Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Россия и бывшие советские республики


Guest Invar
 Share
Followers 1

Recommended Posts

Rover

Согласен. Я вообще считаю, что всем странам и территориям СНГ (включая Белоруссию) надо продавать наши товары только по мировым ценам ($240 - 260, если идет речь о газе). Но при этом часть денег, полученных от продаж, вкладывать в экономику и соц-культ-быт территорий/стран-союзниц (Белоруссия, Приднестровье, Крым, Армения, Абхазия, Ю. Осетия и т.п.) с таким рассчетом, чтобы к ним возвращались весьма и весьма солидные суммы компенсации. А другим - несоюзникам - ничего не "компенсировать". При этом "розово-оранжевым" будет не на что жаловаться ("все равны - цены для всех единые, рыночные, как для Франции и Германии"), а союзники будут еще больше любить Россию (потому что зримо увидят, сколько рублей тратится на их поддержку), да и бизнес наш будет более сильным в союзных землях.

Link to post
Share on other sites


  • Replies 173
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Олег

 

 

Тут сложный вопрос. Экономика стран СНГ развита неравномерно, и кое-где инвестиции нужны прежде всего, иначе мировые цены на энергоносители или другие продукты такие государства просто не осилят. Так что в каждом случае нужен особый подход, имхо. Так же, как и в случаях с непризнанными республиками - нужно сначала четко определить их статус исходя из международного права. Процесс этот сложный, и, естественно, сопровождается противодействием со стороны тех государств, от которых эти республики решили отколоться. Но другог пути нет, если мы хотим на государственном уровне не только поддерживать такие республики, но и вкладывать деньги в их экономику без политического риска.

Link to post
Share on other sites
Молдавия - винная контратака;

Вот только чем Молдавия жить будет - непонятно. Они же кроме вина ничего не экспортируют, а кроме России это вино никто больше не покупает. Разве что из фруктов можно делать спирт, который в смеси с соляркой используют в качестве автомобильного топлива вместо бензина.

Link to post
Share on other sites
Вот только чем Молдавия жить будет - непонятно.

Очень даже понятно - за счет банковских переводов своих гастарбайтеров, живущих в России (из 1 100 000 молдаван, работающих вне Молдовы, 700 000 работают в РФ). Запрет ввоза в РФ их вина (а скоро будет еще и запрет на сельхозпродукцию, имхо) - это только "первый сигнал". Самое страшное для Молдавии (и Грузии, да и Украины) - это запрет на работу для их граждан в РФ, и на денежные переводы из России. Сделать это сложно, но можно. Удобнее всего начать с Грузии - у нас с ними давно уже визовый режим есть (надо только с Ираном договориться о поставках с их территории газа и электричества в Армению). Думаю, этой показательной порки будет достаточно для других "братских республик".

Link to post
Share on other sites
Самое страшное для Молдавии (и Грузии, да и Украины) - это запрет на работу для их граждан в РФ, и на денежные переводы из России.

Ну да, Саакашвили же пообещал, что в Грузии не должно остаться ни капли России. Рекомендую начать с российского газа, электричества и денежных переводов ;)

Link to post
Share on other sites

Вот реальная политика России к б.СССР

 

Армения - коньяк в разсчет за инвесции в восстановленных работ землетрессения и Карабаха.

 

Азербайжан - фрукты в обмен за инвесции туда чтобы там была работа а также чтобы гастарбайтеры там оставались.

 

Грузия - да пошла она к черту. Абхазию и Оссетию себе заберем и все.

 

Украина - тоже самое только туда надо еще немного масла в огонь подлить, либым людям желающих приехать в Россию гарантированная работа и жилье. Но при условии на Рос. Гражданство. Как лишиться пол населения а компенсировать прийдеться Кавказкими гастарбайтерами. Вот тогда свидомые там по кипят...

 

Молдавия - Приднестровье назад в Россию а дальше как с Украиной.

 

Беларусь - да поскорее объеденить старны, дать батьки Кремль чтобы он там навел порядок и дело с концом

 

Балтика. - Как только начнет отток гастарбайтеров компенсировать рабочюю нишу Русскими из прибалтики но при этом дав им нормальное жилье и работу. Тоже самое что с Украиной.

