Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Ваше мнение по поводу Лукашенко


Йети
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

УРА БАТЬКА ВЫИГРАЛ!!! Вот завидую Белоруссам, искренно.

 

Песню "Слушай Батьку" слышали?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 89
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Вопрос к Йети, Олегу и всем остальным: от того, что президентом Сербии стал Коштуница, так ли уж серьёзно пострадала Сербия, и пострадала ли она вообще?! (С похоронами Милошевича они безусловно поступили безобразно. Хорошо, что хоть у христиан между смертью и похоронами можно растянуть резину на 3-4 лишних дня... "Э-э... мы хороним его там; то есть не там, а вон там...")

 

А что уже было, если бы Лукашенко проиграл выборы? Ибо если выборы демократичны, как нам поётся с экранов "ящиков", то и такой итог исключать нельзя.

 

Вот у меня рядом "цветёт и пахнет" такая страна как Египет. Вот где Лукашу надо учиться демократии! :lol::lol::lol: Выборы раз в 7 лет, альтернативный кандидат в президенты - один, явка к урнам без праха ~98% от способных на это, победитель получает 99.3% ("The winner takes it all" © "ABBA"). Для сравнения Саддамыч в своё время получал 99.7%. Ясер Арафат ~88%. (Где уж тут нам, израильтянам? Ровно через неделю выборы, а 28% избирателей до сих не чешутся с выбором, согласно опросам.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лука, конечно, дал маху. 93-х процентная явка из них 80 сколько-то там % за Луку, 25%(!) досрочно проголосовавших - явный перебор. Я так понял, батька или батькина кодла серьезно обделались, помятуя о Майдане и пошли на очевидные, чрезмерные подтасовки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лука, конечно, дал маху. 93-х процентная явка из них 80 сколько-то там % за Луку, 25%(!) досрочно проголосовавших - явный перебор. Я так понял, батька или батькина кодла серьезно обделались, помятуя о Майдане и пошли на очевидные, чрезмерные подтасовки.

 

 

Т. е. вы считаете, что существенного количества людей, которые в здравом уме и трезвой памяти проголосовали ЗА Лукашенко, в природе быть не может? А "чрезмерные подтасовки" как раз майданом бы и закончились с большей вероятностью...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да вы посмотрите на Беларусь и сравните. У них нищеты нету, пенсионеры там могут прожить на одной пенсии. Колхозники могут со своей зарплатое по Европейским курортам ездить. Ученые тоже самое. Уровень жизни лучше чем в любой другой точки б.СССР за это я его уважаю, лично я бы поменял какие нибудь права типа визы в Европу на стабильную жизнь и нормальную старость. А также увереность в том что завтра мои дети будут одеты и сыты. В соседний Украине за это же время после майдана наоборот еще хуже жить стало. В этом случии Беларусь действительно НЕЗАВИСИМАЯ страна, и за это ей ПОЧЕТ!

 

80% вполне возможно в такой обстановки. За Путина тоже проголосавали именно из этих соображений, что он даст людям нормально жить и существовать. Только жаль что у нас он не появился в 95-ом...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Прочитал я всю ветку, от начала до конца, и вот что я скажу вам. ВСЕ

ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. Я искренне завидую белорусам. И очень, очень многие на Украине (особенно на Востоке) тоже. Если бы кто-нибудь прожил год в постпомаранчевой (или в постреволюционной, не имеет значения) республике, семимильными шагами приближающейся к статусу "банановой республики с рыночной экономикой", то отношение к Луке имел бы однозначное - 100% поддержка. Я согласился бы на эту "диктатуру", согласился бы даже на то, чтобы он воровал. Уж лучше пусть ворует один, нежели целая ненасытная кодла (как при Ельцине в России, или как при ВСЕХ президентах Украины, особенно при тех, чьи "руки никогда не крали").

 

Вот некоторые говорят, что уровень жизни-де в Беларуси хороший, но нет свободы слова, которая есть на Украине.

Как ловко подметили на одном из анти-оранжевых форумов, "свобода слова в нищем государстве - это эхо в пустом холодильнике". В бывшей "житнице" всего СССР мясо сейчас одно из самых дорогих в Европе - 6 дол за кг (имею в виду лучшую мякоть свинины на базаре). Моя зарплата (научный сотрудник) 200 дол, пенсия моей тещи 60 дол. Вот и судите.

 

Видимость свободы слова действительно есть - устраиваются ток-шоу, есть сбежавший от Путина (или выгнанный им взашеи) Савик Шустер со своей "свободой слова". Но задумайтесь, в чем смысл свободы слова? Просто выйти на площадь (или на передачу того же Савика) и проорать все, что ты думаешь? Да, это можно сделать. Но результат в украинских условиях будет тот же, как если бы это вы сделали в центре пустыни Сахара. Результат - как если бы вы и не говорили вообще ничего!

