лечиться на дому. Из дома она не выходила - этого она как минимум физически не может сделать, по состоянию здоровья. Однако через несколько дней обнаружила в личном кабинете на портале госуслуг уведомление о штрафе в 4 тысячи рублей - за нарушение режима самоизоляции.

 

Выяснилось, что по факту штраф был выписан за то, что Карабулатова не установила на телефон приложение «Социальный мониторинг», которое следит за теми, кому предписано держать домашний карантин (больные коронавирусом в легкой форме, люди с симптомами ОРВИ, а также близко контактировавшие с ними). Москвичка уверяет, что ничего об этом не знает. Более того, устаревшая модель ее телефона не позволяет устанавливать мобильные приложения.

 

Сегодня стало известно, что жалобу Ирины Карабулатовой будут проверять чиновники Главного контрольного управления Москвы. Глава ведомства Евгений Данчиков подтвердил журналистам, что жалоба принята. Также он напомнил, что обжаловать штрафы, в том числе полученные через мобильное приложение «Социальный мониторинг», лучше всего через портал mos.ru. Туда подгружаются типовые формуляры жалоб, которые остается только заполнить.

Источник: КП.

Где были и чем занимались технические специалисты, которые должны оказать техническую помощь по установке приложения (или выдать во временное пользование телефон с предустановленным предложением, как собственно часто и делается), участники истории скромно умолчали.

Дальше пошло развитие истории.

Женщине-инвалиду, которая не может ходить, выписали новый штраф за нарушение режима самоизоляции

Ранее чиновники заявили, что денежное наказание аннулировано

Чудеса, право слово… Еще вчера вечером казалось, что здравый смысл восторжествовал. Спойлер: нет. История москвички Ирины Карабулатовой получила новый виток.

 

Вкратце напомним содержание предыдущих серий:

 

Профессор РУДН Ирина Карабулатова после операции на позвоночнике не может ходить, она прикована к постели.

 

- В конце апреля у нее началась ангина, врач предписал ей домашний карантин как всякому горожанину с симптомами ОРВИ и дал подписать документ о согласии соблюдать режим самоизоляции.

 

- А несколько дней назад лежачая москвичка получила штраф в 4 тысячи рублей - за нарушение… режима самоизоляции.

 

- Выяснилось, что Карабулатова не установила приложение «Социальный мониторинг», как это прописано в подписанной ею бумаге. Москвичка уверяет, что об этом не знала и ее телефон не способен загрузить такое приложение.

 

- Вечером 18 мая руководитель Главконтроля Евгений Данчиков заявил, что штраф Ирине Карабулатовой будет аннулирован. Писавшие об этой истории СМИ удовлетворенно выдохнули.

Но в тот же вечер женщина получила новый штраф! Об этом женщина сообщила в соцсетях.

 

«Друзья, ликование было преждевременным. Вечером 18 мая мне снова пришел еще один штраф от 18 числа, - написала Карабулатова. - По ходу правая рука не ведает, что творит левая».

 

В качестве доказательства Ирина представляет снимок уведомления о штрафе с портала госуслуг.

 

То есть, женщину, которая не может ходить, оштрафовали за то, что она нарушает самоизоляцию, потом отменяют нелепый штраф и снова штрафуют за то же самое?!

 

- Мне вчера вечером позвонила представитель Главконтроля, - рассказала Ирина Карабулатова корреспонденту сайта kp.ru. - Она извинилась, сказала, что система несовершенна, что они снимут штраф в течение недели. То есть, штраф еще не аннулирован, хотя в СМИ отрапортовано: штраф снят.

 

Логично предположить, что второй штраф - за то, что Карабулатова настойчиво отказывается устанавливать приложение «Социальный мониторинг». Даже после того, как ей о нем рассказали.

- Так ведь сроки моей самоизоляции уже прошли! - отвечает женщина. - Я подписывала документы еще 28 апреля. С тех пор уже три недели минуло. С режима меня сняли.

 

В Главконтроле появление нового штрафа объясняют так.

 

- У женщины изначально было два постановления о привлечении к административной ответственности, - заявил глава ведомства Евгений Данчиков. - Вот эти два постановления были отменены. Так как они отправлялись еще два дня назад, то эти информационные сообщения только вчера до нее дошли.

 

- Так был у вас второй штраф? - спрашиваю Карабулатову.

 

- Я уже сама запуталась. Второго я не видела. Сейчас посмотрю в личном кабинете и в электронной почте… (Прошло несколько минут). Нет, не вижу второго штрафа.

 

Напомним, в последнее время многие москвичи жаловались на странности в работе мобильного приложения «Социальный мониторинг».

Источник: КП.

