Сравнение разных марок автомобилей

[von_gobelen]

можно конечно оценивать с точки зрения обслуживания.

Ты имеешь в виду стоимость обслуживания или возможность сделать в гараже своими ручками?

 

Оба варианта.

[workweek]

Понятно, что Жигули обслуживать дешевле, чем Опель

А ручками я хоть Майбах, хоть Запорожец делать не буду, в сервис поеду

[von_gobelen]

Понятно, что Жигули обслуживать дешевле, чем Опель

 

Это очень спорный вопрос. Мы из предыдущей 11-ой не вылазили. Электрика и задние ступицы. Благо, что за счёт фирмы.

Переборка головки у ВАЗ-21083 обошлась в 9000 рябчиков. Ремонт карбюратора ещё тысячи в 3. Теперь надо проводку перекинуть, а то проводочки разваливаются и отпаиваются, да и с тормозными цилиндрами разобраться + ещё всего по мелочи. Всё это обойдётся ещё в чирик.

Один удар в зад и 20 тысяч нету + 3 месяца гемороя. Уже проверили трижды. Вот так вот не везёт. Один раз Газель, другой раз Портер, а третий на проходной у клиента прищемило. Но обиднее всего было с Газелью. Собственность, как никак. К тому же ещё Газель поцеловала в крыло. Но это уже было за свой счёт. За 500 сделали. Можно сказать даром.

К тому же сейчас по гарантии трижды сменили задние амортизаторы. Всего 20 тыс отъездили по хорошим дорогам Москвы и Подмосковья. А на 9-ке 80 с гаком и родные стоят. И это по танкодромам Тамбовской и Рязанской губерний. И сцепление родное. На 11-ых меняли через 15/30 и 60 тыс км. Ремень ГРМ рвали под Клином/Солнечногорском. (На сервисе забыли поменять!) А на том же Опеле или 2112 это может быть и загиб клапанов со всеми вытекающими. Здесь надо конкретно смотреть по моделям и маркам.

[KrasVarg]

Господа, я поражаюсь вами. Французские экономы не превосходят наши приоры/калины. Про сочетание у Пежо 207 цены-качества хаха тыщу раз, не смешите.

[workweek]

Это очень спорный вопрос. Мы из предыдущей 11-ой не вылазили.

Я имею в виду гарантийные машины.

 

Один удар в зад и 20 тысяч нету

Один раз в год купить КАСКО - и никаких проблем

 

IgorTCRS24

Я знаю твою любовь к японцам, но это не повод так высказываться. Я, например, японские машины вообще не приемлю, а как раз французов предпочитаю остальным. Если не помешает кризис, то и следующая машина у меня будет французской.

 

И вообще, европецы такие дураки, что в огромных количествах Пыжи скупают, правда?

Да и в России их всё больше продаётся.

[KrasVarg]

Для справки - японские автомобили для внутреннего рынка лучшие в мире серийные авто, не я это придумал. Европейские автомобили как правило идут с бедной комплектацией (те же японцы на экспорт в европу делают авто на вёслах (ручные стеклоподъемники) - не все конечно, но очень даже приличная часть, с минимальной комплектацией, в США варианты идут чуть получше), но для себя они ничего не жалеют. И это всё при отличном качестве. Т.ж. отмечу модельный ряд для внутреннего рынка (сотни вариантов моделей и модификаций). До укомплектованности среднестатистического японца среднестатистическому европейцу ещё рости и рости.

 

Про французов: лично я наслышан от друзей/знакомых о их качестве, интерет тоже не молчит. Почитайте отзывы на drom.ru, или просто поищите в яндексе отзывы о французских авто - процент негатива будет высоким.

 

ЗЫ: европейцы разве пример для подрожания? Из крупносерийных выделяются только немцы и одна-две марки англичан, но им до японского качества (да-да, БМВ, Мерсы уступают тем же дешёвым тойотам в этом плане) и цены (в том числе и обслуживания) как до Китая пешком. Единственная фишка немцев над японцами - брэнд (это объяснимо отдалением Японии от внешнего мира. Бренд как известно складывается годами, а то и десетялетиями, а тогда о Японии в Европе почти и не заикались) и дизайн.

