Кто на самом деле устроил теракты 11 сентября?

[Олег]

События 11 сентября, несомненно, начальный рубеж нового исторического этапа - в котором мы сейчас живем. Как и предсказывали многие, после сентября 2001 года международные отношения стали другими, более жесткими. Произошли военные акции западных держав в Афганистане и Ираке, на очереди - Иран и Сирия, прокатилась волна хорошо организованных беспорядков в Грузии, Ливане, Киргизии, на Украине. Мы стали свидетелями крупных терактов - в Мадриде, Москве, Ташкенте, Лондоне, на Кавказе, в Юго-Восточной Азии. И все это - после 11 сентября. Кто на самом деле стоит за этими терактами, как вы думаете?

 

Официальный доклад местной парламентской комиссии по расследованию терактов утверждает, что мусульманские террористы ("Аль-Кайеда" и К.) - в ответ на усиление влияния США в мире.

Другая версия - что это сделали израильские спецслужбы, которые хотели сильнее втянуть такого мощного союзника, как США, в решение своих проблем с мусульманским миром.

Третья заметная версия, что это сделали сами американцы, чтобы оправдать в глазах своего и мирового общественного мнения начинающийся рост своей военной активности по всему миру.

 

Свое мнение выскажу позже.

[АЛС-АРС]

Третья заметная версия, что это сделали сами американцы, чтобы оправдать в глазах своего и мирового общественного мнения начинающийся рост своей военной активности по всему миру.

Ну-ну... Это каким же извергом нужно быть Бушу, чтобы пойти на ТАКОЕ

[Олег]

Это каким же извергом нужно быть Бушу, чтобы пойти на ТАКОЕ

Не извергом, а трезвым дельцом. Qui profit? - Кому выгодно? Больше всего, пока, Штатам.

[Новобранец]

Я тоже склоняюсь к тому, что это дело рук или ЦРУ или АНБ. И если всё таки не они на прямую, то по логике всё равно получается что сами американцы себя и атаковали, ибо Усама БинЛаден долгое время состоял на "кормлении" у ЦРУ и занимался подготовкой диверсионных отрядов ещё во время авганской войны.

[Олег]

Усама БинЛаден долгое время состоял

Он и сейчас на них работает, имхо.

[Новобранец]

Он и сейчас на них работает, имхо.

Нет, не думаю что сейчас на них работает.... очень маловероятно ...

[OlegSilver]

Я за американские спецслужбы... Здесь интересная информация по поводу этого:

http://www.serendipity.li/wtcr.html

[Олег]

Здесь интересная информация по поводу этого:

ПОДТВЕРЖДАЮ!!!

[Shtaket]

если кто смотрел фильм Майкла Мура,Фаренгейт 9.11 то тот поймет что действительно америкосы взорвали сами себя...буш там всякий...

[Новобранец]

Ну кстати у Мура из Фаренгейта 9.11 я узнал нового только то, что семья Бушей и семья БинЛадонов сотрудничает с середины 70 х и то что Буш младший состоял у них на зарплате примерно в то же время... правда говорят он тогда пил по страшному.... ну а остальное я знал......

[deddem]

С точки зрения фактологического материала Мур - дешевка, советская агитка.

С другой стороны, это не отменяет, что американцы в свое время сами выкормили всех этих исламистов как противовес СССР. Понадеялись, что они будут ручные, и после победы не станут применять свои возможности в других целях. И обломались.

Так что тут много намешано.

И я бы сказал, что 9/11 устроено исламистами, но основу для этого создали сами американцы.

[wit721]

9/11 устроено исламистами, но основу для этого создали сами американцы

Во, точно!

Да, вот вам аналогия: Ш.Басаев в своё время прошёл подготовку у российских спецслужб. Опасно готовить отморозков для грязных делишек: действительно обломаться можно.

[Rover]

Версия об американских спецслужбах как о непосредственных авторах и исполнителях 11 сентября развалится, как только вы попробуете представить себя на месте этих самых спецслужб и продумать в деталях, как бы вы совершили подобную атаку, и как бы вы сохранили секретность всей информации по данному делу до непосредственного исполнения задуманного. Спецслужбы состоят не только из их глав и отрядов спецназа, в их мероприятиях задействовано достаточно много людей (тем более, когда проводится мероприятие такого масштаба). И вряд ли кто-то из тех, кто "в теме", предвидя весь кошмар грядущих событий так сказать, не организовал бы утечку информации - фанатиков в этих структурах крайне мало.

