Загибы линий и Сверхбольшое Кольцо

[LVM]

Некоторые радиусы на концах загибаются в своеобразные "крюки", перпендикулярные направлению радиуса. В теории, в очень далеком будущем (лет через 100) можно будет построить сквозь них еще одно кольцо. Ваши мнения о целесообразности такого строительства?

[ntg25]

Большое кольцо нужно, но вот делать его через загибы линий на мой взгляд не совсем правильно. Например, КРЛ на юге загибается до Ясенево, если через перегон Ясенево - Теплый стан пустить СБКЛ, то все жители Ясенева (около 300 000 человек) должны будут делать неудобную пересадку каждый день, чтобы добраться в центр. Тоже самое с Красногвардейской, Строгино, Щелковской и т.п.

[workweek]

Сложно оценить целесообразность подобного кольца через век-полтора в принципе (неизвестно, может быть к тому времени у людей вообще не будет потребности в ежедневных поездках). Но точно не стоит это делать по предложенной тобой схеме. Причина - в сообщении ntg25

 

И еще, по-моему, ты ошибся разделом для своей темы

[Кантемир]

У меня есть проект сверхбольшого кольца, скоро выложу, я его разбил на 2 линии с кроссплатформой на конечных, а то если одной линией делать, слишком длинное оно будет

[LVM]

У меня есть проект сверхбольшого кольца, скоро выложу, я его разбил на 2 линии с кроссплатформой на конечных, а то если одной линией делать, слишком длинное оно будет

А зонный оборот никак организовать?

[workweek]

я его разбил на 2 линии

А смысл в двух линиях? Вот будет у тебя разрыв в Алтуфьево, а мне из Медведкова в Бескудниково (к тому времени точно построят) надо. Опять НОТом? И смысл тогда в этом кольце?

[Кантемир]

А зонный оборот никак организовать?

В принципе можно

 

А смысл в двух линиях? Вот будет у тебя разрыв в Алтуфьево, а мне из Медведкова в Бескудниково (к тому времени точно построят) надо. Опять НОТом? И смысл тогда в этом кольце?

Можно и одним кольцом, просто оно будет невероятно длинным

[workweek]

Можно и одним кольцом, просто оно будет невероятно длинным

Нет, мил друг, вопрос в том, чего ты этим кольцом добиться хочешь: просто обеспечить метро окраинные районы или получить межрайонные связи на окраинах?

И про сверхдлинное: МКАД у нас сколько? 107 км, кажется? А кольцо-то твое внутри будет? А СТЛ у нас какой длины? Так что про сверх - это преувеличение

[Кантемир]

Нет, мил друг, вопрос в том, чего ты этим кольцом добиться хочешь: просто обеспечить метро окраинные районы или получить межрайонные связи на окраинах?

И про сверхдлинное: МКАД у нас сколько? 107 км, кажется? А кольцо-то твое внутри будет? А СТЛ у нас какой длины? Так что про сверх - это преувеличение

Да, из такого кольца можно 3 СТЛ нарезать Я именно его хотел бы для межрайонной связи на окраинах, чтобы если нужно из Чертаново в Ясенево, не ехать через центр, или там из Марьино в Выхино, тоже пользоваться кольцом. А если разбить на 2 линии, будет вполне нормально, 53 км.каждая, а на конечных станциях обеспечить пересадки, по возможности кроссплатформенные

[workweek]

на конечных станциях обеспечить пересадки, по возможности кроссплатформенные

А смысл разбивать кольцо? Полагаю, строить дополнительные станции и содержать на них дополнительный персонал дороже, чем иметь единое кольцо в сто вёрст длиной. Единственное, я не очень понимаю, как на этом кольце ночное окно организовывать...

[qwerty]

Единственное, я не очень понимаю, как на этом кольце ночное окно организовывать

Поочерёдно - по чётным числам по наружному а по не чётным числам по внутреннему кольцу

Edited December 15, 2008 by qwerty

[Guest SNEIKS]

Не совсем понятно как это? Там же два пути. Получается однопутное движение организовывать? А если человек не туда уехал, то в объезд? Или два пути в одну и два в другую построить?

[workweek]

Поочерёдно - по чётным числам по наружному а по не чётным числам по внутреннему кольцу

Я не об этом. Вот представь, в час ночи на любой станции этого кольца входит пассажир, и он долежн уехать в любую другую точку этого кольца, так? Значит, напряжение снимать можно будет часа в три-полчетвёртого, не раньше. А через пару часов уже опять подавать. Хватит ли этого?

