Справедливости ради, у сигарет есть ровно одно действительно медицинское показание. Они уменьшают побочные эффекты при терапии нейролептиками при шизофрении.

Отличная идея. Представляю картину маслом - закончились сигареты, встал ночью, а курить нечего. Вызываешь скорую помощь - приезжает девушка, такая с ногами от ушей, протягивает тебе сигарету, подносит огоньку, и ты пускаешь дым, как царь. http://forum.3doplanet.ru/images/smilies/king2.gif

А то, когда я писал диплом, как специально, каждую ночь у меня заканчивались сигареты. И приходилось копаться в своей пепельнице и собственные бычки курить. Да злиться: "Сцуко, какого хрена столько скурил? Не мог подлиннее оставить..." http://forum.3doplanet.ru/images/smilies/ad.gif

Это запросто можно устроить, только очень дорого

Это запросто можно устроить, только очень дорого

Я так и думал, что дело не во вреде и принципах.

Все дело в деньгах...

Суперездок

А что это вообще было? Зачем?

Суперездок

А что это вообще было? Зачем?

Да сейчас вообще модно бороться.

Особенно анонимно, и особенно с теми, кто не борется в ответ, а просто предпочитает, чтоб его оставили в покое.

Так "борются" с теми кто курит.

Так "борются" с теми кто позволяет себе алкоголь.

Так "борются" с автолюбителями...

С мелкими клерками.

С почтальонками.

С фельдшерами неотложки.

Да и еще до фига с кем.

Не модно бороться с уличной преступностью.

Не модно бороться с наркоторговцами.

Не модно бороться с казнокрадами и взяточниками.

Покрасоваться возможность ровно такая же, но и шанс заработать в "бубен" возрастает многократно.

Зачем?

Лайков и попроще сорвать можно...

Суперездок

А что это вообще было? Зачем?

Да сейчас вообще модно бороться.

Лично я с уличной преступностью последний раз сталкивался лет пятнадцать назад, тьфу-тьфу-тьфу. С наркоторговцами, казнокрадами и взяточниками - не сталкивался вовсе. Тоже тьфу-тьфу-тьфу. Наверное, не целевая аудитория.

С неадекватными водятлами - сталкиваюсь почти каждый день. С бухими уродами - не так часто, но тоже гораздо чаще, чем готов смириться. С паровозами - к счастью, теперь практически нет - спасибо тем, кто с ними борется.

Так что с точки зрения обывателя - паровозы, бухарики и водятлы как раз гораздо более актуальная мишень, чем пушеры или откатораспильщики.

А про фельдшеров и почтальонов - что-то я не слышал про борьбу с ними. Про неадекватных психов - слышал. Которые потом огребают по самое ой-ой-ой, а про борьбу- не было.

Суперездок

А что это вообще было? Зачем?

Пост, который я написал после просмотренной новости о планируемой поправке к Закону. Её суть будет в том, что производителей сигарет обяжут указывать состав сигарет.

Поговорил с людьми, которые длительно курили раньше и они говорили что раньше сигареты можно было курить, а где-то с 90-ых начали ощущать, что туда добавлять что-то ещё помимо измельченного табака, поэтому какое-то время плевались и курили, а сейчас бросили.

В интервью бывший сотрудник табачной фабрики рассказал, что действительно в сигареты начали добавлять вещества, которые сильно удешевляют производство.

Поэтому развивая тему я предположил вариант с полной информацией о веществе, как в инструкции лекартств (на мой взгляд учитывая силу действия лекарств и силу действия сигарет это было бы справедливо)

Да сейчас вообще модно бороться.

Особенно анонимно, и особенно с теми, кто не борется в ответ, а просто предпочитает, чтоб его оставили в покое.

Так "борются" с теми кто курит.

Так "борются" с теми кто позволяет себе алкоголь.

Так "борются" с автолюбителями...

С мелкими клерками.

С почтальонками.

С фельдшерами неотложки.

Да и еще до фига с кем.

Не модно бороться с уличной преступностью.

Не модно бороться с наркоторговцами.

Не модно бороться с казнокрадами и взяточниками.

Покрасоваться возможность ровно такая же, но и шанс заработать в "бубен" возрастает многократно.

Зачем?

Лайков и попроще сорвать можно...

гравецапыч

Спасибо за поддержку моего поста

Действительно, я двумя руками за то, чтобы отстали от тех, кто принимает вещества. Ряд запрещенных веществ я бы даже легализовал (обосновано).