[Новобранец]

Rover

Тут ты не прав, хотя бы потому, что Кабул первыми брали спецназ КГБ группа "А" и "В"(в) и знаеш ли секретом осталось, до нелавнего времени, а уж о тренировке этих подразделений знало как миниму больше людей, чем о террактах 11 сентября, и опять же, до развала соза это было гос.тайна о которй никто не знал....... так что тут твоя теория весьма плохая....

[deddem]

2Новобранец

 

Не сравнивай теплое и мягкое - операцию против чужих и операцию против своих.

Кого колышат проблемы каких-то там афганцев? И кстати, не такой секрет это был. По крайней мере, в частях РВСН, располагавшихся в Белоруссии, слухи ходили 8)

 

Как я уже говорил, операцию сделали исламисты, но воспитало их в свое время (на свою голову) ЦРУ.

[Олег]

Rover

Формальным поводом напасть на Польшу 1 сентября 1939 года для Гитлера стал обстрел немецкой погрничной радиостанции (несколько немецких солдат были убиты и ранены). Это сделали с польской стороны границы некие люди, одетые в форму польских военнослужащих. В конце войны стало известно, что это были переодетые немецкие диверсанты, посланные с целью провокации на польскую территорию. Не убедительно? Вот еще.

 

Еще в середине 1941 года Япония колебалась, решая, на кого напасть - на СССР, или на США. Этот вопрос стал битвой окрестных разведок: советская хотела, чтоб на Штаты, а немецкая - чтоб на СССР. А вот американская разведка это сражение продула по-полной, настолько глупо, что многие это сейчас называют сознательной акцией Вашингтона. В результате случился Перл-Харбор. 9.11 - это второй по масштабам удар по Америке, после Перл-Харбора. Так вот, после ТАКОГО сильная изоляционистская оппозиция Рузвельту на Капитолийском Холме заткнулась (все двадцатые - тридцатые годы их заставить заткнуться не могли, а тут за несколько часов справились). После этого Рузвельт при ПОЛНОЙ поддержке нации и элиты вступил в войну, обещавшую сильным Штатам солидный приз относительно малой кровью. Неучастие США в той войне могло напротив, привести к гибели страны в среднесрочной перспективе (чего многие тогда не понимали). И при этом Америке не светило пролететь с дележом трофеев, как это случилось в начале 1920-х годов, когда изоляционисты отказали Вильсону в ратификации Версальского пакета мирных договоров. Про Перл-Харбор ничего не утверждаю, но в древнеримском праве был принцип: "Qui profit?". Делайте выводы.

[deddem]

Про Польшу: про провокацию в Глейвице всем все было сразу ясно и без документов.

Про Перл-Харбор: разведка как раз не лоханулась и передала все четко. Сработал синдром выходного дня: одному лень шифровку из Центра переводить, другой уехал по бабам-с... Традиционное распи..гильдяйство армии мирного времени.

[Rover]

Новобранец

 

 

В качестве исторической справки - Кабул никто никогда не штурмовал. Если речь идет о дворце Амина, то во-первых, это совсем не Кабул (точнее, далеко не весь Кабул), и во-вторых, сравнивать военную операцию - штурм охраняемого укрепрайона (которым по сути дворец и являлся) - и уничтожение тысяч мирных жителей в центре крупного мегаполиса, имхо, нельзя.

 

 

Олег

 

 

То есть по вашему правительству США нужно было уронить пару небоскребов в самом сердце NY для того, чтобы спровоцировать начало войны в Афганистане (Ирак был только через 2 года)? Зачем им Афганистан, чего они там забыли? И не проще ли было в таком случае уронить пару самолетов не в NY, а в Лондоне, например, на Букингемский дворец или парламент, а потом оказать "братскую военную помощь британскому народу"? Да и для того, чтобы залезть в Ирак, устраивать подобные спектакли им уже не потребовалось, достаточно было одного надутого повода об разработке Саддамом ОМП. И сравнения с Германией и Японией тут не совсем уместны - эти страны развязали бы войну в любом случае, подготовкой к ней они занимались долго и упорно, и повод к началу действий тут в принципе мог быть любым - все делалось по готовности к началу ведения этих самых действий.