Вы помните свободу слова при Ельцине? Помните едкую передачку Шендеровича, да и программу "Куклы", сценарии для которой тот же

Шендерович писал. И каков результат этих передач? Все, кто там попадал под "острый меч свободного слова" по сути этого и не замечали - как занимали высокие посты, так и продолжали занимать, как воровали, так и продолжали воровать. Как с гуся вода! На хер нужна такая свобода слова.

 

Тем более, что эта свобода на самом деле лишь видимость. Все ТВ каналы на Украине сейчас "оранжевые". Оппозиционно настроенные каналы (а их после революции осталось очень мало, например донецкая "бело-голубая" ТРК "Украина", НТН, совершенно нейтральный аполитичный ТЕТ) сейчас вынуждены были полностью "поменять ориентацию", т.к. нац совет по ТВ тут

же нашел массу причин, по которым собиралась лишить эти каналы лицензии. Одна из претензий - малый процент вещания на державний мове!

И вроде бы все по закону, чесно, прозрачно и демократично. А на самом деле мы лишены ТВ, которое отражает НАШИ взгляды. Думаю тарелку ставить - если долго смотреть наше ТВ, можно действительно ПОВЕРИТЬ, что Украина - родина всего сущего на земле.

 

А информацию получать батька и не запрещает - ставь тарелку и смотри.

 

Но все эти материальные "негаразды" ничто по сравнению с тем моральным гнетом, который испытывают пророссийски (прославянски) настроенные граждане Украины, когда в головы украинцев вбивается каждодневно ненависть к России, ко всему русскому. Страшно, когда в МИДе заправляют махровые русофобы типа Бутейка и Тарасюка. Когда в правительстве полно случайных, непрофессиональных людей, а также самозванных профессоров типа Зварыча.

 

Это опасно, этого нельзя допустить. И батька не допустил!!!

 

Тут раньше некто товарищ Новобранец в ответе товарищу же Йети написал негодующе по поводу Батьки

 

Xмм, не позволил что????? Перед натиском кого????? Развалить что он не позволил???? а вот натиск то какой?"

 

Вот примерчик, чего развалить он не позволил и перед натиском чего устоял.

 

Харьковское предприятие - "ТурбоАтом" получил в свое время от Ирана заказ на изготовление турбины. Что дало бы это Востоку Украины? - Пять лет регион мог бы жить на одни только налоги с этого заказа: зарплаты и пенсии могли быть повышены и выдаваться вовремя. Новые рабочие места...

НО:

на Украину приезжает срочно Госсекретарь США (тогда еще Мадленка), и нашему презу, тогда еще Кучме говорит:"Низзя". Наобещала тогда "компенсации денежные". Соответственно, Кучма дает сигнал губернатору (по-моему тогда Кушнарев был), тот давит на гендиректора "Турбоатома" и контракт срывается

 

Результат: Часть заказа выполняется в России, часть заказа выполняется на американских (!!!) фирмах, а вместо денежной компенсации США нам показало БОЛТ НА 16.

 

То же было с закрытием Чернобыля. То же было с участием в иракской компании.

И это был "неугодный" штатам Кучма. Что уж говорить про Юща.

Можно еще вспомнить продажу Криворожстали индусу за 4 млрд дол, из которых сам регион (как вчера сообщил премьер) получит порядка 10 млн.

 

Вот перед этим натиском Лукашенко и устоял!

 

И в результате Украина покупает белорусские грузовики, автобусы, троллейбусы, трикотаж, игрушки, и даже велосипеды (поскольку Харьковский велосипедный благополучно разворован).

 

Применительно к теме нашего форума. Я всегда был уверен, что Минскому метро никогда не переплюнуть Харьковское по пассажиропотоку - слишком гандикап был большой. Также я сомневался, что Минск сможет существенно обогнать Харьков по населению. И что же? Обогнал как стоящих! А точнее, не стоящих, а медленно катящихся назад. С 1989 по 2004 год население Минска выросло с 1.6 до 1.750 млн. За период времени с 1989 по 2001 год население Харькова уменьшилось с 1.61 млн до 1.47 млн чел в 2001. Т.е. население Харькова уменьшилось на половину Полтавы.

 

Тут по-моему всякие сомнения лишние насчет того, какой президент больше заботится о своем народе!

