Трамваи в Москве и Подмосковье

[Геноцвале Геноцвальный]

[Семён Персунов]

Более 1 млн поездок совершили на новом трамвайном маршруте №2, который проходит по улице Сергия Радонежского.

Интересные факты о маршруте:
🔹 На 90% проходит по обособленному полотну.
🔹 Связал 3-ю Владимирскую улицу с Курским вокзалом. Время в пути составляет около 30 мин. — это на 25% быстрее, чем на метро с пересадками.
🔹 Современные 3-секционные вагоны «Витязь-Москва» гарантируют быстрые, комфортные и безопасные поездки по городу.

Максим Ликсутов отметил, что по будням пассажиры совершают на новом трамвайном маршруте №2 около 10 тыс. поездок — на 40% больше, чем при запуске.

«Новый трамвайный маршрут №2 обладает большим потенциалом и представляет быструю и комфортную альтернативу метро и автомобильному транспорту. С момента запуска пассажиры совершили на нем более 1 млн поездок. Продолжаем развивать столичную трамвайную сеть при поддержке Мэра Москвы Сергея Собянина», — сообщил Максим Ликсутов.

Источник: Дептранс Москвы

[pall.jonsson]

25 минут назад, Семён Персунов сказал:

🔹 Связал 3-ю Владимирскую улицу с Курским вокзалом. Время в пути составляет около 30 мин. — это на 25% быстрее, чем на метро с пересадками.

от метро Шоссе Энтузиастов до Курской ехать по яндексу 16 минут. ещё 7 минут ехать на любом трамвае от 3-ей Владимирской до метро. окей, плюс минут пять на зайти-выйти. вопрос: что в варианте через метро предлагается делать ещё 12 минут?

28 минут назад, Семён Персунов сказал:

Максим Ликсутов отметил, что по будням пассажиры совершают на новом трамвайном маршруте №2 около 10 тыс. поездок

в три с половиной раза меньше, получается, чем на 17. и из этих 10 тысяч ещё неведомо сколько проехало по собсна новой линии, а сколько - попутный ветер по шоссе Энтузиастов...

[Виноградовский]

37 минут назад, pall.jonsson сказал:

от метро Шоссе Энтузиастов до Курской ехать по яндексу 16 минут. ещё 7 минут ехать на любом трамвае от 3-ей Владимирской до метро. окей, плюс минут пять на зайти-выйти. вопрос: что в варианте через метро предлагается делать ещё 12 минут?

в три с половиной раза меньше, получается, чем на 17. и из этих 10 тысяч ещё неведомо сколько проехало по собсна новой линии, а сколько - попутный ветер по шоссе Энтузиастов...

Маршрутизатор Яндекс карт дает 24 мин от трамвайной остановки шоссе Энтузиастов до выхода с Чкаловской уже на улице. Видимо, вы смотрели Яндекс метро, а на и с станций предполагается телепорт. А ведь могут еще и рюкзачок просветить. 

[pall.jonsson]

11 минут назад, Виноградовский сказал:

Маршрутизатор Яндекс карт дает 24 мин от трамвайной остановки шоссе Энтузиастов до выхода с Чкаловской уже на улице.

угу, только на 2-ке он на этот же маршрут даёт 31 минуту.

11 минут назад, Виноградовский сказал:

Видимо, вы смотрели Яндекс метро, а на и с станций предполагается телепорт.

предполагается, что сравнивать надо сравнимое. 30 минут от 3-й Владимирской до Курского - это чистое время хода на трамвае. вот я с чистым временем хода на метро и сравниваю. пять минут на зайти-выйти я чуть дальше, к слову, учёл.

11 минут назад, Виноградовский сказал:

А ведь могут еще и рюкзачок просветить. 

могут. а трамвая может пятнадцать минут не быть даже и по расписанию:

Edited March 12 by pall.jonsson

[Виноградовский]

6 часов назад, pall.jonsson сказал:

угу, только на 2-ке он на этот же маршрут даёт 31 минуту.