Даже когда решили прикинуться белыми и пушистыми, и то не смогли... Вопрос, чем же занимались специалисты, которые должны были оказать техническую помощь, снова остался открытым. Хотя, если исходить из цели не набрать побольше штрафов, а предотвратить передвижения больных и подозреваемых в заражении, штрафовать надо только после того, как специалист настроил оборудование и вместе с больным подписал акт, что оборудование имеется, настроено и работает.

А тут и приложения не понадобилось. Кстати, так очень может быть, на форуме кто - то рассказывал, как при массовом определении нахождения абонентов их сотовые сети позиционировали в Химках на другом берегу залива.

Молодоженов оштрафовали на 40 000 за выход на балкон

 

Система посчитала, что они нарушили самоизоляцию

Молодожены Александр Валигурский и Светлана Бальчевская, попавшие в медовый месяц в изоляцию, в полном смятении - они должны заплатить штрафов на 40 тысяч рублей за то, что в свой медовый месяц выходили «погулять» на свой собственный балкон на последнем девятом этаже...

Дело в том, что многоэтажка, в которой проживают Александр и Светлана, находится на границе Москвы и Московской области. Поселок Рублево. По прописке это столица. Со всеми ее благами, в том числе и соблюдением правил самоизоляции.

 

«Квартира у нас двусторонняя. Одни окна выходят на Москву, а балкон - на Московскую область», - уточняет Светлана. Это важно.

 

25 апреля ребята поженились. Свадьбу на тридцать гостей сыграли по видеосервису Zoom.

 

29-го - Александру по результатам КТ поставили диагноз «коронавирусная инфекция», вирусная пневмония. Супруга попала на карантин как контактная. Анализы мазков обоих были отрицательными.

 

Когда стало чуть получше и температура у Александра спала, супруги ненадолго выглядывали на балкон - дышать свежим воздухом хорошо для лёгких. «Нашли себе развлечение: встречать рассветы и провожать закаты. Красота неписаная!»

 

С собой молодожены брали телефоны и снимали виды, они были уверены, что ничего не нарушают. Как оказалось, дышать свежим воздухом хорошо для лёгких, но плохо для кошелька.

 

Очевидно, когда смартфоны перемещались из одной комнаты, территориально находящейся в Москве, на балкон в Московской области, то по геолокации оказывалось, что пара злостно игнорирует режим карантина, перебираясь в... соседний регион. «Судя по всему, наши телефоны меняли координаты, переезжали в область», - пытается хоть как-то логически объяснить эту бредовую ситуацию Александр.

 

Когда пришли первые штрафы, муж с женой долго ничего не могли понять. Они же никуда не выходили! Александр чувствовал себя очень плохо, сперва вообще не поднимался с кровати, Светлана за ним ухаживала, не легкомысленные юнцы, они прекрасно осознавали, как это важно для выздоровления - соблюдать режим, правила, принимать лекарства («спасибо за то, что их бесплатно выдали в поликлинике», - не забывает отметить Александр), и тут такое...

 

Наказывать супругов вместе и поочерёдно начали с четвёртого мая. «Первый штраф получил я, потом супруга за 7-е мая два штрафа. Потом за 8-е снова я, и она - два. За 13-е есть...»

 

В некоторые дни взыскания налагались аж по два раза.

 

«Мы оставались на балконе совсем ненадолго, иногда выходили вдохнуть свежий воздух повторно через какое-то время, так как все-таки погода явно не майская, холодновато, если разница между двумя выходами составляла 20 минут - то за одни сутки приходили сразу два штрафа, если меньше десяти минут - то один. Мы все это можем рассчитать, так как на гаджетах зафиксировано точное время съёмок».

В общей сложности, молодые «налюбовались» закатами на 40 тысяч рублей. И, судя по оставшимся фотографиям, это ещё не предел - по прикидкам пары, их ждут как минимум три новых постановления, то есть плюс 12 тысяч.

 

- Но вы пытались как-то прояснить эту дикую ситуацию? - спрашиваю Александра.

 

- Никто ничего не знает. После первых штрафов я связался с техподдержкой и мне ответили, что не в курсе, за что те могли быть выписаны, бумажные постановления должны прийти по почте по адресу прописки и в течение 10 ближайших дней мы можем их обжаловать. Но дело в том, что прописаны-то мы в другом доме, а доехать туда, чтобы забрать документы и узнать, за что конкретно оштрафованы - нельзя, оштрафуют еще.

 

Есть и ещё одна неразрешимая проблема: супруги не знают, когда им вообще удастся выбраться на свободу. Судя по всему, на Крылатских холмах, где был поставлен диагноз, и в самом Роспотребнадзоре, о них вроде как забыли. Если болеющему ковидом Александру после его настойчивых требований и запросов 11 мая пришли делать второй мазок - только два последовательных «отрицательных» ПЦР-исследования снимают гражданина с коронавирусного учёта, то про жену Светлану, которая все эти три недели прекрасно себя чувствует, никто и не вспомнил... Первый и последний анализ на COVID-19 («отрицательный») ей взяли тогда же 29 апреля. И все.