 

Так что да здравствует Батька!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Влад

Полностью согласен. :yeah:

Вы тут приводите примеры про сорванные контракты, про продажу за бесценок крупнейших предприятий. Так вот истинная подоплека скулежа всех этих нытиков из ОБСЕ и прочих гадюшников демократии - деньги. Республика Беларусь - лакомый кусок для запада не только с геополитической, но и с экономической точки зрения. Запад всеми силами стремится приостановить естественные процессы реинтеграции славянских государств, если не на государственном уровне, то хотя бы на экономическом. Так что тот факт, что следующие, по крайней мере, 5 лет, в Беларуси будет твердая патриотическая власть меня очень радует. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Влад

 

Уважаю и сочуствую, даже более тебе скажу, у моего брата жена с Волыни. Блин то и говорит что ушки пооткручивает тем кто в 39-м присоеденил их к УССР, разделив искуственно Полессью. Теперь сравни Брестскую Область и Волынскую. Да даже говорить нечего. Процитирую ее. Если при Януковиче замороженые строительства с Радянских времен реанимировали, то с прошлого февраля все снова прекращенно. Ну кроме демонтажа последнего барльефа СРСР с фасада райадминистраций.

 

... а ты Krukoff читай давай, и это почитай...или для тебя Влад, как ты выразился: Восточный гиббон с засранным Советским мозгом ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Йети

Мало того, что к обезьянам стороны света малоприменимы, так ещё полемика сведена к обсуждению такого чисто теоретического понятия как неассенизированный мозг (с соответствующим гражданством).

А смысл?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А ты спроси товарища который так высказался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Т. е. вы считаете, что существенного количества людей, которые в здравом уме и трезвой памяти проголосовали ЗА Лукашенко, в природе быть не может?

Я считаю, что не может быть двух вещей:

1) 30(как выяснилось) % голосовавших досрочно

2) в итоге - 93%-й явки избирателей на выборы, где в отличие от Украины победитель в любом случае был определен - то есть сверхненормального интереса к этим выборам быть у спокойных белорусов не могло.

То есть, совершенно очевидно, порядка 30% - вброс угадайте в пользу кого, реальная явка была около 60%.

О реальных цифрах судить трудно, даже невозможно - как г-жа Ермошина захотела, так и подсчитала. Лично я считаю, что Лукашенко победил в 1-м туре, набрав порядка 55-60% голосов, рейтинг Милинкевича несколько превышает 20%. Но это исключительно мои оценки.

 

А "чрезмерные подтасовки" как раз майданом бы и закончились с большей вероятностью...

Чрезмерные, но не меняющие общей картины. И кстати говоря, совершенно бессмысленные.

Однако они дают право Евросоюзу, СШа и мне :D считать результаты этих выборов подтасованными и следовательно - не имеющими никакой юридической силы. Вот, собственно и все.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я считаю, что Лукашенко победил в 1-м туре

 

Ну а тогда какая разница? Раз победил так победил главное результат. Факт фактом большенство все равно поддерживают Батьку. Вспомним Чавеса, там тоже Янкистан орал что мол фальсификация, тоже устроили майдан. Было повторное голосования и Чавес снова победил, а потом надрал уши тем кто безпорядки устроил, и ПРАВИЛЬНО ЧТО НАДРАЛ!!!

 

А то тоже мне диссиденты...Новодворская... :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Теперь с кубанским казачком.

 

Да вы посмотрите на Беларусь и сравните. У них нищеты нету, пенсионеры там могут прожить на одной пенсии.

 

Да неужли? :D Откуда это такие сведения? Или ты там частенько бываешь? На самом деле чушь полнейшая.

 

Колхозники могут со своей зарплатое по Европейским курортам ездить.

:D

Ну я так понимаю, в число европейских курортов затесались Бяла-Подляска, славный городишко Белосток и прочее Забрестье. Там действительно, "колхозники" бывают частенько, более того - жизнь заставляет... :)

 

Уровень жизни лучше чем в любой другой точки б.СССР

:D

 

лично я бы поменял какие нибудь права типа визы в Европу на стабильную жизнь и нормальную старость. А также увереность в том что завтра мои дети будут одеты и сыты.
Вот тут уже можно разговаривать серьезно. Ты в каком-то смысле прав. Особенно если рассуждать с точки зрения пенсионера, бюджетника и т. д. Но я молод, обеспечен, стремлюсь куда-то и не хочу ни от кого зависить - поэтому мне подобные рассуждения просто противны.

 

В соседний Украине за это же время после майдана наоборот еще хуже жить стало.

Это весьма спорно.

 

За Путина тоже проголосавали именно из этих соображений, что он даст людям нормально жить и существовать.
Да. Однако ж, он только усугубил ельцинский распад всего и вся. Правда под вывеской "псевдо-государственничества". Деградация страны при ВВП только продолжалась.
Только жаль что у нас он не появился в 95-ом...

Может, действительно жаль. К 2006 -му, мы возможно, переболели бы приступом острой ностальгии по совку, и захотели бы чего-то другого. А сейчас, по-моему, речь идет о национальной катастрофе - прежде всего демографической.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лука, конечно, дал маху. 93-х процентная явка из них 80 сколько-то там % за Луку, 25%(!) досрочно проголосовавших - явный перебор. Я так понял, батька или батькина кодла серьезно обделались, помятуя о Майдане и пошли на очевидные, чрезмерные подтасовки.