 

Карелия/Финляндия - слава богу что Хрущий хоть и недоумнно отдал Крым хватило разума Карелию вернуть в Россию, а то представте себе потом Кольский полуостров отдаем а в 1991-м не только Севастополя лишаемся так еще и Мурманска...

 

Азия - развивать отношения также как с Арменией/Азербайжаном если цв. революция то по сценарию Балтики Украины

Link to post
Share on other sites

Йети

Всё, конечно, здорово, но

1. не забывай про п. 2.6 Правил.

2. про Армению - не понял, что ты написал.

3. про Азербайджан и Белоруссию - тоже не из этой жизни.

4. Мурманск никогда не числился в составе Карелии.

Link to post
Share on other sites
электричества в Армению

 

А она и сама себя этим ресурсом практически полностью обеспечивает.

 

Грузия - да пошла она к черту. Абхазию и Оссетию себе заберем и все.

 

Боюсь, тут не всё так просто. То есть, понятно, что в правительстве там сейчас солирует цирк шапито, но как бы он чего необдуманного не натворил. А если мы наложим на них торговое эмбарго (о какое слово! :lol: ), то как бы там новую революцию не устроили... (что есть плохо по сути). ИМХО, надо не всё сразу отрубать, а что-нибудь одно, но чтобы больно было. Ну тот же газ, например.

 

масла в огонь подлить

 

Только главное не переборщить, чтобы этот огонь на нас не перебрался.

Link to post
Share on other sites
А если мы наложим на них торговое эмбарго

Так уже: импорт вина, минеральновй воды, овощей и фруктов из Грузии запрещён. То есть они на этом уже не зарабатывают. А вот экспорт газа и электричества - ещё идёт, но на этом зарабатываем мы.

 

то как бы там новую революцию не устроили... (что есть плохо по сути).

Это смотря кому. Самим грузинам - плохо, потому что даже призрачная перспектива жить больше, чем на 7 долларов в месяц у них отодвигается на ещё более неопределённый срок. Абхазии и Ю. Осетии - хорошо, потому что во время революции к ним никто не сунется и они по прежнему будут де юре непризнанными государствами, а де факто - вполне себе автономными республиками в составе РФ с российской валютой, пенсиями и гражданами.

Link to post
Share on other sites
4. Мурманск никогда не числился в составе Карелии.

 

Также как и Крым с Украиной, но представь себе КФССР продолжило бы существования, а в 56-м (или позже какая разница) в знак дружбы Финскому/Карельскому народу отдали бы Мурманскую область (как и Крым). А в 91-м Карелия получает Независимость и....

2. про Армению - не понял, что ты написал.

 

Политика в общем такая мы инвестируем в бывшие республики Кавказа и Азии. Таким образом там рабсила нужна и приток иммиграции идет на спад. В самой России бывшем странам Союза (крому ЕЭП) сделать очень сложные условия, обложить налогами, чтобы побыстрее свалили. Нишу в рабсили заполнять бывшеми соотечествениками из ЕЭП и Русскими из Балтики. Таким образом последнии государства прийдеться заняться привличением гастарабайтеров из того же Кавказа. Новый приток Русских очень положительно отложиться на демографической ситуации. А призедентом будет БАТЬКА!!!! :yeah::horse:

 

1. не забывай про п. 2.6 Правил.

 

А я когда нетрезвый могу и сругнуться. Семь лет назад я закончил двухлетнию службу в Инженерных Войск Российской Армии. (Моя специальность была такая проложат мост, дают мне грузовик с кабиной без крышой и дверями, который я должен был провезти первый чтобы мост испытать на прочность...если плохо сделанно то прыгай и всплывай....но увы мы были хорошеми инженерами а годовщину дембеля...)

Link to post
Share on other sites
Нишу в рабсили заполнять бывшеми соотечествениками из ЕЭП и Русскими из Балтики. Таким образом последнии государства прийдеться заняться привличением гастарабайтеров из того же Кавказа. Новый приток Русских очень положительно отложиться на демографической ситуации. А призедентом будет БАТЬКА!!!!

Русских (русскоязычных) в Прибалтике примерно 1,5 миллиона, это недостаточно для покрытия всего дефицита рабочей силы. Демографическую ситуацию это не изменит, потому что в Прибалтике смертность превышает рождаемость, а после вступления в Евросоюз прибалтам стало выгоднее работать в Европе. А вместо президента можно обойтись парламентской республикой по типу Германии, но так конституцию перед выборами-2008 никто менять не будет.

А что касается рабсилы, то надо ликвидировать диспропорцию - избыток одних профессий (сейчас, как я знаю, избыток экономистов, юристов и управленцев) и нехватку других. Но выбор профессии - это уже шаг сознания, изменить которое нельзя.

Link to post
Share on other sites
А вместо президента можно обойтись парламентской республикой по типу Германии,

1. ты недооцениваешь Россию, РФ - не Германия.

2. это оффтоп.

Link to post
Share on other sites
Абхазию и Осетию себе заберем и все.

Абхазию фактически уже забрали. А юридически это оформят после признания Косова.

 

туда надо еще немного масла в огонь подлить

Вот лучше не нужно этого делать! Украина может расколоться, но в итоге Россия получит злобного враждебного соседа в лице Западной Украины.

Link to post
Share on other sites
А юридически это оформят после признания Косова.

Скорее (вместе с Ю Осетией) - после гражданской войны, раздробления и ликвидации Грузии. Кстати, при этом сценарии можно попытаться провернуть одну любопытную штуку: отдать восточную Грузию Азербайджану в обмен на максимально возможную автономию Нагорного Карабаха; центральную и западную Грузию (по долине реки Риони от Тбилиси до Поти) - Армении, а Аджарию и юго-западную Грузию (Ахалцихе, Ахалкалаки) - отдать Турции с условием передачи армянам района горы Арарат. Армению и Азербайджан при этом соединить в Закавказкую Конфедерацию (примерно как Швейцария, где вместе живут немцы, французы, итальянцы и ретороманцы) с российскими гарантиями безопасности. Тогда все будут довольны: Армения получит Арарат и выход к морю (даже к двум морям); Азербайджан - почетный мир, прочные границы и выход к тому же Черному морю; Турция - мир по трубе "Баку-Тбилиси-Джейхан" и свои старые земли, причем более заселенные и развитые, чем отданные с Араратом три деревни; Россия - объединенных осетин, 250 км. дополнительных черноморских курортов и стабильное Закавказье как важный буфер перед Кавказской Пограничной Линией. Ну а недовольство грузин будет усмиряться не Россией (нам собственно грузинские земли не нужны, кроме, пожалуй, Панкиского ущелья - чтобы объединить чеченский народ), а Арменией, Азербайджаном и Турцией (с ее союзниками в НАТО). Все счастливы, катарсис, занавес! :lol:

Россия получит злобного враждебного соседа в лице Западной Украины.

И буфер в лице восточной, южной и центральной. Кроме того, западная Укаина, скорее всего, войдет в состав Польши (некоторые территории - в состав Румынии и Словакии), ее трудоспособное (оно же - военноспособное) население уедет на работу в Евросоюз, а оставшиеся дети и старики будут нуждаться в российском газе (при построенных-то трубопроводах на Балтике, в Болгарии, Турции и Сибири особенно не повыступаешь).

Link to post
Share on other sites
кроме, пожалуй, Кодорского ущелья - чтобы объединить чеченский народ

Путаем Кодорское ущелье с Панкисским. Это в Панкисском живут чеченцы, а в Колорском, хоть оно и в Абхазии - сваны, не подчиняющиеся Сухуму.

 

отдать восточную Грузию Азербайджану

Тбилиси что, азербайджанский город? Это в Марнеули азербайжданцев довольно много.

 

И буфер в лице восточной, южной и центральной.

В случае раскола Украина разделится почти точно в соответствии, как на выборах - оранжевые и голубые регионы. А оранжевая, к примеру, пограничная с Россией Сумская область.

Link to post
Share on other sites
Путаем Кодорское ущелье с Панкисским.

Упс, спасибо, что поправил.

Тбилиси что, азербайджанский город?

Вообще-то я его включил в состав Армении. Но сделать его азербайджанским - недолго, лет 5 (судя по опыту Москвы с поправкой на масштаб). :)

В случае раскола Украина разделится почти точно в соответствии, как на выборах - оранжевые и голубые регионы.

Это если она сегодня расколется. А вот что может быть лет через десять - пятнадцать...

Link to post
Share on other sites
...Украина может расколоться, но в итоге Россия получит злобного враждебного соседа в лице Западной Украины.

Можно подумать, что сейчас Западная Украина не злобная и не враждебная. Она таковой пребудет всегда вне зависимости от статуса - в составе Украины или отдельно. Русофобия у них на генетическом уровне. А поскольку оранжевые власти с упорством, достойным лучшего применения, вбивают клин в уже давно существующую трещину, то окончательный раскол ИМХО не за горами.

Link to post
Share on other sites
А вот что может быть лет через десять - пятнадцать...

Нету и 10 лет, и тем более 15. Ющенко хочет втащить Украину в НАТО уже в 2008 году. Ров на границе с Россией уже копают: http://www.lenta.ru/news/2006/05/03/ditch/

 

Теперь всё от России зависит: или она "поможет" Украине расколоться, или быть визовому режиму и разрыву многих связей. Ж.д. в обход явно нужно срочно строить, а то как бы не поиметь большие проблемы.

Link to post
Share on other sites
Ющенко хочет втащить Украину в НАТО уже в 2008 году

1. Пока не втащил. Так просто это ему не удастся. Если будет слишком сильно усердствовать - расколет страну, имхо. Да и кто его примет в НАТО с российским Черноморским флотом в Севастополе? Устав Альянса будут менять? расторгнут договор об аренде? (вместе с договором о дружбе и границе). Там патовая ситуация до 2017 года. Все разговоры о 2008 - прямая ложь избирателям.

2. Как войдут, так и выйдут. Вышла же Франция в 1966 году из военных структур НАТО, да еще и штаб-квартиру альянса из Парижа выгнала. Выйдут, как только запах денег с Атлантики станет менее соблазнительным, чем запах денег с Волги. Другими соображениями местная элита не руководствуется.

 

У США и Евросоюза начинаются очень большие проблемы вне границ Восточной Европы. Довольно скоро им будет некогда и неначто заниматься захватом экс-советских территорий - в другие игры втягиваются (и мы тоже). Углеводороды, Китай и воинствующая нищета - вот главная головная боль Запада в 2010 - 2050 годах. Судьба стран Восточной Европы станет в лучшем случае среднемасштабной разменной картой в этой игре. Для того Запад сейчас и "бузит" тут, чтобы было потом что разменивать. Не пройдет и десяти лет, имхо, как простые американцы будут лучше знать, где находятся Шанхай, Сковородино и Мекка, чем где находятся Киев, Тбилиси и Варшава.

Link to post
Share on other sites
Русофобия у них на генетическом уровне.

 

Знаешь как не странно но больше всего хамства сейчас идет увы из Киева. А гастарбайтеры Украинские в оснавном с запада. Вон у атамана на крыше сейчас четыре сидят, новый слои кладут.

 

Конечно, разве что Волынь и Закарпатию оставить, а остально надо отделять от Украины, к ляхам или на кулички. Самим Украинцам станет лучше. Кстать Юленька не совсем оранжевая (хрен знает при этом какая - хреновая вот :D ). А приграничные районы:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3...ne_2006_eng.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3..._2nd_result.PNG

Link to post
Share on other sites

Просто феерия украинофобии в топике.

Даже и сказать нечего. Пожалуй, промолчу.

Link to post
Share on other sites
Просто феерия украинофобии в топике.

Ты не совсем прав. К простым жителям Украины тут никто плохо не относятся. Неприятие вызывают только русофобские действия некоторых участников тамошней правящей элиты.

Link to post
Share on other sites

Не, Олег, если бы так... Над некоторыми сообщениями просто плачу. Из под стола. Цитирую:

 

Паскудная нация, как и Украина. Лучше-б Г научиличь выговаривать чем руки тереть об соседа который ни разу их не подвел, зато сколько Россия для Украины сделала. Предатели Переяславля поубывал бы.

 

мало того что изповедуя другую веру от остальной Украины, так и говорят на языке (жопомова как их моя братова-Волынянка называет) которой ни кому другому в Украине не понять. Да и вообще недавное исследование генетической антропологии выевило что Украинцы из Львова ближе к Татарам... во как.

 

Украина - тоже самое только туда надо еще немного масла в огонь подлить

 

И буфер в лице восточной, южной и центральной. Кроме того, западная Укаина, скорее всего, войдет в состав Польши (некоторые территории - в состав Румынии и Словакии), ее трудоспособное (оно же - военноспособное) население уедет на работу в Евросоюз, а оставшиеся дети и старики будут нуждаться в российском газе (при построенных-то трубопроводах на Балтике, в Болгарии, Турции и Сибири особенно не повыступаешь).

 

Можно подумать, что сейчас Западная Украина не злобная и не враждебная. Она таковой пребудет всегда вне зависимости от статуса - в составе Украины или отдельно. Русофобия у них на генетическом уровне.

 

Конечно, разве что Волынь и Закарпатию оставить, а

остально надо отделять от Украины, к ляхам или на кулички.

 

Это то, что без комментариев.

Ну и парочку прокомментирую:

 

Самое страшное для Молдавии (и Грузии, да и Украины) - это запрет на работу для их граждан в РФ, и на денежные переводы из России.

 

А России рабочие руки уже не нужны?

Бедная, бедная строительная отрасль. Enka турецкая одна не справится - мало турок :)

 

Не вижу препятствий. Майдану противостояла Российская Федерация,

 

Даже так?

 

 

И вообще - кто вам сказал, что Украина собирается распадаться? Зачем это нужно вам лично? Когда в России красный пояс Черноземья голосовал единогласно за Зюганова, а Москва и Питер за Ельцина означало ли это потенциальный распад России по этой линии?

Вопросы, вопросы...

Link to post
Share on other sites

vano

Ну что я Ельцина ненавидил это точно, и за Коммунистов ни разу голосовал. А главное что ведь Гайдар специально разкавырял Чечню ради этого. Но там причины были другие. А НА украине дело в том что живут совершенно два разных народа которые абсолютно НИЧЕМ не объеденены коли пасспортом в кармане. Причем более половины этого народа не против была бы его сменить.

Link to post
Share on other sites

vano

За других писать не буду - сами ответят. Комментирую только "свои" цитаты.

А России рабочие руки уже не нужны?

Бедная, бедная строительная отрасль. Enka турецкая одна не справится - мало турок

Строительная отрасль рабочих найдет - белорусы, таджики, китайцы будут тут только свистни. Да и турки еще не все тут.

Даже так?

Образная метафора в контексте той цитаты. Отдельная страна не может бороться с комплексом зданий вокруг 1 га незастроенного асфальта.

И вообще - кто вам сказал, что Украина собирается распадаться?

Ты не отслеживаешь весь поток новостей оттуда (новостей, а не комментариев этих новостей). Раскол страны довольно вероятен (как, например, и в Бельгии, Италии, Великобритании, США, Испании и кое-где еще).

Зачем это нужно вам лично?

Лично мне это непосредственно не нужно (см. мой пост на первой стр. топика). Но любой вариант развития событий там влияет на положение моей страны (поскольку Кремль всё никак не может определиться со своей юго-западной политикой). Поэтому я стараюсь быть в курсе дел.

А вообще я за то, чтобы отрезать от России все территории, которые не хотят быть в составе РФ, и сожительствовать с соседями "по-взрослому": визы, гринкарды, мировые цены, минные поля вдоль границ, департации нелегалов и т.д. Порядку в России будет больше, а значит и мне будет спокойнее жить.

Когда в России красный пояс Черноземья голосовал единогласно за Зюганова, а Москва и Питер за Ельцина означало ли это потенциальный распад России по этой линии?

Не только по этой. В 1998 - 2000 годах Россия прошла в метре от пропасти. Мы и сейчас от этой пропасти недалеко ушли. А вот Украина наоборот - бросилась к обрыву как угорелая. Прямо не верится - после стабильного 2003 года-то.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...