предполагается, что сравнивать надо сравнимое. 30 минут от 3-й Владимирской до Курского - это чистое время хода на трамвае. вот я с чистым временем хода на метро и сравниваю. пять минут на зайти-выйти я чуть дальше, к слову, учёл.

могут. а трамвая может пятнадцать минут не быть даже и по расписанию:

В равных условиях надо рассматривать маршрут от 3й Владимирской ул до Курского на метро и на трамвае.  Маршрутизатор Яндекса дает 35 минут на метро и 39 минут на трамвае №2. Это ожидаемо и предсказуемо. Те расчеты, которые пытаетесь дать вы, противоречат яндексу. Он дает 14 минут по картам метро чисто от Шоссе Энтузиастов до Чкаловской. Вы же, заложив 16 минут вместе с входом и выходом из метро, явно недосчитали минут 8. Обычному человеку нужно 6 мин на вход на современную станцию глубокого заложения и 4 мин на выход. Да, метро быстрее, и официальные пропагандисты явно преувеличили достоинства линии. Но и бешенной разницы в пользу метро также нет.   

[pall.jonsson]

2 часа назад, Виноградовский сказал:

В равных условиях надо рассматривать маршрут от 3й Владимирской ул до Курского на метро и на трамвае. 

я взял методу товарищей из дептранса, которые решили посчитать тупо время в пути.

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Вы же, заложив 16 минут вместе с входом и выходом из метро, явно недосчитали минут 8.

пожалуйста, не надо перевирать мой пост. про вход и выход там было отдельное предложение:

10 часов назад, pall.jonsson сказал:

окей, плюс минут пять на зайти-выйти.

и откуда известно, что 8?

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Обычному человеку нужно 6 мин на вход на современную станцию глубокого заложения и 4 мин на выход.

а эти цифры откуда?

2 часа назад, Виноградовский сказал:

Да, метро быстрее, и официальные пропагандисты явно преувеличили достоинства линии. Но и бешенной разницы в пользу метро также нет.

нет. но и никакого "на трамвае на 20% быстрее" тоже нет. и к чему собсна тогда спор, просто прицепиться?

[MetroCAT Connector]

Для того чтобы 2-й маршрут стал ещё лучше, нужно восстановить линию по ул. Воронцово Поле, тем самым сразу образуется множество дополнительных связей. Конечную сделать у метро "Чистые Пруды", где как раз освободится место после продления 3-го и 39-го по просп. Сахарова.

Единственная сложность - перекрёсток ул. Воронцово Поле с Покровским бульваром, надо продумать сетофорное регулирование и учесть рельеф и радиус поворота.

Пересечение с Садовым кольцом не проблема, получится точно то же, что и у Павелецкого вокзала. Тем более что на Саловом кольце и так в том месте есть светофоры (Земляной Вал, Красные Ворота, просп. Сахарова и пр.), при согласованной их настройке ничего страшного не произойдёт.

[Архистратигъ]

10 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Для того чтобы 2-й маршрут стал ещё лучше, нужно восстановить линию по ул. Воронцово Поле, тем самым сразу образуется множество дополнительных связей. Конечную сделать у метро "Чистые Пруды", где как раз освободится место после продления 3-го и 39-го по просп. Сахарова.

Единственная сложность - перекрёсток ул. Воронцово Поле с Покровским бульваром, надо продумать сетофорное регулирование и учесть рельеф и радиус поворота.

Пересечение с Садовым кольцом не проблема, получится точно то же, что и у Павелецкого вокзала. Тем более что на Саловом кольце и так в том месте есть светофоры (Земляной Вал, Красные Ворота, просп. Сахарова и пр.), при согласованной их настройке ничего страшного не произойдёт.

На ул. Воронцово поле вполне хватит одной остановки, а примыкание к Покровскому бульвару можно сделать однопутным (4-х стрелочным) там для соединительной нитки хватит места вполне. 

[Паштет]

15 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Конечную сделать у метро "Чистые Пруды", где как раз освободится место после продления 3-го и 39-го по просп. Сахарова.

Если маршрут А останется до Чистых прудов, то места там не будет: разворот вмещает только один Витязь. 

15 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Единственная сложность - перекрёсток ул. Воронцово Поле с Покровским бульваром, надо продумать сетофорное регулирование и учесть рельеф и радиус поворота.