[workweek]

Для справки - японские автомобили для внутреннего рынка...

Только вот незадача: они все криво праворульные.

 

лучшие в мире серийные авто

Не сотвори себе кумира

 

Европейские автомобили как правило идут с бедной комплектацией

Европейские автомобили идут с той комплектацией, которую закажешь в автосалоне. Если ты хочешь все четыре электростеклоподъёмника, никто тебе под дулом пистолета мясорубку не всучит.

 

Т.ж. отмечу модельный ряд для внутреннего рынка

И опять: где там руль находится?

 

Про французов: лично я наслышан...

То есть ты знаешь, что Карузо поёт плохо, потому что тебе Гиви напел?

Кстати, сам-то ты на французах ездил?

 

Почитайте отзывы на drom.ru

Я не знаю, что за зверь этот drom.ru (сейчас посмотрел - это про японские авто, так что он априори не может быть объективен к европейцам), но мне достаточно отзывов автофорумов по французам, а так же своего (и отцовского) почти пятилетнего опыта эксплуатации разных французских машин. Или я уже сам у себя доверия не заслуживаю?

И пока я нашёл у машин концерна PSA (Пежо-Ситроен) только два недостатка: привередливость к бензину (не кушает палёный; это относится к обеим маркам) и маленький клиренс у Пыжей (для трассы вполне, но не каждый просёлок преодолеет). Что касается Рено, то у машин турецкой сборки (Символ, Меган-седан) общевидовые болячки есть, а у родных (Меган-хэтч и универсал, Сценик, Лагуна) их очень мало. Зато безопасность Рено проверена лично.

 

Единственная фишка немцев над японцами <...> дизайн.

Немаловажный фактор, не правда ли?

[von_gobelen]

Вы мне всё мировоззрение перевернули.

Ладно, берём гарантийную Мазда 6 сарай. Страховка полный фарш. Эти 20 тысяч оплатила страховая, но гемора всё равно много было. Машина прошла около 20 тысяч, 3 пары задних амортизаторов нет. Не живут они на московских дорогах почему-то.

Последняя 11-ая 46 тыс Страховка полный фарш + продлённая гарантия от дилера. Всё-таки фирма обслуживает ВАЗовское печатное оборудование. Не кто-то там не понятно откуда. Сцепление и передняя подвеска под замену. По сравнению с предыдущей сущие мелочи. Даже рычаг КПП не развалился!

А знаете в чём собака зарыта? Наши дилеры заказывают туеву кучу седанов и какую-нибудь кривую комплектацию. В той же Германии можно сделать машину конфетку. Можете проверить на немецких сайтах аналогах фирм-производителей и сравнить с нашими. Разницу почувствуете.

Раз пошла гулянка о дизайне, то скажу, что на вкус и цвет товарищей нет. Кому-то нравится дизайн Калины, а другие говорят фу какая гадость, но при этом говорят, что у Пыжа 4007 (кроссовер) отличный....

Что касается Рено, то они берут дизайном, но вот всё остальное у них слабовато. Отделение RS не берём, наш АвтоВАЗ тоже титановый двигатель делал в 70-х.

Немцы - это не дизайн, это немецкая точность, педантичность к мелочам, сумасшедший научно-технический потенциал и прогресс. Даже у Опеля.

А дизайн у немцев лучше, так это как смотреть. Мне предыдущая мазда 6 рестайлинговая нравится, нынешний Сивик, Аккорд, фокусы, фиесты, мондео....

[workweek]

Эти 20 тысяч оплатила страховая, но гемора всё равно много было.

Правильно. Еще и очередь на жестянку месяцев несколько, да?

А у меня больше пяти дней ни разу (4 случая) не было.

 

Машина прошла около 20 тысяч, 3 пары задних амортизаторов нет

Гарантийный случай.

