Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Россия и бывшие советские республики


Guest Invar
 Share
Followers 1

Recommended Posts

Rover, что-то я сильно сомневаюсь, что БАБу нужно скрываться! Всё хитрее. В России его как жулика знают ещё года этак с 1994. А прокуратура "прозрела" только в 2001? Нет, его не пытались реально посадить!

А вспомните. как Березовский сделал из Рыбкина карикатуру на кандидата в президенты. Ну ка, кому это было выгодно? Получается, в первую очередь Путину.

Link to post
Share on other sites


  • Replies 173
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Получается, в первую очередь Путину.

Разумеется. Но вскоре Путин избавился от двух наиболее самостоятельных олигархов, третьего посадил, а остальные сидят по углам и тихонечно молчат в тряпочки. Немного выбивается Абрамович, но он откупился принудительными работами на ниве губернаторства на Чукотке. Весьма успешно, причём. К тому же он распродал все свои активы в России и отнять у него уже нечего.

 

Помните одно из первых интервью Путина - кандидата в Президенты?

- А что вы будете делать с олигархами?

- С олигархами? А их не будет.

 

А их и нет. В России больше нет олигархов.

Link to post
Share on other sites
Rover, что-то я сильно сомневаюсь, что БАБу нужно скрываться! Всё хитрее. В России его как жулика знают ещё года этак с 1994. А прокуратура "прозрела" только в 2001? Нет, его не пытались реально посадить!

 

Если бы все было на самом деле так, как вы говорите, я бы с вами конечно согласился.

 

А вспомните. как Березовский сделал из Рыбкина карикатуру на кандидата в президенты. Ну ка, кому это было выгодно? Получается, в первую очередь Путину.

 

А Путин мог реально проиграть выборы? А если вдруг да (хотя очевиден другой ответ), тогда кто их мог реально выиграть? Неужели Рыбкин (ответ тоже очевиден, по моему)? И тогда зачем Путину весь этот цирк заказывать?

Link to post
Share on other sites

ЗЫ, вот построим газопровод через Балтику и отключим газ соседям-Ющенкам, будут знать!

Олег, не все могли переехать в Россию. У меня много родственников в Крыму живёт, они бы с удовольствием бы переехали в Россию, но только не с теми зпми и пенсиями, что на Украине нынче.

Link to post
Share on other sites

Мишбан

Не надо им переезжать в Россию. Надо в местах своего постоянного проживания бороться за адекватную власть.

Link to post
Share on other sites
Не надо им переезжать в Россию. Надо в местах своего постоянного проживания бороться за адекватную власть.

 

Не понимаю, как простые граждане, к тому же возрастом ближе к пенсионному, могут нормально бороться за адекватную власть, когда им противостоят огромные деньги и даже другие страны.

Link to post
Share on other sites
Немного выбивается Абрамович, но он откупился принудительными работами на ниве губернаторства на Чукотке. Весьма успешно, причём. К тому же он распродал все свои активы в России и отнять у него уже нечего.

Абрамовича ли эти активы? А не Ельцина с родственниками ли?

На Чукотке не был, оценить заслуги Абрамовича в качестве главы администрации не могу. Но одна мысль не отпускает: регион с таким количеством населения и не слишком обделённый ресурсами сделать успешным не так уж и сложно.

 

У меня много родственников в Крыму живёт, они бы с удовольствием бы переехали в Россию, но только не с теми зпми и пенсиями, что на Украине нынче.

Ну а были бы зарплаты и пенсии как в России, и что тогда? Один чёрт на жильё не хватит. А если и хватит, то в такой глуши, откуда коренное население драпает...

Link to post
Share on other sites
Ну а были бы зарплаты и пенсии как в России, и что тогда? Один чёрт на жильё не хватит. А если и хватит, то в такой глуши, откуда коренное население драпает...

Спорить не буду - в России с деньгами у большинства населения тоже туговато, но получше, чем на Ураине. Зато на Ураине пешеходов на переходе пропускают :D

Кстаи, свежая новость - цены на газ в Украине повышены на 25 %

Link to post
Share on other sites

Мишбан

ЗЫ, вот построим газопровод через Балтику и отключим газ соседям-Ющенкам, будут знать!

Тут эстонцы проснулись и сказали: а не соединить ли нам границы с финляндией...??? имеем право...

Link to post
Share on other sites
Не понимаю, как простые граждане, к тому же возрастом ближе к пенсионному, могут нормально бороться за адекватную власть, когда им противостоят огромные деньги и даже другие страны.