А после правильной разъяснительной политики, прекращения пропаганды табакокурения - потребление никотина сошло бы на нет безболезненно.

В настоящее время точка приложения должна быть не на простых людях, а на руководителях-преступниках.

Нужно давить на директоров магазинов, которые в нарушении 15 ФЗ продают сигареты рядом со школами, на полицейских, работающих на платформах пригородного сообщения, допускающие массовые нарушения по курению на них. На те проверяющие органы, которые закрывают глаза на нарушения. правильно вы сказали что нужно бороться со взяточниками! Согласен!

Так что с точки зрения обывателя - паровозы, бухарики и водятлы как раз гораздо более актуальная мишень, чем пушеры или откатораспильщики.

Я думал, что закон и справедливость должны быть для всех.

А ведь с точки зрения обывателя, карманники и кидалы, гораздо актуальнее убийц и насильников.

А про фельдшеров и почтальонов - что-то я не слышал про борьбу с ними.

Ты что!

Я от участкового слышал, что он весь завален заявами от бабок, на криворуких фельдшеров, которые с особым садизмом уколы делают, и почтальонов, которые газету ЗОЖ крадут.

А бабка, это вам не интернет подвижник, это круто.

Действительно, я двумя руками за то, чтобы отстали от тех, кто принимает вещества. Ряд запрещенных веществ я бы даже легализовал (обосновано).

А после правильной разъяснительной политики, прекращения пропаганды табакокурения - потребление никотина сошло бы на нет безболезненно.

В настоящее время точка приложения должна быть не на простых людях, а на руководителях-преступниках.

Нужно давить на директоров магазинов, которые в нарушении 15 ФЗ продают сигареты рядом со школами, на полицейских, работающих на платформах пригородного сообщения, допускающие массовые нарушения по курению на них. На те проверяющие органы, которые закрывают глаза на нарушения. правильно вы сказали что нужно бороться со взяточниками! Согласен!

Я тоже с вами согласен.

Пост, который я написал после просмотренной новости о планируемой поправке к Закону. Её суть будет в том, что производителей сигарет обяжут указывать состав сигарет.

Поговорил с людьми, которые длительно курили раньше и они говорили что раньше сигареты можно было курить, а где-то с 90-ых начали ощущать, что туда добавлять что-то ещё помимо измельченного табака, поэтому какое-то время плевались и курили, а сейчас бросили.

 

В интервью бывший сотрудник табачной фабрики рассказал, что действительно в сигареты начали добавлять вещества, которые сильно удешевляют производство.

 

Поэтому развивая тему я предположил вариант с полной информацией о веществе, как в инструкции лекартств (на мой взгляд учитывая силу действия лекарств и силу действия сигарет это было бы справедливо)

Есть такое, тоже замечаю.

Действительно, я двумя руками за то, чтобы отстали от тех, кто принимает вещества. Ряд запрещенных веществ я бы даже легализовал (обосновано).

А после правильной разъяснительной политики, прекращения пропаганды табакокурения - потребление никотина сошло бы на нет безболезненно.

В настоящее время точка приложения должна быть не на простых людях, а на руководителях-преступниках.

Нужно давить на директоров магазинов, которые в нарушении 15 ФЗ продают сигареты рядом со школами, на полицейских, работающих на платформах пригородного сообщения, допускающие массовые нарушения по курению на них. На те проверяющие органы, которые закрывают глаза на нарушения. правильно вы сказали что нужно бороться со взяточниками! Согласен!

И тут разумно.

Но сама запись мне кажется доведением до абсурда (и даже дальше, уже за границы абсурда) идеи указания состава сигарет.

Действия, направленные на то, чтобы не появлялись новые курильщики, - абсолютно правильные. Но тех, кто курит очень давно, списком ингредиентов на пачке не отпугнёшь.

Действия, направленные на то, чтобы не появлялись новые курильщики, - абсолютно правильные. Но тех, кто курит очень давно, списком ингредиентов на пачке не отпугнёшь.

Их вообще практически ничем не отпугнёшь. Некоторые бросают после недельки в кардиореанимации, и то многие из них потом снова начинают.

Их вообще практически ничем не отпугнёшь.

Значит аргументы не убедительные.

Их вообще практически ничем не отпугнёшь.

Значит аргументы не убедительные.

Пережитый только что на собственной шкуре инфаркт - не достаточно убедительный аргумент? А есть какие-то более убедительные?

