Метро в Сочи?

[Mukaltin]

Я в своё время нарисовал свою схемку на основе текущих планов, но всё забывал выложить Вот, если кому-то нужно – могу прислать в кривых

Edited March 21, 2008 by Mukaltin

[Времяход]

Пока только неизвестно, что из этого построят к 2014 году и построят ли вообще...

Схема красиво нарисована.

[Олег]

Я думаю, что построят не к 2014, а к середине 2013 года - чтобы успеть обкатать и убрать недоделки. Полагаю, что первая очередь соединит аэропорт с Красной Поляной и с Олимпийской деревней.

[Времяход]

Вилку к ж/д тоже построят, соединят с ж/д вокзалом "Адлер".

[Олег]

Времяход

Согласен, этот перегон будет нужен.

[Времяход]

Строительства метро в Сочи может не быть вообще! Построят железную дорогу. Зато будет хорошая городская электричка. Просто расоды посчитали уже более правильно. В итоге они вырасли в 8 раз по сравнению с прошлым годом. Теперь их посчитают окончательно, уже ожидается рост в 2-5 раз. Так что думаю после этого будут подходить уже правильно и взвешенно. Из 2-х альтернативных проектов выберут наиболее решаемый задачу на сегодня и последующее время, а за ценой не постоят. Во всяком случае на то, что начнут до 1 квартала 2014 года.

[Albert&Shtein]

15 мая 2008

 

«Мусорное» метро

Строительство сочинского легкого метро может нанести тяжелый удар по развитию всего российского скоростного внеуличного транспорта. Власти города, администрация области и госкорпорация «Олимпстрой» дружно лоббируют возведение в Сочи трех линий легкого метро общей протяженностью 156 километров. Если этот проект воплотится, сочинская надземка станет вторым по протяженности метрополитеном России. Она в 1,5 раза превзойдет питерский сабвей. Заодно эта дорога побьет два других знаковых рекорда. Во-первых, будет самым дорогим транспортным проектом в стране. Ее строительство оттянет на себя… 100–150 млрд. рублей. Этих денег хватило бы на доведение до ума «нормального» метро в Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Самаре, Новосибирске и Омске, вместе взятых. Хватило бы и на строительство с нуля метро в Уфе и Ростове. Во-вторых, сочинскому проекту достанутся лавры… самого ненужного метро в мире. По данным «АН», в этом проекте заложено не больше смысла, чем в прокладке туннеля от Владивостока до Лондона.

 

Деньги подземелья

ТРАНСПОРТНОЕ головотяпство в России расцвело особенно пышным цветом именно в области метростроительства. Многокилометровые пробки давно вышли за пределы Садового кольца в Москве и растянулись на всю страну. Сегодня наглухо встали все крупнейшие мегаполисы. Стало ясно, что метро – единственный вид сообщений, позволяющий российским городам выживать в условиях надвигающегося транспортного коллапса.

 

Но государство на десятилетие забросило развитие всех десяти имеющихся в стране метрополитенов. Местные власти и федеральный центр вели себя не умнее, чем знаменитая упряжка из лебедя, рака и щуки. В начале 1990-х гг. центр пообещал, что будет частично финансировать строительство метро в крупнейших мегаполисах. Но на деле долгие годы не давал на это ни копейки. Городские администрации бурно возмущались. И под шумок тоже ничего не вкладывали. Поэтому строительство метрополитенов повсеместно замерло.

 

Каков результат? Прокладка метро в Омске и Челябинске началась в 1992 году. Но первый омский участок из 4 станций откроется не ранее следующего года. Челябинску придется подождать пуска первой линии протяженностью в 6 км до 2012 года. Красноярский метрополитен заложили в 1995 г., но три его станции заработают только через два года. Строительство девятой станции метро в Самаре вели более 10 лет.

 

Плохи дела и в городах со «старыми» метрополитенами. По оценке «Института экономики города», Петербургу остро не хватает 80 км линий подземки, Москве – 150 километров. Что уж говорить о Нижнем, где на весь город с населением 1,2 млн. человек – 16 км метро? Или о транспортной катастрофе в Казани, Самаре и Екатеринбурге? Там население, превышающее 1 млн. человек, обслуживают подземки длиной всего 8–10 километров.

 

Метро – под снос

 

У ЭТИХ «игрушечных» метрополитенов есть только одно достоинство. Все они приносят городским властям изрядные прибыли. «Еще бы им не окупиться, если на каждый километр метрополитена в среднем приходится 120 тысяч жителей!» – восклицает директор «Института проблем транспорта» Астат Гумеров. Именно этим критерием специалисты-транспортники пользуются при определении рентабельности подземки. Российская нагрузка в 2–3 раза выше среднемировой. Даже в Москве, где на 1 км сабвея – 36 тыс. жителей, метро работает с прибылью.