 

Знакомая песенка. Неугодный результат - значит фальсификации, потому что по ВАШЕМУ МНЕНИЮ народ так проголосовать не мог.

 

По Харьковской области разница между 2-м и 3-м турами выборов составила около 3000 голосов (в пользу Ющенка) при общей повторной убедительной победе Януковича. Т.е. при общем населении области в 3.5 миллиона разница между вторым "нечестным" и третьим "честным" турами составила менее 0.1%. При этом надо учесть, что в 3-м туре не голосовали лежачие (на дому). И это называется массовые фальсификации?

 

Далее, чем Вам не нравится 80%? Не демократично?

На некоторых избирательных участках на западной Украине (на которых в силу удаленности не было наблюдателей от ПР) были зафиксированы: 90% явка избирателей из которых 100% были за Ющенка. Это по-Вашему, нормальное, демократическое волеизъявление народа. А 80% за Луку - это "дали маху".

Попахивает двойными стандартами.

Если бы на Украине на месте правобережной Украины была еще одна левобережная, то результат Януковича был бы близок к Лукашенковскому. Равно как и наоборот.

 

Далее. Это у батьки "кодла"? Господь с вами, куда Луке с Буларусью до нас! Вот у Кучмы - то была Кодла (с большой буквы), и у Юща теперь - не меньшая Кодла.

За время правления Кучмы в одном только Донецке появилось аж два долларовых миллиардера, по сравнению с которыми даже сбежавший с миллионами Лазаренко выглядит босяком. Кто-нибудь верит, что за несколько лет можно ЧЕСТНО сколотить такие состояния?

Сейчас Ющ говорит о "честной" власти с "чистыми руками". Но при этом он же бессовестно назначает на ответственную должность (вице-губернатор Харьковской области) своего племянника, вчерашнего студента. Даже ярые оранжисты морщатся при упоминании об этом назначении. А кроме этого бывшая министр культуры - кума президента, бывш. министр транспорта - кум президента и т.д. и т.п. Торжество демократии, ура товарищи! Ура! "Случайно" сгорела машина журналистов, слишком много внимания по неосторожности (или по наивности) уделившим времяпровождению сына президента. Ура, да здраствует свобода слова!!

Тов. Krukoff, а что же вы "ура" не кричите? Ведь именно это вы хотели видеть в Беларуси?

Знаете, как в свое время говаривал Райкин - "есть люди, которые чувствуют себя очень плохо..., когда другому хорошо".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Однако они дают право Евросоюзу, СШа и мне считать результаты этих выборов подтасованными и следовательно - не имеющими никакой юридической силы. Вот, собственно и все.

Собака лает - караван идет. :)

В Ираке третий год не могут найти следы ОМП, однако также третий год не могут построить "демократию". Не строится, хоть плачь. :) Но что-то не слышно громких криков о подтасовках и прочей дребедени в Ираке. И выборы там проводят раз в год и в другие бирюльки демократические играют. Однако никого из зачинщиков всей бучи, это похоже, не беспокоит, что неудивительно - нефтяные потоки контролируются теперь нужными людьми. Т.е. истинная цель достигнута, а все остальное шелуха.

 

 

Влад

Ай, хорошо! :yeah:

 

Меня вот забавляет позиция отдельных субъектов, которые демократическими результатами признают только то, что входит в среднестатистические рамки. Так сказать и нашим и вашим :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по ВАШЕМУ МНЕНИЮ
А я чисто про СВОЕ МНЕНИЕ говорил. Привел аргументы, почему по МОЕМУ МНЕНИЮ не мог.
По Харьковской области разница между 2-м и 3-м турами выборов составила около 3000 голосов (в пользу Ющенка) при общей повторной убедительной победе Януковича. Т.е. при общем населении области в 3.5 миллиона разница между вторым "нечестным" и третьим "честным" турами составила менее 0.1%. При этом надо учесть, что в 3-м туре не голосовали лежачие (на дому). И это называется массовые фальсификации?
В Харьковской области, насколько я помню, результаты не оспаривались. Оспаривались они прежде всего по Донецкой и Луганской областям, где вдруг во 2-м туре явка выросла с 80-ти с чем-то до 93-х, а в 3-м опять стала в районе 80. (я могу что-то путать, но эти данные очень легко найти в интернете).

 

Далее, чем Вам не нравится 80%? Не демократично?

МНе не нравятся 30%(!) досрочно голосовавших. Остальное все вытекает из них. Точно так же я не поверил, что в Донецке ко второму туру стало на миллион больше явившихся к урнам.