 

Но без результатов второго мазка выйти на улицу женщина законным образом не сможет никогда.

 

«Мы пытаемся хоть что-то выяснить, но в клинике к телефону подходят санитарки и медсестры, которые говорят: вы на контроле Роспотребнадзора, к вам приедут шевелиться. Мы «шевелимся» насчет повторного мазка жене уже почти десять дней (с 11 мая), а всего на карантине находимся без малого месяц!».

 

«Так это же ваш медовый месяц» - спохватываюсь я. «Ничего себе! Считайте, что на 40 тысяч съездили в Турцию, только в очень бюджетный отель».

 

Супруги смеются. Сил переживать и расстраиваться у них уже, видимо, не осталось.

Источник: МК.

 

Я сам тоже попал "под раздачу". Мне прислали штраф за нарушение изоляции в день, когда меня из больницы выписали и на санитарном транспорте, предоставленным больницей, отвезли домой, причем за нарушение предписания, которое было выдано ещё тогда, когда меня хотели лечить амбулаторно и в больницу не класть. То, что я в тот же день вместо лечения дома госпитализировался, никто системе не сказал. Вполне может быть, что во дворе или подъезде какая - то камера меня могла засечь, но с другой стороны как до дома - то мне добираться? Телепорта прямо из палаты на свой диван не изобрели ещё.

С результатами анализов тоже могу подтвердить, что их упорно сообщать пациентам не хотят. Мне сделали второй тест (первый оказался отрицательным, что так в выписке и указано, хотя клиника полностью вирусная, врач при выписке сказал, что вот вас сейчас выписываем четверых, у двоих вирус подтвердился, у двоих нет, а картина у всех одинаковая, то есть к тестам вопросов куча) на следующий день после выписки. Прошло 19 дней, никто ничего сообщить мне не посчитал нужным.

Р.S. На порта mos.ru возможностью пожаловаться воспользовался, как дождусь результата, посмотрю что дальше, а то придётся и в суд обращаться...

 

 Share

26 Comments


Recommended Comments



Можно подумать, существует система, не совершающая ошибок. Особенно если система делалась в спешке.

Первой женщине штрафы отменили. Молодожёнам тоже отменят, если они этого захотят.

Link to comment
Можно подумать, существует система, не совершающая ошибок. Особенно если система делалась в спешке.

Первой женщине штрафы отменили. Молодожёнам тоже отменят, если они этого захотят.

 

Сейчас к этой созданной в спешке системе надо бы сделать хорошую апелляционную комиссию, чтобы все, кто считает себя оштрафованным не по делу, могли быстро и просто разрешить ситуацию. Не ходить (пусть даже виртуально) месяцами по судам и чиновникам.

Link to comment
Можно подумать, существует система, не совершающая ошибок. Особенно если система делалась в спешке.

Кто же спорит. Но за ошибки системы должны так или иначе расплачиваться те, кто её допустил. Не обязательно жизнью, кровью или сроками, но именно расплачиваться, а не просто отменить штраф, развести руками "извините, так уж вышло, больше не будем" и остаться при своих, как если бы ничего плохого не случилось. А от пострадавших граждан должны требоваться минимальные телодвижения, а не долгая бюрократическая процедура с бубнами. А если по уму, так вообще никаких: в ДИТе по логам, отсылаемым приложением, могут сами автоматом выявить все случаи, когда граница пересекалась много раз на несколько метров, и аннулировать эти штрафы. А то очень "по-государственному" и с позиции "сверху" получается - мы вас всех с запасом оштрафуем на всякий случай и всего делов, а там уже ваша забота, как вы будете из этого выгребать.

 

Когда подобные залёты случаются в системах коммерческих компаний, это отражается на их репутации и приводит к тому, что часть клиентов уходит на другие системы, не успевшие себя запятнать. К государственным системам должны быть более жёсткие требования по качеству - по той причине, что с них уйти на альтернативные решения просто так по своему желанию нельзя; люди будут вынуждены ими пользоваться, сколько бы багов там не обнаружилось.

 

Насколько я помню, в первый день введения нового билетного меню в Москве (когда впервые только появились голубые "единые" и зелёные "90 минут") был эпик фейл - турникеты не принимали 90-минутные. Тогда оперативно из ДТ пришло распоряжение пускать их обладателей бесплатно. Обрати внимание, без каких-либо желаний и телодвижений вроде письменных заявлений в ДТ/МГТ/ММ от обладателей таких билетов. Вот это и есть правильный подход к своим ошибкам, когда ты управляешь безальтернативной системой. При этом совершенно не обязательно внутри этой структуры выискивать и приносить в ритуальную жертву каких-то стрелочников-исполнителей.