Не вижу препятствий. Майдану противостояла Российская Федерация, но майдан у нее выиграл и протащил Ющенко в президенты. Почему такой же майдан не способен противостоять Америке? Ведь Куба, Афганистан, Вьетнам, Южная Осетия, Абхазия противостоят! А то, что Россия вмешается - и так понятно.

Link to post
Share on other sites
Почему такой же майдан не способен противостоять Америке?

 

Не стал бы приравнивать нынешние США и нынешнюю Россию. По влиянию в мировой политике мы ооочень сильно от них отстаём.

 

Ведь Куба, Афганистан, Вьетнам, Южная Осетия, Абхазия противостоят!

 

Афганистан? Не Афганистан, а отдельные кучки боевиков-головорезов.

 

Вьетнам был в 70-е.

 

Куба, Южная Осетия и Абхазия - что они значат на мировой арене?

 

А то, что Россия вмешается - и так понятно.

 

Сильно сомневаюсь... Наши политики еле отвоевали моряков у Нигерии. В них плюют Латвия, Литва, Эстония, Украина, Грузия и ещё много стран, а они только платочком оттираются. И всё.

Link to post
Share on other sites

Анекдот. Если до майдана Москва выберала Президента Украины. То после п.Резидента выберает Вышингтон.

Link to post
Share on other sites
Тут эстонцы проснулись и сказали: а не соединить ли нам границы с финляндией...??? имеем право...
Видимо, имеются в виду морские границы - до сей поры в Финском заливе остаются нейтральные водные пространства.
Link to post
Share on other sites
Ведь Куба, Афганистан, Вьетнам, Южная Осетия, Абхазия противостоят!

Сейчас американцам противостоит разве что сопротивление в Ираке, и то его участники свои действия согласовать друг с другом не могут.

Link to post
Share on other sites
Наша роль в этой истории только одна - цены на газ поднимать.

Вернёмся к теме. Как оказывается, не имеем права! Я слышал только что интервью Илларионова, в котором зачитывался договор Газпрома с украинской компанией (не помню название). Заключён год назад. Русским по белому написано, что цены не имеют права менять в течение пяти лет.

Что вам известно об этом?

Link to post
Share on other sites

Энди

Тут нужна ссылка на "илларионовский" текст договора. Без знакомства с текстом говорить не о чем. А Илларионову как источнику информации я давно не доверяю - глуповатый дядя, имхо.

Link to post
Share on other sites
А Илларионову как источнику информации я давно не доверяю - глуповатый дядя, имхо.

Да ладно, не такой уж и глуповатый... Просто все то, что он говорит, как правило словами и остается, ну должность у него такая...

Link to post
Share on other sites

Значится так. Я потратил целый день на сидение в одном форуме, где страницы в теме про газовый конфликт плодятся со скоростью по одной в минуту. Имеются следующие определения:

 

1. Контракт на транзит газа через территорию Украины действует до конца 2013 года (точнее, до 10 часов утра 01 января 2014 года). Действует с 01 января 2003 года. Существуют дополнения, которые заключаются ежегодно на межправительственном уровне, в которых уточняются или пересматриваются тарифы на транзит газа в соответствии с рыночными реалиями и объемаим прокачиваемого газа.

 

2. Т-щ Илларионов, давно вызывающий у меня сомнения в своей адекватности, цитировал текст Дополнения №4 к Контракту, в котором и фигурирует цена 50 долларов за 1000м3, действующая до конца 2009 года. Правда, упомянутый товарищ Илларионов не вник в суть деталей, а именно в то, что Дополнение не является изменяющим пункты Контракта, два из которых явно оговаривают возможность ежегодного подтвержедния (и если требуется пересмотра) цен.

 

3. Изменение порядка оплаты за транзит в виде "живых" денег предложил НАК Нафтогаз в лице руководителя Ивченко. Дело было в марте-апреле 2005 года. Газпром эту инициативу поддержал и более того, уже за 2005 год перечислил 250'000'000$ на счет Нафтогаза.

 

4. В середине года, когда впервые прозвучали цены на газ на 2006 год для Украины (порядка 160$/1000м3), Нафтогаз начал отказываться от изменений, ссылаясь на уже упоминавшееся Дополнение №4, т.к. получалось, что возможная прибыль от "европейских" цен на транзит съедалась затратами на газ для собственных нужд. Т.к. Газпром вполне резонно предлагал Украине не только получать деньги за транзит по европейским ценам, но и платить за собственный газ.