 

На некоторых избирательных участках на западной Украине (на которых в силу удаленности не было наблюдателей от ПР) были зафиксированы: 90% явка избирателей из которых 100% были за Ющенка.
Я не отрицаю, что на некоторых донецких участках Янукович мог набрать 100%. А по области - 90 с чем-то. В 3-м туре было где-то так. Вопрос только в количестве проголосовавших.

 

два долларовых миллиардера,
Естественно. Главные спонсоры г-на Януковича, за которого, как я понимаю, вы проголосовали и проголосуете через 4 дня. Не находите противоречия?

 

Сейчас Ющ говорит о "честной" власти с "чистыми руками". Но при этом он же бессовестно назначает на ответственную должность (вице-губернатор Харьковской области) своего племянника, вчерашнего студента. Даже ярые оранжисты морщатся при упоминании об этом назначении. А кроме этого бывшая министр культуры - кума президента, бывш. министр транспорта - кум президента и т.д. и т.п. Торжество демократии, ура товарищи! Ура! "Случайно" сгорела машина журналистов, слишком много внимания по неосторожности (или по наивности) уделившим времяпровождению сына президента. Ура, да здраствует свобода слова!!

А я, вроде бы и не говорил, что в Украине все замечательно. Равно как и в Белоруссии все отврательно.

 

А кроме этого бывшая министр культуры - кума президента, бывш. министр транспорта - кум президента и т.д. и т.п.

А почему "бывшие"? Значится, поснимал все-таки?

 

Торжество демократии, ура товарищи! Ура! "Случайно" сгорела машина журналистов, слишком много внимания по неосторожности (или по наивности) уделившим времяпровождению сына президента. Ура, да здраствует свобода слова!!
Да, а интересно, обмусоливались бы у нас по всем каналам подробности времяпрепровождения Путина-младшего (ежели бы он существовал)? Сомневаюсь. Кстати, а журналисты-то сами - насмерть? А если живые - бросились, конечно, вопить про это на всю Украйну? То-то и оно.

 

Тов. Krukoff, а что же вы "ура" не кричите?

Да я вообще человек очень спокойный. Мне кричать ни к чему.

Знаете, как в свое время говаривал Райкин - "есть люди, которые чувствуют себя очень плохо..., когда другому хорошо".

Хорошо. Однако ж, несколько не к месту. :)

 

Да, Влад, прошу у вас прощенья, что поленился отвечать на ваш пост на 4-й стр. Сначала было начал, а потом увидел, что на каждое ваше предложение у меня 3 получается, да и плюнул на это дело. :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Собака лает - караван идет.

Идет, идет. В свелое будущее на всех парах. Бог в помощь.

 

В Ираке третий год не могут найти следы ОМП, однако также третий год не могут построить "демократию". Не строится, хоть плачь. Но что-то не слышно громких криков о подтасовках и прочей дребедени в Ираке. И выборы там проводят раз в год и в другие бирюльки демократические играют. Однако никого из зачинщиков всей бучи, это похоже, не беспокоит, что неудивительно - нефтяные потоки контролируются теперь нужными людьми. Т.е. истинная цель достигнута, а все остальное шелуха.

Господин хороший, а причем здесь Ирак?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В соседний Украине за это же время после майдана наоборот еще хуже жить стало.

Это весьма спорно.

 

Да, для определенных (и очень узких) слоев населения это не только спорно, это в корне неверно. Президенту и семье стало жить лучше, Порошенке, Луценке, и прочим, кто занял политически правильную дислокацию на майдане - тоже. Еще бы чуть-чуть, и стало очень хорошо Юлечке Косатой, но не успела она присосаться к крантику газовому, сам Ющ отогнал ее от трубы, аки кошку. И зря сделал - теперь имеет головную боль - кошки мстительны.

 

А вот лично мне в январе выплатили только 70% зарплаты (а такое последний раз у нас было в конце 90-х). Мало того, сняли надбавки за степень и за научный стаж. Что вылилось в сумме в двукратное (!!!)уменьшение реального дохода. Правда в феврале и марте 100% восстановили, но надбавки не вернули. И в то же время мэр Харькова (густо-оранжевого цвета) инициировал поднятие платы за коммунальные услуги сразу в три раза!

 

Впервые с 1994 года на ЮЖД не было электрифицировано ни одного метра жд.

Завели уголовное дело на бывш харьковского губернатора Кушнарева за то, что он достроил 2 станции метро с помощью кредита в банке (сейчас оно уже закрыто за отсутствием состава преступления).

Сейчас завели уголовное дело на некоторых начальников дорог за спасение замерзавшего зимой Алчевска.

Ну, действительно, зачем спасали потенциальный электорат Януковича? Позамерзали бы все - глядишь и в Луганске оранжевое знамя подняли бы!

И вообще, видите тенденцию - наказывают за созидательную работу. К чему это приведет обьяснять не надо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В свелое будущее на всех парах. Бог в помощь.