Link to comment
Можно подумать, существует система, не совершающая ошибок. Особенно если система делалась в спешке.

Все гораздо хуже.

 

Сколько «Запорожец» ни прокачивай, он все равно не станет «Мерседесом». Это поговорка отлично работает в случае с приложением «Социальный мониторинг» от московской мэрии.

 

В разработке приложения в рамках совсем другого контракта занималась компания «Гаскар Интеграция». У одного из собственников «Гаскара» есть проект — приложение и наручные часы для мониторинга за детьми с индейским названием Wokka Lokka.

 

В первой версии «Социального мониторинга» в качестве контактной даже указали почту wokkalokka.app@gmail.com.

 

Если почитать отзывы на это приложение в Google Play (в AppStore как-то поразительно много коротких отзывов в стиле «все круто», оставленных в течение трех дней марта), то станет понятно, что «Социальный мониторинг» наследовал все родовые ошибки Wokka Lokka.

 

Вот вам подборка:

 

«Определяет местоположение с разбросом в несколько километров».

«Это кошмар какой-то, купили ребенку часы их нужно настроить через приложение, но зарегаться в приложении невозможно, оно тормозит ужасно»

«Местоположение ни часов, ни телефона не обновляются более 10 часов».

«Скачала приложении себя сыну и мужу. Все понравилось. Но почему-то у меня на следующей день оно перестало открывается. Может подскажете что делать? Вообще это приложение нифига не работает. Постоянно зависает. Приходится ее удалять и заново переустанавливать».

«Приложение отработало ровно 12 часов, потом перестало определять место положения ребёнка. - после удаления и нового подключения часов, невозможно добавить номера в телефонную книгу. Приложение тупо виснет и вылетает».

«Мой ребенок в школе, а показывает что дома, хотя дом далеко находиться от школы. Вкл гео и передача, а обновление только вечером было».

«Заплатили деньги за использование. Мало того, что приложение не работает, так ещё из-за него заблокировались смарт часы».

«Ребёнок на улице, показывает что дома. Интересное приложение».

 

Иногда разработчик отвечает. Вот самый честный ответ:

 

«Местоположение определяется на основе GPS, Wi-Fi, мобильных сетей (LBS). Если у устройства GPS и Wi-Fi использовать не получилось (например, в помещении), для определения местоположения используются LBS. Точность местоположения, полученного по LBS, низкая».

 

Все бы ничего, но человек, купивший подписку на приложение Wokka Lokka, может просто плюнуть на потраченные деньги и удалить его, а больные вынуждены как-то жить с «Социальным мониторингом» и делать все, чтобы тот выписал поменьше штрафов.

 

Про первые версии:

 

Мэрия Москвы выкатила говнокод для контроля перемещений граждан, который они назвали «Социальный мониторинг».

— Приложение получает доступ ко всей информации на телефоне: геолокацию, сенсоры, камеру, блютуз, возможность звонить, просмотр любых данных, доступ к любым настройкам, ещё несколько неизвестных.

— Приложение передаёт собранную информацию на серверы мэрии в открытом виде, по http, без какого-либо шифрования. Это провал.

— Для распознавания лиц, приложение использует эстонский сервис identix.one — то есть, передаёт фотографии в эстонскую юрисдикцию и на серверы, расположенные в Германии. Обе страны входят в НАТО.

— Пытается хаком, без прав, получить MAC-адрес интерфейса.

— В QR-кодах зашифрованы MAC и IMEI (индивидуальные идентификаторы) устройства.

— На приложение было потрачено 180 млн рублей. Судя по его качеству, украдено было 99% бюджета.

— Разработкой приложения занимается компания «Гаскар», подрядчик «Инфогорода».

Это полнейший провал и позорище. ДИТ Москвы должен быть разогнан палками за такое.

 

Чинушками, кто инициировал и оплачивал эту порнографию, будет ФСБ заниматься.

Link to comment
Все гораздо хуже.

...

Чинушками, кто инициировал и оплачивал эту порнографию, будет ФСБ заниматься.

Это при том, что Москва объективно на первом месте в России по уровню освоения и внедрения цифровых технологий в городской инфраструктуре. Что творится в более мелких городах, где к этому только подступились и до вчерашнего дня не знали, что это вообще за IT такое и с чем его едят - можно только предполагать.

Link to comment
Чинушками, кто инициировал и оплачивал эту порнографию, будет ФСБ заниматься.

Даже если так и будет, то всем, кто финансово пострадал от данного приложения, лучше не станет.

И уж тем более нельзя затолкать обратно утекшую благодаря данной системе информацию.