 

5. Эпопея с неподписанными соглашениями перед новым годом также имеет вполне определенное объяснение. Дело в том, что у Украины был предварительно согласованный контракт на поставку газа из Туркменистана, в объеме 40 млрд. м3., но без цен и сроков поставки. Так вот по каким-то причинам или с чьей-то помощью этот контракт остался неподписанным. Затем было озвучено известное заявление Путина по поводу компромиссного "замораживания" цен на газ на 1-ый квартал 2006 (уровень 2005 года, 50$/1000м3) и рыночными ценами с 1-го апреля (230$/1000м3). К тому моменту уже Газпром подписал контракт с Туркменистаном, по которому весь газ из Туркменистана в 1-ом квартале 2006 года поступает на баланс Газпрома.

 

6. Из вышеизложенного следует, что с позиции Газпрома, начиная с 1 января 2006 Нафтогаз не имеет юридических прав на получение газа от Газпрома для собственных нужд. А технический отбор, производимый на территории Украины, по сути является отбором газа из объемов, предназначенных европейским потребителям.

 

7. Нафтогаз, в свою очередь, считает технически отобранный газ платой за транзит и обвиняет Газпром в недопоставке газа (опять же!) европейским потребителям.

 

В общем, я притомился это все печатать, даю ссылки на источники. Читайте, анализируйте, делайте выводы. Поверьте, в том, что говорят по телевизору, лишь половина информации, в основном та, что выгодна России. Однако не стоит забывать, что эта истерия вокруг газа, в том числе призвана скрыть неприглядную роль некоторых ответственных лиц, которые в угоду политическим заказам лихо раздавали экономические обещания...

 

http://www.pravda.com.ua/ru/news/2005/12/22/36039.htm

Газета "оранжевой" окрашенности, так что на комментарии особого внимания обращать не следует. Самое ценное - копии страниц контракта. Прочитайте внимательно и попытайтесь осмыслить логику действий российской и украинской стороны.

Субъективно, у Газпрома формальных аргументов больше.

 

http://anti-orange.com.ua/print/article/apelsin/65/26655/

По названию сайта ясна позиция авторов, но информация действительно любопытная

 

Ну и наконец цитата без источника, как есть:

Как заявили в ходе совещания представители НАК "Нафтогаз Украины", главное, на что будет делать Украина упор в суде – это дополнение #4 к контракту на период с 2005 до 2009 года, в котором установлена "фиксированная ставка платы за транзит российского газа в размере 1,09375 долларов за 1 тыс. кубометр газа на 100 км расстояния", а также "фиксированная цена на российский природный газ, который предоставляется ОАО 'Газпром' для обеспечения баланса газа Украины в счет оплаты услуг НАК 'Нафтогаз Украины', которые предоставляются за транзит, в размере 50 долларов за 1000 кубометр".

 

В то же время представители Министерства юстиции отметили, что данное приложение не может быть основным аргументом в суде из-за п. 9.3 в контракте между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром". В данном пункте указано, что "цена на российский природный газ устанавливается на основании ежегодных межправительственных протоколов на соответствующий год и указывается в ежегодных дополнениях к настоящему контракту". По мнению представителей Минюста, контракт является документом более высокого уровня, чем приложение к нему, и потому у ОАО "Газпром" больше шансов отстоять в суде свою позицию.

Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...
Guest Invar

Спросите себя, есть ли у Украины какой-либо национальный продукт (не годовой совокупный) который в состоянии оказать дестабилизацию в ихонней экономике?

 

:0

Link to post
Share on other sites
Спросите себя, есть ли у Украины какой-либо национальный продукт (не годовой совокупный) который в состоянии оказать дестабилизацию в ихонней экономике?

 

 

Сало что ли? Да ну, это не основная статья экспорта, у нас своего сала хватает. Гораздо больше в Россию с Украины идет таких продуктов, как сахар и соль. Ну еще крымские вина есть, опять таки... которые тоже подделывают очень часто.

Link to post
Share on other sites
еще крымские вина есть,

Думаю, скоро с них и начнут. И с сотрудничества в сфере ВПК, авиации и космоса.

Link to post
Share on other sites
Думаю, скоро с них и начнут. И с сотрудничества в сфере ВПК, авиации и космоса.

 

Насчет вин - возможно, но не факт. В сфере ВПК сторудничество уже сворачивается, по объективным причинам. Вообще, смысл как-то давить на украинскую экономику, по большому счету, отсутствует. Другое дело, что для России выгодно строить взаимоотношения с той же Украиной или Грузией исходя из выбранного этими странами политического и экономического курса и их внешней политике по отношению к России и другим странам. Чтобы не было ситуации, когда с одной стороны идет "полив" России и стемление стать подстилкой под США, а с другой поставки газа и электроэнергии из России идут по отдельным тарифам, как странам-членам СНГ. Платить надо за все, и к этому в Украине и в Грузии должны быть готовы.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...