Да уж с Богом всяко лучше, чем с пендосами на военных базах и послами США, присутствующими на заседании кабинета министров "независимой" страны.

 

Господин хороший, а причем здесь Ирак?

Ну как же? Там же тоже был культ личности, тоталитаризм и ущемление свободы слова и удушение оппозиции. Вот и идет справедливая борьба за построение демократии.

ВпрочемЮ, пожалуй не буду больше про Ирак. Украина всяко ближе и наглядней. Посмотрим, ка-то выборы там пройдут.

 

Я вам, кстати, еще про 96-й год напомню - в России ой какие демократические и честные выборы во втором туре были, просто убицца :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Влад

Да что ж вы так беспокоитесь-то? 26 марта Янукович-Ахметов в районе 30% получат, плюс красноперые плюс Витренка. Договорятся с Литвиным, сформируют правительство без оранжевых.

В марте 2007-го вы нам спокойно отпишите, какая благодать наступила в Украине за год. Мы вместе с вами порадуемся успехам. :)

Потерпите уж немножко, недолго оранжистам у власти находиться осталось. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1) 30(как выяснилось) % голосовавших досрочно

2) в итоге - 93%-й явки избирателей на выборы, где в отличие от Украины победитель в любом случае был определен - то есть сверхненормального интереса к этим выборам быть у спокойных белорусов не могло.

 

Хотя я спрашивал не об этом, но тем не менее - почему не может быть в Белоруссии 30% досрочной явки? Если посмотреть на результаты выборов в Белоруссии в 2001 году, то можно обнаружить, что число досрочно проголосовавших тогда было... тоже 30%. Откуда такая явка? Очень просто. (Сейчас вспомним старое советское прошлое.) Существуе директива Лукашенко, изданная еще даже раньше 2001 года, согласно которой избирательные комиссии обязаны обеспечить досрочную явку на выборы... да, именно 30% избирателей. Собственно они и обеспечивают, способы, я подозреваю, на усмотрение избиркомов. Ну, а если учитывать, что состав избиркомов назначается сверху, т. е. Центризбиркомом, а состав Центризбиркома назначается, в свою очередь, самим Лукашенко, то... в общем, понятно. Совок? Да, совок. Тем не менее, совок жизнеспособный, и большинство граждан Белоруссии, как видно, предпочитают совковую стабильность демократическому расколбасу. То есть белорусский госстрой - одна из форм политического устройства государства, отличная, естественно, от демократической, но, тем не менее, позволяющая людям сносно жить, а экономике развиваться.

Ну и о 93-х процентной явке - как при СССР, где выборы были выборами только по названию, приходили на участки и голосовали, помним? Вот. А что касается вбросов бюллетеней, то лично я не могу утверждать с уверенностью как то, что они были, так и то, что их не было - за руку никого не ловили (да и, думаю, вряд ли старались), но никакой информации от неких "свидетелей" (ну не сам же Лукашенко вбрасывал, если вбрасывал?) нигде, в том числе и на Западе, не просачивалось. А домыслы - всего лишь домыслы.

 

Чрезмерные, но не меняющие общей картины. И кстати говоря, совершенно бессмысленные.

Однако они дают право Евросоюзу, СШа и мне считать результаты этих выборов подтасованными и следовательно - не имеющими никакой юридической силы. Вот, собственно и все.

 

Тут сам собой вопрос напрашивается - а чего бы, если общей картины это все равно не меняет, ничего не фальсифицировать, спокойно выиграть выборы с 60% голосов, плюс быть морально чистыми перед ЕС и Америкой? Ответ - все равно не поверят. Просто потому, что ты глава Белоруссии и твоя фамилия Лукашенко - этого аргумента уже достаточно. Поэтому единственно правильным вариантом в данном случае остается начхать на все заявления Запада. Что, собственно, и делается, и уже давно. И такая политика позволяет Белоруссии оставаться СУБЪЕКТОМ международной политики, обладающим реальным государственным суверенитетом (в отличие от той же Украины, которая давно стала ОБЪЕКТОМ этой самой международной политики, где все решения по поводу того, как жить стране и людям, принимаются в Вашингтоне). А то, что Запад признает и выборы и сам режим в Белоруссии "недемократичным", волновать этот режим не должно. Да и не волнует. Ибо если кто-то говорит вам, как вам будет лучше, подразумевает, что лучше будет для него.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В Харьковской области, насколько я помню, результаты не оспаривались. Оспаривались они прежде всего по Донецкой и Луганской областям, где вдруг во 2-м туре явка выросла с 80-ти с чем-то до 93-х, а в 3-м опять стала в районе 80. (я могу что-то путать, но эти данные очень легко найти в интернете).

