Московское центральное кольцо: реконструкция

[Iona]

А что, в Москве итак денег полно

Это ты здорово сказал!

[Arcady_B]

Вообще, строительство Ж.Д. значительно дешевле, чем Метрополитена. А оборудование Малого кольца - не капитальное строительство Ж.Д. На первом этапе достаточно построить платформы (а на некоторых станциях они ещё остались), необходимую пассажирскую инфраструктуру, подвижной состав уже разработан. Пути там, конечно, в ужасном состоянии. Зато устройствами СЦБ и связи Малое кольцо оснащено не хуже всех остальных направлений МЖД. Грузовых поездов там не так уж много в сутки, особенно на южных участках, так что график движения пассажирских поездов с грузовыми увязать возможно. Если бы была контактная сеть и ЭПС, тогда себестоимость таких перевозок еще ниже. Но строительство контактной сети вместе с ТП и постами секционирования - проблема. Там же ничего этого нет... Но основная проблема - организационная. ОАО "РЖД" пассажиров не хочет возить. Если со следующего года пригородные перевозки будут осуществлятся рядом компаний, в т.ч. приобредшими часть ЭПС у ОАО "РЖД", что дальше ждать? Вероятно, это и есть "сокращение перекрестного инвестирования пассажирских перевозок грузовыми", которое является частью программы второго этапа реформирования ОАО. Поэтому, пассажирское движение будет открыто только в том случае, если появится такая компания, не раньше...

[Arcady_B]

Одним словом, к наименованию организации ОАО "РЖД" хочется добавить английское слово F...ing, которое полностью я писать не буду.

[wit721]

А грузовое движение Москве не нужно? Все промышленные предприятия из Москвы исчезли?

Arcady_B, иронию в моих словах, к сожалению, не заметили! А я имел в виду то, что нечего убивать грузоперевозки по МК МЖД заодно с московской промышленностью в угоду сомнительному проекту.

[Arcady_B]

Да, действительно, прочитал невнимательно... Теперь, конечно, понял, что мысль о "товарняках" была вложена в уста предполагаемых представителей муниципального управления... Виноват! Вообще, реализация такого проекта Москве не повредила бы, ведь куда удобней, например от Варшавской доехать до Кутузовской по МКЖД (через две - три станции), чем на метро с пересадками. Но реальность не на нашей стороне, только и всего.

[Мишбан]

Как грустно-то...

сомнительному проекту.

Да чего ж в нём сомнительного?

[Arcady_B]

Сомневаются, что проект покажет себя как рентабельный (сейчас же все на "рынок" ориентируются). Но надежду терять не стоит, т.к. время от времени различные компании интересуются Малым кольцом. В последний раз, около полугода тому назад какие-то французские менеджеры приезжали, осмотрели все кольцо, и тишина... А если сейчас, с нового года начнут пассажирские компании "почкованием размножаться", то и до МКЖД дойдут, может быть... Что там сложного? Подвижной состав закупил, вокзалы с платформами построил, и вози...

А путь, станционное хозяйство, СЦБ и связь ОАО "РЖД" будет обслуживать. Тут же вопрос не стоит о том, чтобы полностью кольцо приобрести.

[Мишбан]

А действительно, может РЖД сдать в аренду кольцо какой-нибудь частной фирме с условием сохранения грузовых перевозок по кольцу?

[KVentz]

Сомневаются, что проект покажет себя как рентабельный (сейчас же все на "рынок" ориентируются).

И правильно делают. Убыточные услуги (пассажирские перевозки, ЖКХ) очень опасны тем, что отрасль не развивается, деньги есть только на поддержание её в каком-то полулетаргическом состоянии, лишь бы работало, но основные фнды стареют, износ приближается к 100%, а это приведёт к тотальной катастрофе.

 

Что там сложного? Подвижной состав закупил, вокзалы с платформами построил, и вози...

В принципе - ничего. Сложности начинаются при попытке сделать всё это:

а) безубыточным;

б) прибыльным настолько, чтобы окупить капиталовложения.

 

Государство в принципе может позволить себе остаться на уровне а) - деньги на строительство дают налогоплательщики. Для коммерческой компании применим только уровень б), за реально обозримый срок (лет 10 максимум в наших условиях, на Западе бывает больше) необходимо перейти точку безубыточности, начать получать прибыль и отбить инвестиции. При сегодняшних грошовых ценах на билеты это практически невозможно.

[Мишбан]

При сегодняшних грошовых ценах на билеты это практически невозможно.

 

И при условии того, что мы живём в России, потому что у нас любой доходный проектмогут сделать убыточным. или вообще не сделать.