Link to comment
Насколько я помню, в первый день введения нового билетного меню в Москве (когда впервые только появились голубые "единые" и зелёные "90 минут") был эпик фейл - турникеты не принимали 90-минутные. Тогда оперативно из ДТ пришло распоряжение пускать их обладателей бесплатно. Обрати внимание, без каких-либо желаний и телодвижений вроде заявлений от обладателей таких билетов. Вот это и есть правильный подход к своим ошибкам, когда ты управляешь безальтернативной системой. При этом совершенно не обязательно внутри этой структуры выискивать и приносить в ритуальную жертву каких-то стрелочников-исполнителей.

Когда совсем недавно запускали МЦД, вот там в результате отличной работы "великолепно сделанной" и "отменно протестированной" билетной системы на пару недель пришлось организовать аттракцион невиданной щедрости - езду по МЦД бесплатно. Опыт есть. Наверно, сейчас всем кто пострадал от Социального мониторинга, надо поднимать шум погромче. Может, хоть таким способом мэрию можно будет заставить поглядеть, что творится, и адекватно прореагировать...

Link to comment

Ещё фишка что в 4g и не 4g разная точность (в общем случае чтобы вылететь из 4g достаточно ответа на звонок).

Поэтому кто в теме (и я) рекомендует

Не использовать второй слот (в 4g не будет работать, в некоторых ещё отключается при разговоре). Менять в принципе можно, главное один слот!

Если есть риск что поймают локацию то звонить через мессенджер

 

Сейчас также важно дальнее зрение так что могут пропустить звонок.

Link to comment

В предписании о самоизоляции нет ни одного слова о приложении "Социальный мониторинг". Поэтому оштрафовать за его отсутствие в принципе невозможно.

Link to comment

Ну вот ввели цифровые пропуска! Их и так-то никто не проверял даже в первую неделю (кроме самых первых двух часов) - а уж когда непрокоцанные "Тройки" заблокировали, их перестали проверять совсем. А можно подумать, что человек без пропуска не может взять прокоцанную "Тройку" у человека с пропуском. Я вас умоляю!

Вот, не далее как вчера - впервые за месяц меня тормознул мент. Паспорт хотел посмотреть! Я бы тоже хотел его посмотреть, но не суть. У меня в наличии были только права, срок действия которых закончился в 2008 году. Мы вместе долго и внимательно смотрели за его манипуляциями на планшете (насколько я понял, он меня по всяким криминальным базам пробивал). Конечно, ничего не пробилось! Он мне пожелал "Доброго пути!". Пропуск даже не смотрел.

 

А жаль! Он у меня эпично выглядит. Я его в стиральной машинке постирал. А при продлении новый номер просто шариковой ручкой дописал. Смотреть без слез на это мятое рваное дело невозможно.

А никто и не смотрит...

 

А вы ужасти какие-то про "Социальный мониторинг" тут рассказываете.

Link to comment

https://www.netall.ru/society/articles/1150079.html

Это что... (комментарии ближе к концу)

На всякий случай оформляла пропуск на работу но не ездила, сидела дома. Но потом я получила письмо на почтовый ящик, о Предупреждение об аннулировании цифрового пропуска. В котором был написан странный текст:

На территории Москвы все граждане, у которых диагностирована ОРВИ, в целях собственной безопасности и безопасности окружающих должны соблюдать режим изоляции. Напоминаем, что в соответствии с подписанным Вами документом Вам запрещено нарушать режим изоляции, даже если Вы хорошо себя чувствуете.

 

Но хочу заменить, что я не на карантине , я не вызывала врача и у меня и моей семь нет ОРВИ и не какие документы не подписывала!!!

Link to comment

Очередная чушь.

 

ПОСТАНОВЛЯЮ:

Гражданину(ке) _________________ находиться в режиме изоляции в течение 14 дней с даты вручения настоящего постановления в жилом помещении по адресу: ______________

а именно:

не покидать указанное помещение, в том числе не посещать работу, учебу, магазины, никакие общественные места и массовые скопления людей (за исключением аптек и магазинов в шаговой доступности, прогулок с домашними животными, выноса мусора при использовании средств индивидуальной защиты), не пользоваться общественным транспортом, не контактировать с третьими лицами;

Link to comment
Есть, текст показывает один

Ни слова о том, какие требования к устройству, на которые, оно должно ставиться, инструкции по установке тоже нет, как связаться со специалистом, помощь которого обещают, непонятно - ни телефона, ни электронного адреса, срок установки приложения тоже не обозначен...

Link to comment

Не понимаю логики зачем делать продолжение больничного когда заполнена одна строчка, суммарно менее 15 дней, оба амбулаторных и даже одна медорганизация.