Возможно, хотя точных АБСОЛЮТНЫХ, а не относительно-процентных, данных по всем трем турам на официальном сайте ЦВК не было. Я Специально пытался все это найти, но абсолютные цифры (в тыс. чел) были только по 3-му туру. А статистика - это статистика.

Но я сильно сомневаюсь даже в 70%-ной явке на западной Украине при том количестве заробитчан в Польше, Венгрии, Чехии, Словакии, Германии, Австрии и т.д. А она, эта явка, по данным была куда выше!

Далее, чем Вам не нравится 80%? Не демократично?

МНе не нравятся 30%(!) досрочно голосовавших. Остальное все вытекает из них. Точно так же я не поверил, что в Донецке ко второму туру стало на миллион больше явившихся к урнам.

Даже если предположить, что все эти 30% досрочно проголосовавших были бы за "оппозицию" (что, согласитесь, маловероятно), то батька все равно бы победил в первом туре. Пусть и со значительно меньшим отрывом. А выбор народа надо уважать, ежели Вы себя демократом считаете. Другой вопрос, что при малом отрыве в голосах тогда бы точно началась бы вакханалия, называемая "джинсовой революцией". Нашлись бы еще "случаи массовых фальсификаций" как раз в том количестве, чтобы назначить второй тур.

 

 

два долларовых миллиардера,
Естественно. Главные спонсоры г-на Януковича, за которого, как я понимаю, вы проголосовали и проголосуете через 4 дня. Не находите противоречия?

А я как-то и не припомню, чтобы где-то упоминал, что голосовал, или собираюсь голосовать за Янука. Лично я вижу в этой революции исключительно "передел" собственности между кланами и все. Т.е. грандиозный обман всего населения. С тем же "фирменным" (от Политбюро ЦК КПСС) лицемерием! "Идеалы майдана" - это та же морковка, которую держат перед мордой осла, чтобы тянул свою ношу!

Я говорю, что с превеликим удовольствием проголосовал бы за Батьку. Чтобы этих всех Ахмедовых, Порошенков-Суркисов-Пинчуков отправить играть в шахматы к Ходорковскому и К. Однако, Батька у нас не баллотируется. Поэтому я и вынужден голосовать все время "против", а не "за". У нас на Украине не за кого. Я был против оранжеваых, и против бело-голубых.

Но все же новую власть я ненавижу гораздо сильнее. Есть масса причин, и не только экономического плана, но и духовного. Мне, как человеку русскому, очень тяжело психологически жить в условиях тотально нагнетаемой русофобии. Я не могу объяснить, как это согласуется с "идеалами майдана".

 

Кстати, а журналисты-то сами - насмерть? А если живые - бросились, конечно, вопить про это на всю Украйну? То-то и оно.

Журналисты срочно эмигрировали за пределы Украины, ибо за жизнь свою ненашутку испугались.

 

А за 26 марта я беспокоюсь в том смысле, что велика вероятность, что "оранжевые" сольются с донецкими и все, и кранты. Оранжи предадут своих, Янукович - своих. И все вместе начнут делать бизнес. Они же бизнесмены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в общем, понятно.

Ну еще бы не понятно.

 

Тем не менее, совок жизнеспособный, и большинство граждан Белоруссии, как видно, предпочитают совковую стабильность демократическому расколбасу.

Да.

 

То есть белорусский госстрой - одна из форм политического устройства государства, отличная, естественно, от демократической, но, тем не менее, позволяющая людям сносно жить, а экономике развиваться.

Ну "сносно" - понятие растяжимое... Ну да Бог с ними.

 

Ну и о 93-х процентной явке - как при СССР, где выборы были выборами только по названию, приходили на участки и голосовали, помним? Вот.

При всем внешнем сходстве, я все же не верю, что у белорусов могла сохраниться советская ментальность в первозданном виде. Да и лукашенковским выборам все же далеко до советских при всем при том. Собственно феномен 30% и объясняет столь высокую явку, вы сами его чуть выше прекрасно объяснили. Реальная была от силы 68.

 

Тут сам собой вопрос напрашивается - а чего бы, если общей картины это все равно не меняет, ничего не фальсифицировать, спокойно выиграть выборы с 60% голосов, плюс быть морально чистыми перед ЕС и Америкой? Ответ - все равно не поверят.

 

А зачем перед ЕС и Америкой? Перед своими гражданами, перед самим собой. Да будь ты хоть трижды диктатором, но не играй краплеными картами, причем зная, что все равно выиграешь. Тут вопрос просто в порядочности. Мне Лука до этих выборов подлецом не казался. Дураком, совком - да. Но я какую-то искренность и убежденность видел во всех его действиях. А сейчас вижу разительное сходство с восточным коллегой.

 

Я Специально пытался все это найти, но абсолютные цифры (в тыс. чел) были только по 3-му туру.