Пережитый только что на собственной шкуре инфаркт - не достаточно убедительный аргумент? А есть какие-то более убедительные?

Инфаркт бывает только у курильщиков?

Если бы это было так, то это несомненно было бы аргументом.

"Если бы свежий воздух и движение приносили столько пользы, сколько говорят врачи, то почтальоны бы никогда не умирали..."

Пережитый только что на собственной шкуре инфаркт - не достаточно убедительный аргумент? А есть какие-то более убедительные?

Инфаркт бывает только у курильщиков?

Если бы это было так, то это несомненно было бы аргументом.

Нет, но курение в два раза увеличивает шанс повторного инфаркта в течение года по сравнению с теми, кто бросил курить после первого пережитого инфаркта. Рак лёгких и ХОБЛ, зато, бывают только у курильщиков и у работников черезвычайно "грязных" производств. И что? Многие об этом задумываются? На самом деле, лучшим способом, который бы помог максимальному количеству курильщиков бросить, была бы разработка курса медикаментов, которые бы облегчали процесс отказа от сигарет, но это не простая фармакологическая задачка, и ей, как ни странно, очень мало занимаются.

Нет, но курение в два раза увеличивает шанс повторного инфаркта в течение года по сравнению с теми...

Ага, курильщики после инфаркта массово сидят возле кардиологии и наблюдают, а сколько народу сюда повторно придет...

Нет конечно.

Ну а откуда правду узнаешь? Статистика, в том числе и врачебная, к сожалению, себя дискредитировала.

На самом деле, лучшим способом, который бы помог максимальному количеству курильщиков бросить, была бы разработка курса медикаментов, которые бы облегчали процесс отказа от сигарет, но это не простая фармакологическая задачка, и ей, как ни странно, очень мало занимаются.

Это да.

И половина курильщиков еще бы и добровольно и с радостью оплатили такой курс лечения.

Самое прикольное, что спид и наркоманию, к которым, как правило, приводит асоциальный образ жизни, все дружно лечат.

С курильщиками, почему то предпочитают бороться.

Кстати.

Медицина, это, как ни крути, бизнес.

Врачам разве выгодно, чтоб люди были здоровыми?

Так что прорывов, со стороны медицины, ожидать наивно...

Нет, но курение в два раза увеличивает шанс повторного инфаркта в течение года по сравнению с теми...

Ага, курильщики после инфаркта массово сидят возле кардиологии и наблюдают, а сколько народу сюда повторно придет...

Нет конечно.

Ну а откуда правду узнаешь? Статистика, в том числе и врачебная, к сожалению, себя дискредитировала.

На самом деле, лучшим способом, который бы помог максимальному количеству курильщиков бросить, была бы разработка курса медикаментов, которые бы облегчали процесс отказа от сигарет, но это не простая фармакологическая задачка, и ей, как ни странно, очень мало занимаются.

Это да.

И половина курильщиков еще бы и добровольно и с радостью оплатили такой курс лечения.

Самое прикольное, что спид и наркоманию, к которым, как правило, приводит асоциальный образ жизни, все дружно лечат.

С курильщиками, почему то предпочитают бороться.

 

Кстати.

Медицина, это, как ни крути, бизнес.

Врачам разве выгодно, чтоб люди были здоровыми?

Так что прорывов, со стороны медицины, ожидать наивно...

Препараты есть, например, прорывной препарат варениклин (чампикс).

По поводу выгоды врачей. Система сейчас большей частью страховая (обязательная или добровольная медицинская страховка), то есть работодатель, гражданин, по любому делает отчисления в страховую и обратно получает взамен медицинскую помощь в случае наступления страхового случая (болезни). Поэтому для страховой компании, чем меньше вы обращаетесь за помощью тем выгоднее. Им главное получить отчисление от вас, вашего работодателя. Ещё одна часть - чисто коммерческие клиники обычно специализируются на простых случаях, которые можно вылечить амбулаторно. Лечение заболеваний, вызванных сигаретами - инфаркта миокарда, инсульта, рака, гражданин, как правило, из своего кошелька не сможет оплатить, поэтому опять же лечение проводится в системе страховой медицины, в основном обязательной. И там врачи адски перегружены благодаря оптимизации нашей медицины, а зарплата фиксирована, так что выгоды врачи от вашей персоны и вашей лишней болячки не получат.