 

То ли дело – Сочи. Считайте сами. С учетом Адлерского и Хостинского районов Большого Сочи в городе – 500 тыс. жителей. Выходит, нагрузка на 1 км линий составит… 3 тыс. человек. Значит, по мировым меркам, местное метро будет представлять собой… пассажирский «вакуум».

 

Конечно, в высокий сезон на пару месяцев за счет туристов население Сочи разрастается до 2,5–3 млн. человек. Но даже с нагрузкой 15 тыс. человек на 1 км метрополитен не окупится никогда! «Вероятно, сочинскую железку постигнет участь печально известной линии в японском городе Комаки», – предсказывает аналитик информационного агентства «Транспорт России» Игорь Зорич. Местные власти крупно просчитались с пассажиропотоком. Предполагалась нагрузка в 45 тыс. человек на 1 км, а на деле она не достигла и 15 тыс. человек. Отбить вложения за счет билетов не удалось. Эксплуатационные расходы ежегодно составляли треть от суммы, затраченной на строительство метро. В итоге в 2006 г. город… закрыл дорогу, проработавшую всего 15 лет.

 

Крутой подъем

ТЕПЕРЬ подсчитаем, во что встанет стране «вакуумный» метрополитен в Сочи? Единственная в России линия легкого метро в московском районе Бутово обошлась правительству Москвы в 450 млн. руб. за 1 километр. Но то было «на равнине», к тому же – много лет назад. Беда в том, что в окрестностях столицы будущей Олимпиады очень сложный рельеф. Именно по этой причине год назад собственники Адлерского аэропорта заблокировали строительство прямой железнодорожной ветки до центра Сочи. Оказалось, с учетом тоннеля трехкилометровая железка обойдется… в 6 млрд. рублей.

 

Легкое метро выходит дешевле. Основное преимущество – нет необходимости в прокладке тоннелей. Пути ведут по поверхности – на эстакаде. С учетом горной специфики специалисты оценивают стоимость 1 км в 600–700 млн. рублей. «Важен максимально допустимый уровень наклона трассы. Для железнодорожного состава это 20% (угол 45 градусов принимается за 100%). Легкое метро может преодолеть наклон в 40%», – поясняет аналитик агентства «Индикаторы рынка недвижимости» Сергей Домнин.

 

Поэтому железную дорогу от аэропорта Адлера решили заменить легким метро. Та же идея «тоннельной» экономии в конечном счете осенила и городские власти. Гулять так гулять – вот и замахнулись сразу на 156 км линий. Ничего, что уровень шума у легкого метро – 80 децибел (это в разы громче трамвая). Вдобавок любой, кто видел Бутовскую линию в Москве, не понаслышке знает, насколько сильно эстакада легкого метро обезображивает вид местности.

 

Но шум и неудобства отходят на задний план, когда речь идет об освоении огромных бюджетных средств. Несложно подсчитать, что строительство трех сочинских линий обойдется казне минимум в 100 млрд. рублей. Для сравнения: в прошлом году впервые за много лет федеральный бюджет наконец-то раскошелился на дотации метрострою. Москве выделили 2,6 млрд. руб., Питеру – 674 млн. руб., Казани – 600 млн. руб., Самаре – 300 млн. руб., Екатеринбургу – 234 миллиона… В общей сложности помощь не дотягивает и до 6 млрд. рублей. Иными словами, никому не нужная «вакуумная» надземка в Сочи слопает весь бюджет российского метростроя на 20 лет вперед.

 

Какова альтернатива? Понятно, что дороги в Сочи строить необходимо. Тем более что в олимпийской заявке мы пообещали МОК провести современные трассы до аэропорта и спортивного комплекса на Красной Поляне. Две единственных дороги в самом Сочи – Курортный проспект и Черноморский бульвар – уже сейчас намертво стоят в пробках.

 

Ясно, что легкое метро ситуацию не исправит. По мнению экспертов, оно будет востребовано только на отдельных участках – например, на пути в аэропорт. «Хотя там лучше было бы построить скоростной монорельс. Он по всем параметрам лучше легкого метро. Уровень шума у него – 60 децибел, угол подъема – 60%. Да и иностранцам можно пустить пыль в глаза – показать, что у нас хватает средств для дорогой и качественной инфраструктуры», – советует Сергей Домнин.