Как сейчас не знаю, а в декабре 2004 они висели ВЕЗДЕ. Могли бы поинтересоваться еще тогда.

 

то батька все равно бы победил в первом туре.

Разумеется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Откуда это такие сведения? Или ты там частенько бываешь? На самом деле чушь полнейшая.

 

Бываю, давольно часто (несколько раз в год) вон в октябре ездил на Волынь и в Брест заехал, удивительные регионы. Давайте гляним в историю. В 1991-м году Волынская область по уровню быта и жизни имела почти равные показатели с соседний Брестской (про то насколько близки Волынь и Полессья говорить не стоит, достаточно прислушаться к диалекту Волынского Малорусского и Полесского Белорусского - говор один).

 

Так что же случилось за 15 лет когда впервые выросла искуственная граница между этими территориями? Если 60-летие Победы Брестская отметила колосальными праздниками бывших партизан, солдат и т.д. то на Волыни, плюя в душу 80% старикам установили очередной памятник бандеровцам который был снесен и отскверлин в течения двух дней, а плюнули в душу не хило, забыли и про Ковпака, и про Кузнецова и про тысяча других партизан.

 

Инфраструктура: в Брестской области те же ветераны могут бесплатно пойти и им сделают и корректировку зрания и зубы и т.д. На Волыни за 15 лет закрыли 24 больницы потому что денег небыло содержать. Сейчас более 65% больниц не имеют постоянного обеспечения электричества и воды. Если в Бресте вся аппаратура новейшая и самого выского уровня, то на Волыни единственная закупка с Радянских времен была при Януковиче, но поставка задержалась из-за проблем транспортировки...пришла новая власть и ОТМЕНИЛА заказ. Дороги точно с советских времен ни разу не ремонтировались (в то же время в Брестской области каждые 5-ть лет проводят капитальный ремонт всех транспортных артерий).

 

Образования: Позакрывали все Русские школы, но фиг ли толку если в 91-м году около 69% вупускников шло на высшее образования то в 2005-м около 56% учасщихся бросают учебу после восьмилетки.

 

Да кстати насчет Украины и Беларусии что-то я не помню про Белоруссок на Тверской или в западных борделях, зато Украинок и Молодаванок...интересно какие должны быть условия чтобы женчины поголовно шли на такую работу, ладно Молдавия понятно, но Украина...как это так. Пришли демократические люди а траффик женчин продалжаеться, да и наоборот увеличился. Зато в Белоруссии, в Бресте вместо бывалых ментов, оч. симпатичные милиционерки при которых другу было стыдно пепел скинуть с сигареты на чистые тротуары. Луцк, Ровно Житомир - города с немеренным количеством бомжей алкоголиков и безпризорных детей.

 

Но я молод, обеспечен, стремлюсь куда-то и не хочу ни от кого зависить - поэтому мне подобные рассуждения просто противны.

 

Очень напоминаешь мне парня из Покровских ворот, тот тоже был молодым, ярким так и прогулял всю жизнь. А насчет того что ты обеспечен, это увы мне без разницы. У нас в станицы одной немало людей которые в начале 90-х были вынуждены были покинуть Терек и с нечем начать жизнь заново. Поездил бы раз по стране (и в Беларусь и на Украину заодно впервые съезди) раз стремишся куда-то, посмотрел бы и убедился что Москва это тебе не Россия и что (простите хорошие Москвичи, но это не гнев провинциала) большенство страны плевала бы на турпоездки в Европу а лучше бы получила вещи которые 15 лет не имеет доступ получить (а ты удивляешся откуда такая ностальгия по стрым добрым временам). НАИВНЫЙ ТЫ вот где твоя беда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Апосля всего услышанного выскажусь и я.

 

Первое что бросилось в глаза. Формально, если государство суверенно, как бы сильно новая власть в нём не "продвигала" интересы другого государства, не могут послы других государств присутствовать на заседаниях правительства. Точка. Коли поприсутствовали, поконтролировали, послушали - правительство в отставку, президента - в Таиланд на излечение. Если очень хочется, то и на парламент слезоточивым газом. Вот так. Чтобы знали на будущее, с чего начинается Родина.

 

Второе. Непонятна мне, израильтянину, вся эта русофобия на Украине. Про антисемитизм я б ещё как-то понял - есть просто психбольные люди. Но русских - их-то за что ненавидеть, особенно если каких-то 700 лет назад.... ну вы сами знаете, кто кому и чем приходился. 700 лет для еврея невесть какой срок, чтобы с него обоснования какие разводить. Ок, образовался отдельный украинский язык со своей письменностью, культурой и т. д. Ну и?!!!... Но даже немецкие фашисты к русским относились с бОльшим уважением, чем сегодня на Украине, как я погляжу. М-м-м ... нелогично всё это, по меньшей мере.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...