 

Наши дилеры заказывают туеву кучу седанов и какую-нибудь кривую комплектацию.

А потом ты приходишь в салон и, если время терпит, заказываешь машину в производство под себя. Первую я именно так и покупал. Со второй повезло: в наличии было именно то, что мне нужно, так что я купил машину за один день. А нынешнюю пришлось брать из того, что есть, так как купить надо было срочно (если бы был максимальный ассортимент, я бы только противотуманки и магнитолу с MP3 добавил).

 

Раз пошла гулянка о дизайне, то скажу, что на вкус и цвет товарищей нет.

Ну уж это бесспорно.

 

говорят, что у Пыжа 4007 (кроссовер) отличный....

Всего лишь чуть-чуть приведённый к корпоративному дизайну японец.

 

Что касается Рено, то они берут дизайном, но вот всё остальное у них слабовато.

Во-первых, у них очень сильновата безопасность. Во-вторых, относительная всеядность в плане бензина. В третьих, весьма неплохая для класса С проходимость и отличная для своего класса шумка. Плюс огромное количество всяких ящичков и ёмкостей в салоне. Дальше: Меган до 160 км/час дорогу держит, будто по рельсам идет.

[von_gobelen]

Да, была очередь месяц, кажется. Но лишь потому, что это сарай. А так, да неделя. Ремонтировались в Независимости. Всё круто, кроме вклеенного заднего стекла. Они его потом переклеивали. Теперь всё ровно.

А когда гарантия кончится? Разорится можно так.

Нарушаем значит? 160? Сколько там штраф за превышение на 50 Км/ч?

[workweek]

А когда гарантия кончится?

А тогда либо к неофициалам уходить, либо машину менять (раньше я сразу, как гарантия кончится, менял; сейчас уже не получится).

 

Сколько там штраф за превышение на 50 Км/ч?

Не в курсе. За превышение на 60 вообще возможно лишение. Но это не ко мне. Я с такой скоростью последний раз ездил на 2105 лет 15 назад. А 160 на Мегане я ехал долго, но не за рулем. Получается тоже опосредованно, но я и сам эту машину знаю, чтобы понимать, что там и как слушается, да и вообще я езжу дольше, чем ты живёшь (уж извини), поэтому машины немножко чувствую.

[von_gobelen]

Audi 100 и Mazda 6, тоже, как по рельсам идут до 160. Только это к чему было сказано?

Мы с отцом и на 9-ке 140 ездили. Только сейчас смысла нет так ездить. Трасса забита Фуриями Камазычами. В одном месте летишь, в другом стоишь. В итоге тоже на тоже и получается. Плюс штрафы обчешешься.

К тому же ты сам сказал, что сейчас тебе машину поменять проблематично. Тоже самое со штрафами. Только платить.

[workweek]

Только это к чему было сказано?

Исключительно к тому, что у французов с управляемостью всё в порядке.

 

Только сейчас смысла нет так ездить.

А дело даже не в смысле, а в опасности сего мероприятия Я не из-за штрафов не нарушаю, а потому что жить охота. Просто вбил себе в голову, что если, допустим, нарисована сплошная, то за ней начинается обрыв.

 

К тому же ты сам сказал, что сейчас тебе машину поменять проблематично.

Вообще-то да, но сегодня узнал об очень вкусных условиях на Ситроен С4. Правда, только до конца апреля. Боюсь, не успею подсуетиться

[von_gobelen]

Сейчас у многих с управляемостью всё в порядке. Китайцев не рассматриваем.

[workweek]

Кстати, про поддержку отечественного производителя:

 

Кризис и патриотизм

Экономический кризис разбудил патриотические чувства во многих жителях США. Желая поддержать своих автопроизводителей, они заявляют о намерении покупать именно американские автомобили.

 

Об этом можно судить по результатам опроса, недавно проведенного службой Гэллапа. В феврале желание приобрести только отечественную модель выразили 37% респондентов - против 30% участников аналогичного исследования в декабре минувшего года. При этом немного (с 52 до 50%) снизилось число автолюбителей, допускавших возможность приобретения как американского, так и импортного автомобиля. Заметнее (с 15 до 12%) уменьшилось количество тех, кто при выборе новой машины рассматривал исключительно зарубежные марки.