[Новобранец]

Не сравнивай теплое и мягкое - операцию против чужих и операцию против своих.

А в чём разница в уровне секретности? Объясни?

 

Если речь идет о дворце Амина

 

Это и имелось ввиду.

сравнивать военную операцию - штурм охраняемого укрепрайона (которым по сути дворец и являлся) - и уничтожение тысяч мирных жителей в центре крупного мегаполиса, имхо, нельзя.

Я и не сравнивал, заметь, я лишь говорил о уровни секретности двух этих спецопераций, так?

 

И в качестве исторической справки тебе : Кабул штурмовали все кому не лень и всегда, и талибы и все остальные, так что рассказывать мне тут "исторические" справки не надо....ок? 8)

[Олег]

То есть по вашему правительству США нужно было уронить пару небоскребов в самом сердце NY для того, чтобы спровоцировать начало войны в Афганистане (Ирак был только через 2 года)? Зачем им Афганистан, чего они там забыли?

Гитлеру провокация понадобилась тоже чтобы напасть на Польшу. Но готовился он к мировой, а не польской войне. И вскоре случились напедения на Данию, Норвегию, Бенилюкс, Францию, Англию, Грецию, Югославию, а через два года и на Советский Союз. Ничего не напоминает?

И не проще ли было в таком случае уронить пару самолетов не в NY, а в Лондоне, например, на Букингемский дворец или парламент, а потом оказать "братскую военную помощь британскому народу"?

Бушу надо было СВОЮ нацию сплотить, а не заморскую.

Да и для того, чтобы залезть в Ирак, устраивать подобные спектакли им уже не потребовалось, достаточно было одного надутого повода об разработке Саддамом ОМП.

Устроить так легко беспочвенный наезд на Саддама без кампании в Афганистане и Терактов 11.09 Буш бы не смог - память о Вьетнаме не позволила бы. А так ее хоть на время удалось приглушить.

И сравнения с Германией и Японией тут не совсем уместны - эти страны развязали бы войну в любом случае, подготовкой к ней они занимались долго и упорно, и повод к началу действий тут в принципе мог быть любым - все делалось по готовности к началу ведения этих самых действий.

Еще как уместны! Штаты давно уже готовятся к войне за мирове господство (окончательное, ибо нынешнего половинчатого им недостаточно). С 09.11 эта подготовка вступила в открытую фазу - предпоследнюю фазу мелких конфликтов перед Большой Войной (этакий Гитлер в 1935 - середие 1939 годов, или Кайзер в 1909 - середине 1914 годов). Неужто не видно?

PS по-поводу "повода". Наиболее эффективен тот удар, который нанесен в момент наибольшей готовности государства к войне. Но в этот самый момент (когда уже все максимально готово, и дальше тянуть - себе дороже) может не случиться повода, а он нужен - чтобы оправдать свои будущие преступления в собственных (т.е. внутреннего общественного мнения) глазах. Как поступить этому государству? Неужто предложите сразу несколько вариантов ответов?

[Rover]

Новобранец

 

 

Насчет штурма Кабула - я говорил не про талибов в данном случае, ибо тема была совсем не про это. Штурм дворца Амина советским спецназом в 79-м и штурм Кабула талибами в 96-м - события разные, мягко говоря. И никак друг с другом не связанные. А насчет секретности - я не знаю, какова была секретность в обоих случаях, ибо не обладаю достоверной информацией на этот счет и предпочитаю не говорить о том, о чем не знаю.

 

Олег

 

 

Гитлеру провокация понадобилась тоже чтобы напасть на Польшу. Но готовился он к мировой, а не польской войне. И вскоре случились напедения на Данию, Норвегию, Бенилюкс, Францию, Англию, Грецию, Югославию, а через два года и на Советский Союз. Ничего не напоминает?