Ага, курильщики после инфаркта массово сидят возле кардиологии и наблюдают, а сколько народу сюда повторно придет...

Нет конечно.

Почему курильщики? Сами доктора и наблюдают. Берут полторы тысячи курильщиков с первым инфарктом, а потом обзванивают через три и шесть месяцев и через год. И спрашивают. А потом защищают по этому делу докторскую и пару кандидатских. [Цытэйшн нидэд?]

Ну а откуда правду узнаешь? Статистика, в том числе и врачебная, к сожалению, себя дискредитировала.

Абсолютную истину? Ниоткуда. Но статистика, при правильном применении, наилучший инструмент из тех, которые есть.

Самое прикольное, что спид и наркоманию, к которым, как правило, приводит асоциальный образ жизни, все дружно лечат.

С курильщиками, почему то предпочитают бороться.

Последствия курения лечат ровно на тех же условиях, на которых последствия наркомании и алкоголизма. Алкоголики и наркоманы опасны не только для себя, но ещё и для окружающих. Курильщики, вообще говоря, тоже могут обратиться к наркологу по месту жительства, и им помогут. Просто единой проверенной и доказанной схемы лечения нет.

Кстати.

Медицина, это, как ни крути, бизнес.

Врачам разве выгодно, чтоб люди были здоровыми?

Так что прорывов, со стороны медицины, ожидать наивно...

После конца 80х, в связи с ростом культуры производства, в стране практически отпала необходимость в маленьких-маленьких микрохирургах, которые пришивали оторванные пальчики. И что? Хоть кто-нибудь из-за этого грустил? Все только порадовались.

Даже если все начнут вести абсолютно здоровый образ жизни, врожденных заболеваний, инфекций и "старости" хватит , чтобы медицина не умерла с голоду. Мало того, у хирургов есть негласное правило "умные операции нужно делать умным людям". Там, где молодому и спортивному сделают высокотехнологично, малоинвазивно, проведут реабилитацию и через два месяца он будет бегать, алкаш с энцефалопатией пару месяцев полежит на вытяжении, и нормально, потому что иначе он уйдет, забухает, сломает гипс, и всё с начала.

Препараты есть, например, прорывной препарат варениклин (чампикс).

Курение, это не только никотиновая зависимость, но и психологическая.

Так что этот "прорыв", как бы и не прорыв...

Поэтому для страховой компании, чем меньше вы обращаетесь за помощью тем выгоднее.

Мы вроде о врачах говорили, а не о страховых.

зарплата фиксирована, так что выгоды врачи от вашей персоны и вашей лишней болячки не получат.

Я бы поверил в это, но без страхового полиса, даже в регистратуру, не то что к врачу не сунешься.

И к чему бы это, если от этого их зарплата не зависит?

Сами доктора и наблюдают.

Тогда это аргумент только для докторов.

Но статистика, при правильном применении, наилучший инструмент из тех, которые есть.

По государственной статистике, мы с каждым годом живем все лучше и лучше.

По врачебной статистике, пандемии гриппа, остались в далеком прошлом.

Наилучший инструмент? Ню ню...

Просто единой проверенной и доказанной схемы лечения нет.

Вот это и есть ключевая фраза.

Лечить курильщиков не могем, поэтому с ними будем бороться?

Даже если все начнут вести абсолютно здоровый образ жизни, врожденных заболеваний, инфекций и "старости" хватит , чтобы медицина не умерла с голоду.

Чтоб медицина не умерла с голоду, вполне хватит платежеспособных клиентов, с их обширным перечнем загадочных заболеваний, и бабушек, у которых и так все всегда болит.

Кстати, меня прикалывает офигенная разница между врачами поликлиник и врачами военкоматовских комиссий. Вроде и учились в одних и тех же универах, но подход к пациентам весьма разный. У одного и того же человека, одни найдут кучу болячек, а другие признают его же абсолютно здоровым.

Мало того, у хирургов есть негласное правило "умные операции нужно делать умным людям". Там, где молодому и спортивному сделают высокотехнологично, малоинвазивно, проведут реабилитацию и через два месяца он будет бегать, алкаш с энцефалопатией пару месяцев полежит на вытяжении, и нормально, потому что иначе он уйдет, забухает, сломает гипс, и всё с начала.

Видел я одного молодого и спортивного, который месяц лежал в коридоре на вытяжке, потому что не нашел денег, чтоб ему спицы поставили.