Постановление по дате второго.

Link to comment

Насколько понимаю что длина адреса никак не менее 6 символов если корпус трёхзначный и не влезет в указанное место.

Но вряд ли поместилось.

Моё решение в этой ситуации бы (хотя я знал фичу ОРВИ приравняли к коронавирусу)

Фолить, предписание только 24. Если откроется стационарно то будет новый случай (в самом плохом), а вероятность потерять в оплате очень маленькая и то если выше МРОТ.

В ситуации нерабочего апреля и общей обошлось бы.

А так больше вероятность "явился трудоспособным".

Но сейчас ответ другой в любом случае.

Link to comment

В принципе этот код кошмар для бухгалтеров, но лучшее решение в данном кейсе и можно не показывать не ковидный конкретно в апреле.

Разбить имеет смысл если в разные месяцы (можно оплатить только закрытый, проведя апреле меньше платить), но в один нет смысла.

Предписание надо соблюдать, но ищем к чему можно придраться. И видно что даже самый короткий адрес 111 кв 6 не поместится (корпус или к опустим)

 

Код явился трудоспособным понимают как неявка на приём, при этом пришёл здоровым на приём после.

ФСС говорит надо платить до конца, но есть и другое мнение (здесь до 24). Причём если только короткие больничные то проблема. С другой стороны короткий больничный можно и не брать тем более что в стационаре всё равно дадут, а амбулаторно ещё в пару других кабинетов). Если карантин 03 то придётся брать, но с ним легче и все дни ФСС оплатит.

И придя трудоспособным новый открыть бы не смогли, тем более какие признаки ОРВИ обнаружили бы за 12 минут?

Link to comment
Кто же спорит. Но за ошибки системы должны так или иначе расплачиваться те, кто её допустил. Не обязательно жизнью, кровью или сроками, но именно расплачиваться, а не просто отменить штраф, развести руками "извините, так уж вышло, больше не будем" и остаться при своих, как если бы ничего плохого не случилось. А от пострадавших граждан должны требоваться минимальные телодвижения, а не долгая бюрократическая процедура с бубнами. А если по уму, так вообще никаких: в ДИТе по логам, отсылаемым приложением, могут сами автоматом выявить все случаи, когда граница пересекалась много раз на несколько метров, и аннулировать эти штрафы. А то очень "по-государственному" и с позиции "сверху" получается - мы вас всех с запасом оштрафуем на всякий случай и всего делов, а там уже ваша забота, как вы будете из этого выгребать.

 

Когда подобные залёты случаются в системах коммерческих компаний, это отражается на их репутации и приводит к тому, что часть клиентов уходит на другие системы, не успевшие себя запятнать. К государственным системам должны быть более жёсткие требования по качеству - по той причине, что с них уйти на альтернативные решения просто так по своему желанию нельзя; люди будут вынуждены ими пользоваться, сколько бы багов там не обнаружилось.

Ну так со всем этим и с разборками с привлечением ФСБ можно заниматься потом, когда схлынет эпидемия.

Сейчас достаточно приостановить назначение штрафов не живым милиционером, а любой машиной. Или просто увеличить срок на обжалование автоматических штрафов на, скажем, полгода до того момента, когда всю систему наладят. И потом ошибочные автоматом отменить, а правильные взыскать.

 

Придумывались все ограничения в спешке, разрабатывались или адаптировали программы, о которых Влад сказал, тоже в спешке. Времени на штатное тестирование не было.

 

Link to comment
Ну так со всем этим и с разборками с привлечением ФСБ можно заниматься потом, когда схлынет эпидемия.

Сейчас достаточно приостановить назначение штрафов не живым милиционером, а любой машиной. Или просто увеличить срок на обжалование автоматических штрафов на, скажем, полгода до того момента, когда всю систему наладят. И потом ошибочные автоматом отменить, а правильные взыскать.

 

Придумывались все ограничения в спешке, разрабатывались или адаптировали программы, о которых Влад сказал, тоже в спешке. Времени на штатное тестирование не было.

Главное - восстановить справедливость, потому как от криво работающей системы много пострадавших.

Хорошо, делали систему в спешке, и протестировать не успели (хотя это слабое оправдание криворукости создателей, знаю много примеров, когда делали сложные и гораздо более ответственные системы в столь же сжатые сроки и делали хорошо, в одной такой экстренной работе и сам поучаствовал). Запустили, увидели что всё плохо. Ну так признай ошибку и отключи систему. В других регионах как - то же справляются без неё. Лучше уж тогда сотрудников Росгвардии, которые просто так ходят по улице и даже пропусков почти не спрашивают (наблюдаю это из окна постоянно, идут по трое - четверо мимо прохожих, даже стоящих кучками человека по три - четыре у входа в магазин не пытаются разогнать), отправить в обход на проверку сидящих в карантине, больше толку было бы.