 

Интересно, что патриотические порывы в большей степени проявляются у американцев старшего возраста. Если не брать в расчет респондентов, не имеющих определенного мнения по этому вопросу, то голоса распределились так. Среди молодых людей от 18 до 34 лет купить "родной" автомобиль хотели бы 27%, а в возрастной группе 35-54 года - 37%; безразлично какой - соответственно 56 и 53%; только иностранный - 16 и 9%. А пуще всего стремятся поддержать автопром США те, кто перешагнул 55-летний рубеж. Из них 45% настроены приобрести исключительно американскую машину, и только 43% рассматривают разные варианты. С другой стороны, в этой группе несколько возрастает (до 11%) и количество поклонников импортных автомобилей.

 

Между прочим, в России схожий опрос, проведенный ВЦИОМ, показал иную картину. Если в 2006 году наши сограждане чаще делали выбор в пользу приобретения отечественного автомобиля (54%), а иномарки предпочитали только 39%, то теперь, как сообщает ИТАР-ТАСС, почти половина (49%) из тех, кто в ближайшие годы планирует стать автовладельцем, хотят купить иностранную модель и лишь 22% - российскую. Остальные с выбором не определились.

Из газеты "Клаксон", №7 за 2009 год.

[von_gobelen]

Ну да, конечно 2006 г исследование. Когда власть на ВАЗе сменилась и ещё ничего не сделала. А вот если бы в 2007 и 2008, то показатели были бы выше. Только сейчас вся это тьмутаракань бесполезна. Прокормиться бы, а ездить можно на всём, что движется.

А американцы молодцы, говорят одно, а делают всё с точностью до наборот. Нам бы так в нашем автопроме, было бы ему развиваться легче.

[Гость Noel G]

Жень, вот только не надо глупости писать, пожалуйста. К сожалению не всё так просто, чтобы говорить убого или не убого.

 

Хорошо. Тогда объясни, что именно здесь непросто. Я просто не могу понять: как можно в XXI веке выпускать автомобиль с дизайном 30-летней давности и при этом жутко гордиться незначительным количеством новых функций, которые есть в практически любой иномарке среднего класса. У меня в голове это не укладывается.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Noel G

[von_gobelen]

Историю Нивы я тебе рассказывать не буду. Я думаю ты сам найдёшь на За рулём и Авторевю.

Что касается дизайна, то тут вопрос спорный. Мне он нравится. Так что о дизайне предлагаю не говорить. Здесь на вкус и цвет, как говорится.

Что касается новых ф-ий, то тут ты прав, но при этом давай вспомним о болезнях Нивы.

Двигатель от классики имеет св-во гореть. Сам был свидетелем. Конструкция трансмиссии устарела, ещё, на стадии проектирования. Вот, хоть как-то модернизировали подвеску. Ура.

Я думаю, что глупо требовать АБС, ДСЦ и прочию электронику от машины 77 года.

Но при этом мы можем требовать комфорт.

Отвратительные сидушки - это беда ВАЗа. Можно отнести ко всем авто завода.

"Кривая" проводка, отвратительная шумо и виброизоляция, так этим никогда и не славился завод.

Пластик, а где ты видел хороший пластик и салон после 2106.

Что мы можем требовать от завода:

Нормальный салон, вот его они обязаны делать хорошим и добротным, а не как сейчас.

Но при этом мы имеем разбитые штампы, что не позволяет вмешиваться в конструкцию кузова.

 

Теперь, что касается электроники. Я не поеду на машине с АБС и ДСЦ по бездорожью. Я там просто не проеду с ними.

Подушки безопасности не актуальны из-за конструкции кузова.

Чего ещё желает потребитель иномарки?

[Гость Noel G]

Что касается дизайна, то тут вопрос спорный. Мне он нравится. Так что о дизайне предлагаю не говорить. Здесь на вкус и цвет, как говорится.