Если я неправильно считаю, спецы меня поправят.

[qwerty]

Не совсем понятно как это? Там же два пути. Получается однопутное движение организовывать? А если человек не туда уехал, то в объезд? Или два пути в одну и два в другую построить?

 

Да всю линию не обязательно закрывать сразу - а только участками ; на каждой станции построить перекрёстные съезды и третий путь между путями 1 и 2 , и получится пока поезда едут по двум свободным путям , на третьем можно проводить работы даже днём без остановки движения

Edited December 15, 2008 by qwerty

[workweek]

на каждой станции построить перекрёстные съезды и третий путь между путями 1 и 2

Не понял

Нарисуй, пожалуйста, хотя бы схематично.

[qwerty]

Рисовать не буду - можно построить все станции со стандартной шириной , но через станцию должен проходить третий путь как на Партизанской , причём с обоих сторон станции надо построить перекрёстные съезды.

[workweek]

Понял. Не дороговато выйдет? Камеры съездов там всякие...

[qwerty]

Ну в крайнем случае пошёрстные и противошёрстные съезды можно построить.

[Кантемир]

Ну в крайнем случае пошёрстные и противошёрстные съезды можно построить.

Да, именно так. А в плане трассировки с западом проблемы, получается линию надо вести параллельно участку Молодёжная-Строгино

[Laser]

Ну в крайнем случае пошёрстные и противошёрстные съезды можно построить.

Да, именно так. А в плане трассировки с западом проблемы, получается линию надо вести параллельно участку Молодёжная-Строгино

Не надо параллельно. Отдаем участок сбкл, а к строгино к тому времени будет подключен второй радиус.

[Кантемир]

Не надо параллельно. Отдаем участок сбкл, а к строгино к тому времени будет подключен второй радиус.

Кстати, да. А АПЛ к тому времени можно от Кунцевской по Можайскому шоссе пустить. Ещё участок Тёплый стан - Битцевский парк можно в СБКЛ включить

[workweek]

Ещё участок Тёплый стан - Битцевский парк можно в СБКЛ включить

Уже говорилось, что не стоит ясеневцам делать подарок в виде лишней пересадки.

[115580]

workweek на форуме неоднократно высказывалось, что плюсы или минусы для отдельного человека / района не могут влиять на градостроительные планы. Я конечно понимаю, что СБКЛ - это фантазии, а не планы, но все-же.

В связи с тем, что Москва имеет радиально-кольцевую структуру создание еще одного кольца - это норма, к тому-же значительно снижающая нагрузку на радиальные ветки. А кольцо "по окраинам" перераспределит пассажиропоток противоположно пиковому направлению. И участок Теплый Стан - Братеево, наверное, самый реальный из СБКЛ на текущий момент.

Что касается Ясенево. Какой процент пассажиров "оборачиваются" по БП утром, чтобы сесть? На сколько увеличится это количество в случае подключения БЛЛМ к КРЛ. К вопросу о необходимости СБКЛ - через пару лет станет ясно - сколько пассажиров того-же Ясенево будут ехать до БП, пересаживаться на легкое метро, доезжать до УСт, чтобы попасть на СТЛ

Edited December 16, 2008 by 115580

[workweek]

на форуме неоднократно высказывалось, что плюсы или минусы для отдельного человека / района не могут влиять на градостроительные планы.

Разумеется. Я уже по инерции высказался в пользу ясеневцев, потому что существует фантазия, что участок от Битцевского до Теплого стана надо отдать Бутовке, а КРЛ заканчивать на ТС. Вот в этом случае интересны пассажиров Ясенева учитывать надо, так как общегородской пользы от такого проекта немного (зато на карте красиво).

А в случае с обсуждаемой супер-мегакольцевой ты прав: интересы всего города приоритетней.

[Кантемир]

Разумеется. Я уже по инерции высказался в пользу ясеневцев, потому что существует фантазия, что участок от Битцевского до Теплого стана надо отдать Бутовке, а КРЛ заканчивать на ТС. Вот в этом случае интересны пассажиров Ясенева учитывать надо, так как общегородской пользы от такого проекта немного (зато на карте красиво).

А в случае с обсуждаемой супер-мегакольцевой ты прав: интересы всего города приоритетней.

Бутовке ни в коем случае нельзя отдавать участок ТС-БП, на БП надо сделать её конечную. Этот участок отойдёт от КРЛ только в случае появления СБКЛ. А если его так и не будет, оставить этот участок в составе КРЛ