 

А на остальной территории нужно строить автомобильные трассы. Тем более что у них есть два гигантских преимущества перед легким метро. Во-первых, километр шоссе обойдется во столько же или дешевле. Во-вторых, в отличие от легкого метро дороги себя окупают. Вокруг придорожной территории всегда возникает инфраструктура, за счет которой в конечном счете с лихвой отбиваются затраты и на строительство, и на содержание трассы.

 

Источник: Аргументы Неделi.

[Времяход]

Уже писал неоднократно, что строительство в Сочи приведёт к замедлению строительства метро. Пока можно лишь утверждать, что нигде не будут начинать новое строительство до 2015 года.

[E69]

У этих «игрушечных» метрополитенов есть только одно достоинство. Все они приносят городским властям изрядные прибыли. «Еще бы им не окупиться, если на каждый километр метрополитена в среднем приходится 120 тысяч жителей!» – восклицает директор «Института проблем транспорта» Астат Гумеров.

Очень странная методика расчета эффективности метро у этого директора - делить население города на длину линий. Как быдто каждый житель независимо от трассировки линии и района проживания пользуется метро одинаковое число раз.

Сравните Самару и Екатеринбург - отношение числа жителей к длине линии почти одинаковое (в Самаре 127 тысяч, в Ебурге 155), но суточная перевозка в Самаре 32 тысячи человек, а в Екатеринбурге - 130!

Один житель города совершает за день в среднем:

в Самаре - 0,028,

в Екатеринбурге - 0,099,

а в Москве с её "ничтожными" 36 тысячами жителей на км - 0,663 поездки!

Такая методика покажет, что линия метро длиной 100 метров будет давать наибольшую прибыль

 

Конечно, есть зависимость между населением города и потребностью в метро. Но конфигурация сети гораздо важнее. И выбор необходимой транспортной системы должен основываться на численности пассажиров, которых будет обслуживать конкретный вариант трассы.

[A-Lex-Is]

Да, прикольно будет, если в Сочи метро построить. Вместо воздуховода можно будет использовать - воздух возить

[Борисовский]

Какойнибудь внеуличный транспорт в центральном районе Сочи нужен. Или монорельс или метротрам или тоже лёгкое метро, но не 156 км. Пробки в городе жуткие, а где строить новые автодороги я представляю с трудом, из-за рельефа. А вот в Лазаревский, Хостинский, Адлерский районы ни метро ни монорельс ни СТ вести ненужно, там электрички всего 4 раза в день ходят.

[Олег]

Сайт http://metroschemes.narod.ru

Страница этого сайта о предполагаемом метрополитене в Сочи: http://metroschemes.narod.ru/sochi.html

[achp]

Метро будет однопутным:

 

http://gudok.ru/index.php/64022

[Времяход]

Ну это описание городской электрички. Значит до метро может и не дойти.

[Олег]

Времяход

Посмотрим, что будет предложено для участка, пролегающего вдоль моря. Для Сочи он будет более важным, чем отросток в Красную Поляну, имхо.

[K-Lex]

Долго они собираются, очень долго. Столько времени прошло с момента объявления Сочи столицей Олипиады 2014, а еще даже не известен точный вариант проекта внеуличного транспорта. За 5 лет построить такую протяженную систему достаточно сложно.

[Олег]

Сегодня был в московском Манеже на выставке "Зодчество - 2008". Побеседовал - среди прочего - с гостями из предолимпийского Сочи по поводу перспектив метро в этом городе. они сообщили информацию, которую пока официально не оглашали: метро не будет, проект отменен. Няп, будет подобие RER.

 

Вот макет олимпийского Центра - без метро:

https://www.nashtransport.ru/index.php?autocom=...m&album=164

[achp]

Олег,

А в чём Вы усматриваете сходство с Региональной экспресс-сетью и отличие от метрополитена?

[Олег]

Neofit

Можно "на "ты".

 

Не претендую на звание эксперта в данных вопросах, выскажу свое мнение. Для меня французская система RER (или схожая с ней немецкая система S-Bahn) имеют своей целью не только и не столько пассажирские перевозки внутри ядра городской агломерации, сколько связь ядра городской агломерации с расположенными вокруг города поселениями и (аэропорты?) крупными транспортными узлами. Это скорее городская электричка, чем метро, просто в некоторых местах она имеет внешние признаки сходства с метрополитеном (а иногда, на некоторых участках - и не только внешние). В случае с Сочи к внешним (по отношению к самому Сочи) поселениям и транспортным узлам относятся Адлер, Олимпийская деревня в Имеретинской долине, Красная Поляна, череда курортных поселков в сторону Туапсе. Перегоны могут быть длиннее, составы - тоже, частота движения - реже, чем в метро. Однопутка в Красную поляну - вообще не метро.