 

Не спорю, он мне тоже нравится, особенно в сравнении с ВАЗовской "классикой". Но делать 30 лет практически один и тот же кузов...

 

Конструкция трансмиссии устарела, ещё, на стадии проектирования. Вот, хоть как-то модернизировали подвеску. Ура.

 

Да, действительно ура, но это давно надо было делать, а не в 2009 году.

 

Отвратительные сидушки - это беда ВАЗа. Можно отнести ко всем авто завода.

"Кривая" проводка, отвратительная шумо и виброизоляция, так этим никогда и не славился завод.

Пластик, а где ты видел хороший пластик и салон после 2106.

 

Так почему хотя бы не попытаться всё это исправить? Много ли потребителей проибретут себе автомобиль, заранее зная о его "фамильных" проблемах, да еще если их настолько много? А более-менее достойный пластик в салоне ВАЗа я видел всего один раз в жизни: когда видел экспортный вариант 2108 с правым рулём. Больше нигде не видел, что до 2106, что после.

 

Чего ещё желает потребитель иномарки?

 

Он желает элементарного комфорта, которого здесь не будет.

 

И ещё: мне будет очень интересна цена данной модели. Я так понимаю, что она будет ближе к Ниве-Chevrolet. Я думаю, что той аудитории, которой адресована Нива, все эти пустякоые навороты вроде возможности регулирования зеркал из салона, или возможности установить детское сиденье, не нужны.

Изменено 4 июня, 2009 пользователем Noel G

[workweek]

Я не поеду на машине с АБС и ДСЦ по бездорожью.

А чем тебе АБС-то мешает?

 

Я думаю, что глупо требовать АБС [...] от машины 77 года.

На ПАЗики научились ставить

[von_gobelen]

Что касается кузова, то самое дорогое в производстве - это штампы, особенно внешних. Если менять штампы кузова, то тогда встанет вопрос о новом кузове, со всеми вытекающими.

Что касается, почему бы не исправить, то тут самое маразматическое. Сидит в НТЦ маркетолог, к нему приходят и говорят: вот сделали, дашь денег? А он: Э...а..а можно дешевле? Ему в ответ: можно. ... Кончилось - это тем, что машины перестали брать.

Такая же фигня была с Приорой, только здесь пришёл конструктор и прямым текстом послал маркетологов далеко и надолго. После чего сказал, что мы либо машины делаем и на них есть спрос, либо продолжаем ныть, как всё плохо. И у маркетологов, что-то включилось, произвели продукт, а не консервную банку, которая не умеет ездить. И спрос есть!

Ниву берут те, кому нужно добираться на дачу, "куда другие не доедут", а УАЗик брать ещё рановато. И все эти мелочи их не интересуют, в отличие от двигателя и коробки.

Что касается мелочей, ну почему же не интересуют, мелочь, а приятно, если работает нормально. По поводу isofix, то тут ты не прав. Это маркетинговый ход. Во-первых для российских потребителей, ведь есть же дети. У меня у друзей раньше была Нива, но она им не так была нужна, поэтому и продали. Во-вторых - это работа на импорт, т.к. Нива самый продаваемый автомобиль ВАЗа. А в Европе действуют нормы перевозки детей, такие же, как и у нас. И отсутствие isofixа влияло на продаваемость машины. Но сейчас все ждут 2010, когда введут новые нормы безопасности. А им соответствует у ВАЗа Приора. Калине разрабатывают рестайлинг.

 

АБС мне мешает тем, что не позволяет блокировку колёс на грунте.

[workweek]

АБС мне мешает тем, что не позволяет блокировку колёс на грунте.

А рачем тебе при торможении нужна блокировка колес? Чтобы с размытой колеи в кювет съехать?

[von_gobelen]

Чтобы на песчаном склоне сползти.

[workweek]

А зачем именно ползти на заблокированных колесах, а не ехать?

[von_gobelen]

На заблокированных колёс тормозной путь короче. Но это на песке.