Это было бы вполне здравое решение - назначить штраф может только сотрудник полиции (с составлением протокола, как полагается), ну или ещё по аналогии с дорожными камерами если человека зафиксировала камера с функцией распознавания лиц. При этом остается документ (изображение с камеры), которое очень легко проверить. (Уже кстати был случай на Сахалине, когда назначили штраф человеку и тут же отменили, потому как простого взгляда на фотографию хватило, чтобы понять - на фото совсем другое лицо.) В любом случае выплата всех штрафов только после окончания эпидемии и предоставления каждому, кто считает себя оштрафованным несправедливо, возможности разобрать дело в апелляционной комиссии. Разумеется, кривую по определению систему отключить.

Ещё один пример "отличной" работы системы.

Живущей в селе пенсионерке шлют штрафы за нарушение самоизоляции в Москве
Пенсионерка из Москвы Наталья Каменева, которая с 23 марта безвыездно проживает в своем частном доме в поселке Владимирской области, получила два штрафа по 4 тыс. рублей за нарушение режима самоизоляции в столице. Как сообщила женщина в обращении с просьбой о помощи в редакцию ИА REGNUM, штрафы она стала получать после того, как ее муж, который остался в Москве, так как работает, обратился с признаками ОРВИ в больницу.

По словам Натальи Каменевой, 23 марта она выехала в свой частный дом в поселке Владимирской области из-за опасной ситуации в Москве. Ее супруг остался в столице, так как официально работает, а пенсионерка осталась в деревне и в столицу более не возвращалась, чтобы обезопасить себя от возможного заражения. Муж Натальи Каменевой 28 апреля, после очередного рабочего дня, почувствовал недомогание и обратился за помощью в поликлинику района Южное Бутово, к которой прикреплен по месту проживания. Он сдал тест на наличие SARS-CoV-2 и, в соответствии с правилами, самоизолировался, подписав нужные документы. Врач, принимавший его в поликлинике, также попросил Каменева оставить номер телефона супруги и ее паспортные данные, что тот и сделал. После двух недель самоизоляции и отрицательного результата теста он вернулся к работе.

Наталья Каменева два месяца проживает на даче, причем, как она отмечает в письме в ИА REGNUM, весь поселок знает о том, что она никуда не выезжала, так как ее постоянно видят на участке и в продуктовом магазине. Более того, она получила справку о постоянном проживании в селе с 23 марта. Однако 8 и 11 мая на свой аккаунт на портале госуслуг пенсионерка получила два штрафа по 4 тыс. рублей якобы за нарушение режима самоизоляции в Москве. Женщина совершенно растерялась и, по ее словам, просто не знает, что ей теперь делать. Она пыталась дозвониться на номер по обжалованию штрафов Главконтроля, но, по ее словам, там все время занято.

Приведем письмо Натальи Каменевой полностью и просим считать его официальным обращением в Главное контрольное управление города Москвы.

«Я, Каменева Наталья Григорьевна, получила два штрафа на 4 тыс. рублей каждый за 8 и 11 мая 2020 года, выписанные за нарушение режима самоизоляции в городе Москве на мой паспорт. 23 марта 2020 года я уехала на дачу во Владимирской области и никуда до сего момента с дачи не уезжала. 28 апреля мой муж, который остался в Москве, так как официально продолжает трудиться, пришел с работы, и у него поднялась температура. Он находился и находится в Москве, и, как только у него появились признаки ОРВИ, он тут же обратился к врачу. У него взяли тест на коронавирус и на две недели отправили на самоизоляцию, которую он неукоснительно соблюдал. В больнице у него также взяли подписку и номер моего телефона и паспорта. Он уведомил, что я на даче, но после этого я стала получать вот эти непонятные штрафы в «Госуслугах».

Еще у моего мужа тест на коронавирус пришел отрицательным, он снова вышел на работу и работает. Я по-прежнему на даче, причем тоже официально. У нас деревня во Владимирской области, и я тут уже взяла справку, что нахожусь два месяца одна без выездов, у меня даже московского цифрового пропуска нет — он мне не нужен, я с участка выхожу только в продуктовый магазин.

Вы не представляете, тут вся наша деревня возмущена тем, что случилось со мной, потому что меня все знают и постоянно видят, что я тут живу на своем участке и хожу только в магазин. Куда мне бежать? Брать цифровой пропуск московский и ехать в Москву в суд? В какой? Почему на мой паспорт приходят штрафы за нарушения режима самоизоляции в Москве, если я во Владимирской области, со своего участка никуда не хожу и уж точно никуда не езжу? Это какое-то мошенничество? Я пытаюсь дозвониться по телефону Главконтроля для обжалования штрафов по номеру 8 499 652 67 89, но там всегда занято. Меня оштрафовали за то, чего я не совершала. Просто воспользовались моим паспортом. Как, почему, за что? И что мне делать теперь? Получается, штрафы шлют автоматом всем родственникам заболевших, что ли? Помогите, пожалуйста».