[Vladislav Prudnikov]

Для меня французская система RER (или схожая с ней немецкая система S-Bahn) имеют своей целью не только и не столько пассажирские перевозки внутри ядра городской агломерации, сколько связь ядра городской агломерации с расположенными вокруг города поселениями и (аэропорты?) крупными транспортными узлами. Это скорее городская электричка, чем метро, просто в некоторых местах она имеет внешние признаки сходства с метрополитеном (а иногда, на некоторых участках - и не только внешние). В случае с Сочи к внешним (по отношению к самому Сочи) поселениям и транспортным узлам относятся Адлер, Олимпийская деревня в Имеретинской долине, Красная Поляна, череда курортных поселков в сторону Туапсе. Перегоны могут быть длиннее, составы - тоже, частота движения - реже, чем в метро. Однопутка в Красную поляну - вообще не метро.

 

Олег, понятия RER и S-Bahn несут в себе совершенно разные значения.

 

S-Bahn - это городская электричка с выделенными путями, частыми остановками и обслуживанием города и ближайшего пригорода.

 

RER- это региональная электричка, которая в центре Парижа заведена под землю, а за его пределами (в Большом Париже и прилегающих территориях) идёт по поверхности. При этом у RER довольно редкие остановки и её основной задачей является связь с городом удалённых от него территорий. Во внутригородских перевозках и ближнем пригороде RER играет очень незначительную роль.

 

С тем, что будет в Сочи, уже практически всё ясно: электричка по существующей железной дороге + новая однопутная линия в Красную Поляну + какое-то небольшое новое строительство в Адлере (в районе бухты и аэропорта). Всё! Железная дорога будет полностью (или почти полностью) одвухпучена, новые параллельные тоннели в Шепси уже вовсю строятся.

 

Неясной остаётся система функционирования этой электрички: Большому Сочи требуются несколько вариантов (локальные поезда, экспрессы) с разной маршрутизацией. И это всё накладывается на массу пассажирских поездов, которые будут ходить по той же ж/д линии. Однако, совершенно понятно, что эта система не будет ни S-Bahn'ом, ни RER'ом.

[Mit'k@]

Метро можно построить благодаря Олимпиаде-2014. Но оно может вызвать финансовые неудобства и нарушение путей передвижения, как сказано выше. А ещё экологические и прочие вещи...

[Олег]

Метро можно построить благодаря Олимпиаде-2014.

Уже нельзя - проект метро к 2014 году похоронен.

[Корсар]

Вообще, конечно, очень интересно, как они собираются впихнуть даже в двухпутку и пассажирские и электрички одновременно. Что-то мне подсказывает, что в таком случае интервал электричек будет явно не 3-5 мин.

Вообще конечно неообходимость метро даже в его наземном эстакадном варианте особенно после Олимпиады вызывала большие вопросы, Но...то что будет тоже как-то не то...

Построили бы хоть до кучи обычный ГЭТ - троллейбус и (или) трамвай...Ведь не построят же!

[Vladislav Prudnikov]

Интервал в 3-5 минут на линии к северу от Сочи не нужен в принципе, там вполне 20-30 мин хватит. Что касается участка Сочи - Адлер, то там пассажирские и пригородные вполне смогут уживаться с 10-15 минутным интервалом (линия короткая, скорости небольшие, пассажирские будут лишь чуть медленнее ехать).

 

Что касается трамвая и троллейбуса, то трамвай в Сочи не нужен (и крайне сложен в строительстве), а вот современная европейская троллейбусная система Сочи-Адлер не помешала бы. Но именно европейского типа, а не раздолбайско-советского.

[avronn]

Воздушное метро будет построено в Сочи к 2012 году.

Воздушное метро, общей протяженностью 20 километров будет построено в Сочи к 2012 году, сообщил РИА Новости начальник управления транспорта администрации города Алексей Бердников.

"К 2012 году в Сочи будут построено воздушное метро. Канатная дорога будет построена по принципу трехканатной скоростной дороги, пропускная способность которой составит 25 тысяч человек в час", - сказал собеседник.

14 станций канатной дороги будут располагаться в самых оживленных районах города. Предполагается, что изначально воздушное метро будет состоять из восьми маршрутов. Площадь станций составит 2 тысячи квадратных метров.

Скорость воздушного метро - 8 метров в секунду или 60 километров в час. Метро будет расположено под уклоном в 45 градусов.

"Сейчас воздушное метро на стадии предпроектного материала", - уточнил собеседник. Стоимость одного километра дороги - 50 миллионов рублей.

Источник: РИАН.