 

 

Вот именно, что готовился. Танки, пушки, самолеты, кадры наконец в Германии ведь ниоткуда не взялись. Экономика Германии к тому моменту уже давно была ориентирована на военные рельсы. Про США сегодня такого сказать нельзя. Да и достижение мирового господство именно военным путем - дело сегодня крайне дорогое и отнюдь не безболезненное. Гораздо проще внедряться в интересующие регионы экономическим путем и совершенно законно подчинять своим целям местную экономику, и затем уже влияя на местную политику. И еще - тому, кто развязывает войну, нужно думать не только о том, как победить, но и о том, что будет после войны и как агрессор будет строить свои отношения со всеми остальными в дальнейшем. Ну и учитывать возможность огрести в ответ, разумеется.

 

Бушу надо было СВОЮ нацию сплотить, а не заморскую.

 

Так все равно цель-то можно было выбрать "попроще". И еще момент - Буш стал президентом 20 января 2001 года, получается, что если предположить, что 11 сентября устроили спецслужбы, то Буш практически начал свое правление с организации "сноса офисных зданий" в центре NY. Нет, это конечно в его духе, но, думаю, не до такой степени. Да и странный какой-то способ сплочения нации сразу после "победы" в Югославии...

 

 

Устроить так легко беспочвенный наезд на Саддама без кампании в Афганистане и Терактов 11.09 Буш бы не смог - память о Вьетнаме не позволила бы. А так ее хоть на время удалось приглушить.

 

Ну почем же не смог? У него же наглядный пример был - его собственный папаша. Под девизом "Каждому Бушу - свою победоносную кампанию на Ближнем Востоке" он куда угодно мог залезть (и залез, что характерно) и не взрывая небоскребы. Да и после Клинтона, который показал "как это надо делать" в Югославии, не думаю, что кто-то там стал бы сильно переживать.

[Олег]

Вчера в программе Пушкова на ТВЦ ("Постскриптум") рассказывали об интересном частном расследовании сабжа двух американцев, снявших об этом фильм "Разменная монета". Этот фильм доступен в сети, но адреса я не знаю.

 

И еще - сегодня ОРТ покажет фильм ВВС про 11 сентября - сразу после программы "Время".

[E69]

Нет. Не думаю что кто-то из американцев действительно хотел взрывов. Да, пусть они прикармливали Бен Ладена до 11.09., косвенно поспособствовав тем самым совершению терактов. И конечно, на все 100 использовали открывшиеся возможности для решения своих проблем, как внутренних так и внешних. Но теракты Бен Ладена - это скорее тот случай когда он, попользовавшись некоторое время американской помощью, решил сыграть свою независимую игру.

И с Rover я согласен, шила в мешке не утаишь. Но, с другой стороны, таие события не могут не обрасти и кучей домыслов, от правдоподобных до невероятных. К правдоподобным отнесу версию про то, что небоскребы таранили по приказу ЦРУ.

 

Что касается Гитлера. Ситуацию представляют таким образом: сначала все ему попустительствовали, а затем он вырвался и искусал пол-европы. После чего в ходе "антитеррористической операции" ему пришлось выбирать - застрелиться или быть повешенным. Но никто не говорит, что Сталин сам попросил Гтлера напасть на Союз. Это было выгодно не Сталину, а "союзникам", но сами они спровоцировать это нападение не смогли.

В чем разница? Нападение уничтожило половину имевшейся армии и затянуло войну на 2-3 года. А "провокация германской военщины" могла бы остаться только на страницах "Правды", хотя бы и послужила поводом для начала войны. Так вот я думаю, что 11 сентября это всё-таки национальная трагедия, а не "провокация иракской воешщины".

[Rover]

Но, с другой стороны, таие события не могут не обрасти и кучей домыслов, от правдоподобных до невероятных. К правдоподобным отнесу версию про то, что небоскребы таранили по приказу ЦРУ.

 

 

Так уже обросли. 11 сентября в США давно стало предметом политических спекуляций и способом зарабатывания отдельными личностями денег, в том числе путем проведения каких-то "альтернативных" расследований. Это Америка, и приказа ЦРУ тут не требуется.

[E69]

Кстати сегодня 5 лет со дня трагедии.

Как говорится, вечная память жертвам международного терроризма.

:tears: