KVentz Posted October 22, 2007 Author Share Posted October 22, 2007 Q: Поговорим о «монорельсе». В чем смысл? Линия одна и…A: Это опытный полигон, на котором отрабатываются технологии создания подвижного состава с линейным тяговым двигателем. Поэтому она есть такая, какая она есть. Q: Больше не будет? Это единственная ветка останется?A: Если изготовители и разработчики не сумеют устранить те недостатки, которые есть на сегодняшний день в этой системе и в частности по надежности работы этой системы, то, вероятно, тиражирования в данном виде не будет. А то, что монорельс надо строить, и его будут строить в Москве, это однозначноХотел сам написать, но руки не дошли, ты меня опердил Очень грамотно сказал. Задание журналистам: попробуйте переврать и эти слова, максимально исказив смысл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
unclewaighty Posted October 23, 2007 Share Posted October 23, 2007 Очень грамотно сказал. Задание журналистам: попробуйте переврать и эти слова, максимально исказив смысл.А ведь переврут - до чего-нибудь типа "монорельс был признан бесперспективным с технической точки зрения" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etrainer Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 А ведь переврут - до чего-нибудь типа "монорельс был признан бесперспективным с технической точки зрения"Интересно,теперь, с возросшим пассажиропотоком, режимом работы городского транспорта и.т.д. будет ли продление линии? Лично мне кажется, что продлевать его надо не к Ботаническому саду, а вдоль проспекта Мирав сторону МКАД, чтобы пассажиры получили новый транспорт, который не будет стоять в пробках. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted March 5, 2008 Author Share Posted March 5, 2008 Интересно,теперь, с возросшим пассажиропотоком, режимом работы городского транспорта и.т.д. будет ли продление линии? Лично мне кажется, что продлевать его надо не к Ботаническому саду, а вдоль проспекта Мирав сторону МКАД, чтобы пассажиры получили новый транспорт, который не будет стоять в пробках.Вдоль Ярославки планируется построить метро в отдалённом будущем (до 2025 года). Продление до Ботанического сада более вероятно. А в другую сторону я до Ходынки продлил бы. А в перспективе вообще закольцевал бы - между второй и третьей кольцевыми линиями метро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etrainer Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Вдоль Ярославки планируется построить метро в отдалённом будущем (до 2025 года). Продление до Ботанического сада более вероятно. А в другую сторону я до Ходынки продлил бы. А в перспективе вообще закольцевал бы - между второй и третьей кольцевыми линиями метро.До 2025 года Ярославка безнадёжно утонет в пробках. На счёт продления в другую сторону куда интереснее вариантпродления через Тимирязевскую с/х академию, далее Коптево-Войковская Это бы разгрузило задыхающиеся в утренний час 2пик" трамвай 27 и автобусы 72 и 87, везущие в Тимирязевку и соседние с ней ВУЗы тысячи студнетов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted March 5, 2008 Author Share Posted March 5, 2008 везущие в Тимирязевку и соседние с ней ВУЗы тысячи студнетов.Да, я ещё одно такое место знаю — улица Миклухо-Маклая. Только автобусы и тысячи студентов. Там тоже неплохо было бы… Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sk0rp Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 На счёт продления в другую сторону куда интереснее вариантпродления через Тимирязевскую с/х академию, далее Коптево-ВойковскаяСогласен. На Войковскую - правильнее. Но не знаю как именно маршрут там возможно сделать. Если после Тимирязевской на юг поворячивать то можно вдоль ж/д а потом на Дмитровский проезд. Там можно вроде. Потом вдоль ж/д наверное (точно не знаю). А конечную - на Войковской. Совместить с трамвайной линией и разворот рядом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vano Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 До 2025 года Ярославка безнадёжно утонет в пробках. На счёт продления в другую сторону куда интереснее вариантпродления через Тимирязевскую с/х академию, далее Коптево-Войковская Это бы разгрузило задыхающиеся в утренний час 2пик" трамвай 27 и автобусы 72 и 87, везущие в Тимирязевку и соседние с ней ВУЗы тысячи студнетов. Хм. 27 трамвай нигде не задыхается, едет очень быстро - по значительной части трассы выделенная полоса, интервалы метрошные.Ездил на нём 5 лет ежедневно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Etrainer Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 Хм. 27 трамвай нигде не задыхается, едет очень быстро - по значительной части трассы выделенная полоса, интервалы метрошные.Ездил на нём 5 лет ежедневно.27 трамвай очень даже задыхается от переполненности в утренние часы, особенно 8.20-8.50 от Дмитровской и 8.00-8.40 от Войковской.Посадка на конечных занимает по 5 минут, народ пытается открыть двери, работающие на выход,давка, толея.....Я тоже на нем 5 лет откатался, знаю.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
~AR~ Posted May 1, 2008 Share Posted May 1, 2008 Все монорельс ругают, а ведь он смог бы стать альтернативой метрополитену и уж тем более скоростному трамваю. БЛЛМ со временем ИМХО сама превратиться в монорельс. Кстати, есть схемы о будущих трассах монорельса? Link to comment Share on other sites More sharing options...
E69 Posted May 1, 2008 Share Posted May 1, 2008 а ведь он смог бы стать альтернативой метрополитенуКонкретно эта система конкретно в Москве метро не заменит. Если бы можно было с уверенностью сказать, что монорельс - дешевый и надежный, можно говорить о конкуренции с трамваем. Причем зачастую даже "обычным". Превосходя его по уровню комфорта, скорости, и имея схожую провозную способность.Но у трамвая а) как правило, есть уже построенные участки линий, подстанции, депо, вагоны, которые можно использовать при развитии сети, и б) гибкость путевой структуры, позволяющая местами делать одноуровневые пересечения,- дадут преимущество. Впрочем, согласен, что обособленные подвозящие трассы, типа БЛЛМ - действительно подходящее место для монорельсовых линий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiChoblin Posted September 14, 2008 Share Posted September 14, 2008 Вместо БЛЛМ должен быть СТ Link to comment Share on other sites More sharing options...
vartal Posted September 15, 2008 Share Posted September 15, 2008 И ты про трамвай? Это в Москве-то? Который в пробках наравне со всеми стоять будет? Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiChoblin Posted September 15, 2008 Share Posted September 15, 2008 СТ должен быть выделенным, т.е. не иметь ни с чем пересечений. В отличие от ЛМ он дешевле, т.к. не везде идет над землёй по эстакадам + он легче, так что опоры не надо делать такими крепкими. Учим матчасть! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted September 16, 2008 Author Share Posted September 16, 2008 СТ должен быть выделенным, т.е. не иметь ни с чем пересечений. В отличие от ЛМ он дешевле, т.к. не везде идет над землёй по эстакадам + он легче, так что опоры не надо делать такими крепкими. Учим матчасть! Мы как-то обсуждали тему эстакад на одном форуме. По идее да, для СТ эстакада куда легче должна быть, и в мире так строят. Но у нас пока такие не строили, у нас трамвайная эстакада ничем не отличается от трёхполосной автомобильной со всей её массивностью и дороговизной. Есть ли какие-то нормы, обязывающие строить именно так, я не знаю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TiChoblin Posted September 16, 2008 Share Posted September 16, 2008 Вся фишка в том, что для СТ надо строить МЕНЬШЕ эстакад, нежели для ЛМ + станции СТ в массе будут наземными и на них подниматься не надо будет - экономия пассажиру во времени и удобстве. В общем, СТ дешевле + у него верхний токосъём, что удешевляет эксплуатацию Link to comment Share on other sites More sharing options...
fun Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 + он легчеРазве?А сколько весит поезд монорельса?Если сложить вес трамвайного поезда и вес пути, то получится наверно не такая большая разница!Для трамвая необходим балласт пути, шпалы, рельсы- все это очень тяжелое, а балка монорельса может быть не только путём, но и собстно несущей конструкцией! Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted September 17, 2008 Author Share Posted September 17, 2008 + он легчеРазве?А сколько весит поезд монорельса?36 тонн. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fun Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 тогда трамвай тяжелее! один трамвайный вагон (КТМ19) при полной загрузке весит под 20 тонн. два вагона 40 тонн...прибавим вес железнодорожного пути вместе с балластом и несущей конструкцей для всего этого дела. (вместо балласта можно использовать бетон, как в метро, но легче от этого не станет). Так что монорельс легче. Link to comment Share on other sites More sharing options...
E69 Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 1 вагон КТМ-19: тара 20 тонн, вместимость 126 чел. при 5 ч/м2, 150 при 8 ч/м2, вес брутто соответственно около 29 / 31 т.Монорельс из 6 секций: тара 36 тонн, вместимость 200 чел. при 5 ч/м2, 290 при 8 ч/м2, вес брутто соответственно около 50 / 56 т.Для сравнения - 33-метровый Citadis 302: тара 41,3 т., вместимость 218 чел. при 4 ч/м2 (экстраполируя на 8 ч/м2 - получается ок. 380), вес брутто 56,5 / 68 т. В пересчете на 1 пассажира, получаем примерно равные значения для всех видов транспорта (колеблющиеся в зависимости от плотности стоящих). Балласт на мостах и эстакадах стараются не применять именно из-за его большого веса. Бетонное основание здесь выгоднее. Надо учитывать ещё разный характер нагрузки (распределение веса, удары на стыках и т.п. - тут видимо выигрыват монорельс на резиновых колёсах).В любом случае, разница будет не очень существенная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fun Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 1 вагон КТМ-19: тара 20 тонн, вместимость 126 чел. при 5 ч/м2, 150 при 8 ч/м2, вес брутто соответственно около 29 / 31 т.Монорельс из 6 секций: тара 36 тонн, вместимость 200 чел. при 5 ч/м2, 290 при 8 ч/м2, вес брутто соответственно около 50 / 56 т.Для сравнения - 33-метровый Citadis 302: тара 41,3 т., вместимость 218 чел. при 4 ч/м2 (экстраполируя на 8 ч/м2 - получается ок. 380), вес брутто 56,5 / 68 т. В пересчете на 1 пассажира, получаем примерно равные значения для всех видов транспорта (колеблющиеся в зависимости от вместимости).Во зарядил Ну, в любом случае, продлевать существующий монорельс не нужно, ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted September 17, 2008 Author Share Posted September 17, 2008 Ну, в любом случае, продлевать существующий монорельс не нужно, ИМХО.Не соглашусь. Возможно, дальнейшее развитие монорельсов и под вопросом (московские власти теперь увлечены СТ - посмотрим, что из этого выйдет), но этот проект сейчас незавершён. План по разгрузке станции ВДНХ за счёт распределения пассажиропотоков по Тимирязевской и Ботаническому саду не реализован и удобной пересадки на КРЛ не появилось. В условиях реорганизации ВВЦ с будущем привлечением большего числа посетителей это станет весьма актуальным. Причём, если оставлять парность на нынешнем уровне, то для продления до Ботанического сада понадобится ещё два состава. А в депо есть место ещё... для двух составов. Забавно, но, по всей видимости, не будет потери во времени при движении на монорельсе до Ботанического сада и спуска в метро по сравнению с движением до Выставочного центра и спуска на ВДНХ: до ВДНХ дольше идти и дольше спускаться, так как станция глубокая. Помимо продления линии нас, возможно, ожидает её перестройка: монорельс между ул. акад Королёва и ж/д попадает в зону строительства Северной рокады и, в зависимости от проекта, возможно понадобится её перенос. Если удастся спрямить линию и убрать нерациональный объезд бараков телецентра, - будет просто прекрасно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotjara Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 Ну, в любом случае, продлевать существующий монорельс не нужно, ИМХО.Не соглашусь. Возможно, дальнейшее развитие монорельсов и под вопросом (московские власти теперь увлечены СТ - посмотрим, что из этого выйдет), но этот проект сейчас незавершён. План по разгрузке станции ВДНХ за счёт распределения пассажиропотоков по Тимирязевской и Ботаническому саду не реализован и удобной пересадки на КРЛ не появилось. В условиях реорганизации ВВЦ с будущем привлечением большего числа посетителей это станет весьма актуальным. Причём, если оставлять парность на нынешнем уровне, то для продления до Ботанического сада понадобится ещё два состава. А в депо есть место ещё... для двух составов. Забавно, но, по всей видимости, не будет потери во времени при движении на монорельсе до Ботанического сада и спуска в метро по сравнению с движением до Выставочного центра и спуска на ВДНХ: до ВДНХ дольше идти и дольше спускаться, так как станция глубокая. Помимо продления линии нас, возможно, ожидает её перестройка: монорельс между ул. акад Королёва и ж/д попадает в зону строительства Северной рокады и, в зависимости от проекта, возможно понадобится её перенос. Если удастся спрямить линию и убрать нерациональный объезд бараков телецентра, - будет просто прекрасно. Вопрос о заказе двух составов уже на 95% решён..Единственное идёт борьба будут ли это составы копиями нынешних или это будут другие, модернизированные.. В проекте модернизированных состав планируется учесть те недостатки, которые проявились на нынешнем составе, но глобальных переделок не предвидится..Ещё одна цель заказа составов востановление кооперации заводов, т.е полной цепочки..Т.к в настоящий момент сложилась ситуация что часть наименований запчастей заказывать негде Кооперация заводов которые будут привлечены к этому проекту будет в какой то части заменена.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fun Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 и удобной пересадки на КРЛ не появилосьдля этого надо было и вовсе запихивать монорельс под землю или на худой конец прорыть от него подземный переход к вестибюлю ВДНХ...такие вещи просто так, как они воткнули этот несчастный монорельс над трамваем, не делаются в крупных проектах, нацеленных на пользу. Кстати, пошел покататься. Захожу в вагон, а там Макс Покровский, солист группы Ногу свело. С какой-то девахой обнявшись сидит, смотрит в окошко, смотрит на неё и балакает с ней по-английски...а вокруг них летает по вагончику фотограф Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kotjara Posted September 17, 2008 Share Posted September 17, 2008 и удобной пересадки на КРЛ не появилосьдля этого надо было и вовсе запихивать монорельс под землю или на худой конец прорыть от него подземный переход к вестибюлю ВДНХ... позвольте возразить..Зарывать Монорельс а вместе с ним и лишние деньги под землю не надо без особой необходимостиА вот что то вроде совмещённого наДземно -наземного( простите за тафтологию) вестибюля, можно было бы сделать..Правда не везде позволяют местные условия.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.