Несмотря на всю вкусноту маршрута, вписать поворот с Воронцова поля в сторону Чистых прудов кажется невероятным, в обратную сторону чуть проще. Исторически линия с Воронцова поля шла прямо и с Яузского бульвара. В сторону ЧП поворота не было. 

[Max Matemaf]

13 минут назад, Паштет сказал:

поворот с Воронцова поля в сторону Чистых прудов кажется невероятным

Просто делаем сначала пересечение, потом слияние(да, бульвар немного пострадает). У меня другой вопрос - а зачем?

Edited March 13 by Max Matemaf

[Паштет]

10 минут назад, Max Matemaf сказал:

делаем сначала пересечение, потом слияние

Как звучит-то 😄

11 минут назад, Max Matemaf сказал:

У меня другой вопрос - а зачем?

Смысл на маршрут по Воронцову полю есть, тк от Чкаловской/Курской вроде до бульвара и близко, но не доехать. Нужно ли именно потом поворот в сторону ЧП тоже обсуждаемо, в том числе а не проще автобусом Сыромятники - Воронцово поле - Хитровка - Солянка - КГ - Маросейка - Покровка - бульвар - Воронцово поле - Сыромятники. Так жирными мазками)) 

[MetroCAT Connector]

2 hours ago, Паштет said:

Если маршрут А останется до Чистых прудов, то места там не будет: разворот вмещает только один Витязь.

Сейчас там место есть для трёх маршрутов, а Вы утверждаете, что не будет места для двух?

1 hour ago, Паштет said:

Как звучит-то 😄

Смысл на маршрут по Воронцову полю есть, тк от Чкаловской/Курской вроде до бульвара и близко, но не доехать. Нужно ли именно потом поворот в сторону ЧП тоже обсуждаемо, в том числе а не проще автобусом Сыромятники - Воронцово поле - Хитровка - Солянка - КГ - Маросейка - Покровка - бульвар - Воронцово поле - Сыромятники. Так жирными мазками)) 

Был там автобус, 55-й, до Лубянской пл. ходил. (а исторически и вовсе черекз весь центр в Лужники). Потому-то с окрытием Калининской линии метро и отпала надобность во 2-м трамвайном маршруте и в линии по Школьной ул. - 55-й автобус полностью его дублировал.

Но раз уж такая сложность с тем злополучным поворотом, выскажу соображения о том, как выкрутиться из ситуации.

1. Линия по ул. Воронцово Поле нужна не только для продления 2-го маршрута, но и для восстановления 24-го в Замоскворечье. Ради одного маршрута затевать такое строительство вряд ли стоит, во всяком случае, официальные оппоненты сильно запротестуют.
2. 2-й маршрут в таком случае следует продлить до Хитровки, место для разворота есть. Смысл - обеспечить точку пересадки на маршруты по бульварам.
3. Одновременно с этим на Хитровку выводим один из маршрутов с бульваров. На первых порах это может быть продлённый 13-й, впоследствии - какой-то из маршрутов , проходящих по Рождественскому бульвару (три маршрута на Хитровское кольцо вряд ли поместятся).

В итоге вся окружаюшая Хитровку застройка получит удобную транспортную связь, ибо сегодня там никакого транспорта нет вообще, хотя пешком до того же Покровского бульвара вроде бы и недалеко (более 200 м), но остановка в глубине застройки всё же удобна и желательна (мы же хотим отвлекать народ от автомобиля в центре, не так ли?). Тем более что скверику в центре она ничуть не повредит, разде что уголки немного обрежет.

Конечно, было бы неплохо в комплексе со всем этим восстановить один из маршрутов через Хитровку в Замоскворечье, но это уже скорее фантазия из-за сложности на Солянке и дополнительной светофорной фазе у Яузских ворот. Хотя  заманчиво, может, стоит и попробовать..

[Max Matemaf]

24 минуты назад, MetroCAT Connector сказал:

Сейчас там место есть для трёх маршрутов, а Вы утверждаете, что не будет места для двух?

Сейчас там трамваи могут дождаться нужного момента перед разворотом, а в том случае трамвай будет блокировать 3 и 39

[avedavid]

Аннушку нужно пускать дальше, до Сретенских ворот, обеспечить пересадку на м2 и м9. А в идеале, конечно до Никитских или Кропоткинской. 

[MetroCAT Connector]

1 hour ago, Max Matemaf said:

Сейчас там трамваи могут дождаться нужного момента перед разворотом, а в том случае трамвай будет блокировать 3 и 39

Там есть возможность сделать второй путь для разворота. Но, как выяснилось, из-за невозможности правого поворота с ул. Воронцово Поле этот вопрос более не актуален.

1 hour ago, avedavid said:

Аннушку нужно пускать дальше, до Сретенских ворот, обеспечить пересадку на м2 и м9. А в идеале, конечно до Никитских или Кропоткинской. 

До Сретенских не получится, слишком тесно. До Кропоткинокой тоже не получится, разве что если делать тупик. А вот до Никитских ворот получается отлично. Осталось решить вопрос с уклоном на Рождественском бульваре, о чём я недавно в соседней ветке написал (о зубчатом колесе с картинками и видео).

[Анатолий1977]

2 часа назад, avedavid сказал:

Аннушку нужно пускать дальше, до Сретенских ворот, обеспечить пересадку на м2 и м9. А в идеале, конечно до Никитских или Кропоткинской. 

Ну или  по старой схеме, по Цветному бульвару до соединения с существующей линией на 3-м Самотёчном переулке. Там даже под эстакадой Садового кольца можно пройти.

[avedavid]

7 минут назад, Анатолий1977 сказал:

под эстакадой Садового кольца можно пройти

[Сенежский]

12 часов назад, Анатолий1977 сказал:

Там даже под эстакадой Садового кольца можно пройти.

Эстакаду даже строили чтобы под ней трамваи ходили. 

[MetroCAT Connector]

Я вижу в этом месте два маршрута:

• 8  Покровские ворота (или Хитровская пл.) - МИИТ (нужно дополнительное развитие путей в р-не МИИТа).
• 25 (хотелось бы сохранить исторический номер) Никитские ворота - Цветной бульвар - ул. Щепкина - Рижский вокзал с дальшейшим продлением на просп. Мира.

[avedavid]

16 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

Кропоткинокой тоже не получится

Почему? Там есть разворот прямо у выхода из метро. А-ля Чистые пруды

[MetroCAT Connector]

4 hours ago, avedavid said:

Почему? Там есть разворот прямо у выхода из метро. А-ля Чистые пруды

Очень тесно получается (на Чистых прудах места у метро больше), кроме того сам Гоголевский бульвар тесный для ещё и трамвая. Было бы неплохо, согласен, но тесно. А у Никитских ворот отлично всё выходит, и вдобавок логично..

[tylers1121]

14 часов назад, MetroCAT Connector сказал:

8  Покровские ворота (или Хитровская пл.) - МИИТ (нужно дополнительное развитие путей в р-не МИИТа).

А обедать водителям где?

[MetroCAT Connector]

2 hours ago, tylers1121 said:

А обедать водителям где?

На углу Новосущёвской и Минаевского пер. оборудуем конечную с дополительными путями отстоя. Разворот маршрута по однопутной линии по ул. Образцова, 2-му Вышеславцеву пер. и Новосущёвской ул. 

[tylers1121]

1 час назад, MetroCAT Connector сказал:

На углу Новосущёвской и Минаевского пер. оборудуем конечную с дополительными путями отстоя. Разворот маршрута по однопутной линии по ул. Образцова, 2-му Вышеславцеву пер. и Новосущёвской ул. 

Не верится в это, учитывая то, что на Тверской заставе только 1 путь, да и на Рижской судя по проектам будет только один. И я не говорю про кольцо в контексте конечной станций с пунктом отдыха для водителя. Просто разворотное кольцо, как на Каланчёвской.

Порой вы бываете слишком оторваны от реальности.

P.s. "вы" написано специально, поскольку ваш бред я не особо уважаю, хоть и являюсь таким же пользователем форума.