Источник: Regnum.
Link to comment
Это было бы вполне здравое решение - назначить штраф может только сотрудник полиции (с составлением протокола, как полагается), ну или ещё по аналогии с дорожными камерами если человека зафиксировала камера с функцией распознавания лиц. При этом остается документ (изображение с камеры), которое очень легко проверить.

В НН сделали такую систему - по обезличенным данным от сотовых операторов определяется, где больше скопление людей на улице, и тогда туда высылается патруль из полиции+Росгвардии, чтобы проверить QR-коды у людей в этом месте. Не автоматом выписываются штрафы по IMEI. Хотя, рискну предположить, что у "МегаФона", который был основным разработчиком системы, опыта в IT-безопасности побольше, чем у чиновников из мэрии.

 

Если хочется именно автоматом выписывать штрафы, то без тестирования никак. Система запускается в опытную эксплуатацию, и все штрафы, которые она выписывает, отсматриваются и подтверждаются/не подтверждаются живым человеком-оператором. И только когда на протяжении достаточного времени (например, недели) уровень одобрения человеком составит, скажем, 98% (т. е. в 49 случаях из 50 автоматика назначает штраф верно) - вот тогда уже можно выпускать её в самостоятельное плавание.

Link to comment
Куда мне бежать? Брать цифровой пропуск московский и ехать в Москву в суд? В какой? Почему на мой паспорт приходят штрафы за нарушения режима самоизоляции в Москве, если я во Владимирской области, со своего участка никуда не хожу и уж точно никуда не езжу? Это какое-то мошенничество? Я пытаюсь дозвониться по телефону Главконтроля для обжалования штрафов по номеру 8 499 652 67 89, но там всегда занято. Меня оштрафовали за то, чего я не совершала. Просто воспользовались моим паспортом. Как, почему, за что? И что мне делать теперь? Получается, штрафы шлют автоматом всем родственникам заболевших, что ли? Помогите, пожалуйста».

У старой хватило ума обратиться в Спортлото, а не в прокуратуру, администрацию президента, ФСБ и полдюжину других федеральных инстанций на выбор? Что бы дальше хайпы не ловила - штраф с коэффициентом х10.

Link to comment
за ошибки системы должны так или иначе расплачиваться те, кто её допустил.

Нет. Расплачиваться должны те, кто ничего не делает для исправления ошибок. Но если Вы будете заставлять расплачиваться всех, кто допускает ошибки - Вам придётся всё делать самостоятельно.

Link to comment
Нет. Расплачиваться должны те, кто ничего не делает для исправления ошибок.

В данном случае это предложение актуально. Никаких серьезных и результативных попыток исправить систему, судя по количеству глюков, не сделано.

Кроме того, речь ведь не идёт о том, чтобы криворукого программиста сажать навеки в тюрьму как саботажника, не те нынче времена. Речь о материальной ответственности за ошибочно назначенные штрафы.

 

Link to comment
Ну вот ввели цифровые пропуска! Их и так-то никто не проверял даже в первую неделю (кроме самых первых двух часов) - а уж когда непрокоцанные "Тройки" заблокировали, их перестали проверять совсем. А можно подумать, что человек без пропуска не может взять прокоцанную "Тройку" у человека с пропуском. Я вас умоляю!

Вот, не далее как вчера - впервые за месяц меня тормознул мент. Паспорт хотел посмотреть! Я бы тоже хотел его посмотреть, но не суть. У меня в наличии были только права, срок действия которых закончился в 2008 году. Мы вместе долго и внимательно смотрели за его манипуляциями на планшете (насколько я понял, он меня по всяким криминальным базам пробивал). Конечно, ничего не пробилось! Он мне пожелал "Доброго пути!". Пропуск даже не смотрел.

 

А жаль! Он у меня эпично выглядит. Я его в стиральной машинке постирал. А при продлении новый номер просто шариковой ручкой дописал. Смотреть без слез на это мятое рваное дело невозможно.

А никто и не смотрит...

 

А вы ужасти какие-то про "Социальный мониторинг" тут рассказываете.

Тройки в метро проверяют через турникет,тройка же привязана своим номером к цифровому пропуску,поэтому нет нужды полицейскому,стоять у турникета.постоянно нужно будет его вызовут.

 

Link to comment

Guest
Add a comment...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing

    • No registered users viewing this page.
  • Tell a friend

    Love Наш транспорт? Tell a friend!
×
×
  • Create New...