Хотя засмотреться можно было, как рядом, держась за руки сидели его жена и любовница, и влюбленными глазами зачарованно на него смотрели.

Препараты есть, например, прорывной препарат варениклин (чампикс).

Курение, это не только никотиновая зависимость, но и психологическая.

Так что этот "прорыв", как бы и не прорыв...

Поэтому для страховой компании, чем меньше вы обращаетесь за помощью тем выгоднее.

Мы вроде о врачах говорили, а не о страховых.

зарплата фиксирована, так что выгоды врачи от вашей персоны и вашей лишней болячки не получат.

Я бы поверил в это, но без страхового полиса, даже в регистратуру, не то что к врачу не сунешься.

И к чему бы это, если от этого их зарплата не зависит?

Чампикс как раз блокирует рецепторы, с которыми связывается никотин, соответственно никотин перестает действовать на них и курение не приносит удовольствия. Чем не психологический аспект?

Ох, как бы объяснить про выгоду врачей... ОК, допустим сидит охранник и у каждого на проходной требует показать пропуск. И вы начинаете думать, что охранник с каждого просмотренного удостоверения получает денежку. Сегодня прошло 20 человек одну зарплату получил, а потом как пошел поток по 100 человек озолотился. На самом деле нет, как установили одну зарплату так её и получают.

Также в поликлинике у медрегистраторов и врачей обязанность спрашивать полис ОМС, так они и спрашивают. Если не будут спрашивать, то придут гастарбайтеры с соседней стройки и будут лечиться, а вы платившие отчисления помощь по полгода не будете получать.

А врачу безразлично будет, как был оклад, так он и останется.

Чампикс как раз блокирует рецепторы, с которыми связывается никотин, соответственно никотин перестает действовать на них и курение не приносит удовольствия. Чем не психологический аспект?

Курение, это не только насыщение организма никотином, который кстати и без сигарет в организм доставить можно, но еще и процесс. Можно сказать ритуал.

Вот что я называю психологическим аспектом, а не химические рефлексы.

Есть же курильщики, в том числе и со стажем, абсолютно безболезненно переходящие на безникотиновые сигареты. Только дороговато...

допустим сидит охранник и у каждого на проходной требует показать пропуск. И вы начинаете думать, что охранник с каждого просмотренного удостоверения получает денежку.

Однако, если ходить там будет некому, то и охранника сидеть не будет. Мало ли проходных по сокращали.

Да и жаловался мне один участковый терапевт, что оплата то величины участка зависит.

Чампикс как раз блокирует рецепторы, с которыми связывается никотин, соответственно никотин перестает действовать на них и курение не приносит удовольствия. Чем не психологический аспект?

Курение, это не только насыщение организма никотином, который кстати и без сигарет в организм доставить можно, но еще и процесс. Можно сказать ритуал.

Вот что я называю психологическим аспектом, а не химические рефлексы.

Есть же курильщики, в том числе и со стажем, абсолютно безболезненно переходящие на безникотиновые сигареты. Только дороговато...

допустим сидит охранник и у каждого на проходной требует показать пропуск. И вы начинаете думать, что охранник с каждого просмотренного удостоверения получает денежку.

Однако, если ходить там будет некому, то и охранника сидеть не будет. Мало ли проходных по сокращали.

Да и жаловался мне один участковый терапевт, что оплата то величины участка зависит.

Вот, наконец, вы и сами это сказали, может зависеть от величины участка, то есть от количества проживающих на этом участке, а не от количества заболевших на нем.

К примеру, есть участок где 500 человек и другой где 100 человек. Доктор на большом участке проводил профилактическую работу - рекомендовал отказаться от курения, рекомендовал вести здоровый образ жизни, прививаться и в итоге на его участке заболело только 25 человек, а на маленьком профилактическая и работа не велась и заболели 65. И кому зарплату больше заплатят? То есть зарплата опять же не зависит от количества заболевших.

Опять же курильщики в большинстве не любят ходить к врачам, опять в сотый раз слушать, что им нужно бросить курить им неприятно. Поэтому они могут заболеть, но не обращаться к врачу, заниматься самолечением.

Тут даже в случае коммерческих клиник не работает принцип больше больных - больше денег. Курильщик заболел, но на прием не пришел, денег не принес. Поэтому даже больше денег приносят помешанные на своем здоровье, проходящие дорогие чекапы, ищущие болячки, которых у них нет, желающие проверить весь свой организм.