[Leon]

МЖД на своих основных-то направлениях никак график сделать нормальный не может... И Спутники - это отстой...

[KVentz]

И при условии того, что мы живём в России, потому что у нас любой доходный проектмогут сделать убыточным. или вообще не сделать.

Экономические законы везде одинаковы. "Могут-не могут" это не про коммерческие проекты, а про государственые. Эти действительно могут. Коммерсанты не будут заниматься тем, что "может не быть" прибыльным. Иначе, это плохие коммерсанты, которые быстро раззорятся.

 

Билеты у нас дешёвые, поэтому рентабельные перевозки сделать очень сложно. А дешёвые они из-за низкой покупательской способности населения. Так что до коммерческих пассажирских перевозок у нас далеко пока ещё.

[Мишбан]

Билеты у нас дешёвые, поэтому рентабельные перевозки сделать очень сложно. А дешёвые они из-за низкой покупательской способности населения. Так что до коммерческих пассажирских перевозок у нас далеко пока ещё.

 

ДА ладно, в Москве народу, денег имеющего, полно! В том числе и на метро ездящего. Вон цену каждый год повышают, и ничего, платят москвичи. Даже на речных трамвайчиках, где цена исчисляется сотнями, пассажиров всегда много

[KVentz]

ДА ладно, в Москве народу, денег имеющего, полно! В том числе и на метро ездящего. Вон цену каждый год повышают, и ничего, платят москвичи. Даже на речных трамвайчиках, где цена исчисляется сотнями, пассажиров всегда много

Утверждения не выдерживают критики.

 

Те, у кого действительно полно денег - ездят на машинах. Их 25%, как мы тут недавно выяснили. Остальные 75% не готовы платить за транспорт по рыночным тарифам. Специально для них ходят плацкартные вагоны с дешёвыми билетами в два раза ниже себестоимости.

 

Цены каждый год не повышают. Каждый год индексируют в соответствии с инфляцией. Зарплаты по статистике растут быстрее инфляции, следовательно метро только дешевеет, просто обывателю это не заметно.

 

А речной трамвайчик, в котором билет исчисляется не сотнями, а одной сотней - не транспорт, а прогулочное средство. Люди отдыхают на нём и за это платят деньги.

 

Подобного рода заявления должны основываться на статистике, а не на личных мироощущениях, экономика этого не терпит. Личные ощущения обманчивы, так как основаны на собственном круге общения, который в большинстве случаев состоит из людей со схожими интересами, доходами или взглядами на жизнь.

 

Если вы автомобилист, то ваш круг общения будет во многом состоять из таких же автомобилистов (соседей, друзей и коллег) и у вас будет складываться впечатление (ошибочное, заметьте), что большинство людей имеет машины. Один мой друг был абсолютно уверен, что у всех людей в России уже давно есть Интернет. Его уверенность базировалась на том, что со всеми своими друзьями он познакомился через Интернет. Кажется, он и по сей день не верит в то, что в России Интернетом пользуются всего 10-20% населения.

 

Богатые люди в Москве хорошо заметны. Они хорошо выглядят и притягивают взглят. Создаётся неверное впечатление, что таких большинство. Нужно меньше гулять в Третьяковском проезде и больше не Талдомском рынке

[Мишбан]

Специально для них ходят плацкартные вагоны с дешёвыми билетами в два раза ниже себестоимости.

 

Ну я не про междугороднее сообщение, а про городской транспорт.

 

Зарплаты по статистике растут быстрее инфляции, следовательно метро только дешевеет, просто обывателю это не заметно.

 

Чтож, это только подтверждает то, что москвичи способны платить за транспорт.

Я, конечно, не говорю про льготные категории населения.

 

А речной трамвайчик, в котором билет исчисляется не сотнями, а одной сотней - не транспорт, а прогулочное средство. Люди отдыхают на нём и за это платят деньги.

 

Вот именно, и таких людей много! Вот, скажем, запустят пассажирское движение по МК МЖД по югу Москвы от Угрешской до Тестовской, например, и будет там всё как на р.трамвае - цена большая, но и виды хорошие. И если хорошо это дело разрекламировать, я думаю, народ потянется.

 

Богатые люди в Москве хорошо заметны. Они хорошо выглядят и притягивают взглят. Создаётся неверное впечатление, что таких большинство. Нужно меньше гулять в Третьяковском проезде и больше не Талдомском рынке

 

Поверь, я довольно часто бываю в местах скопления простого народа, и у меня отнюдь не складывается впечатления, что это люди, неспособные платить за транспорт.

Я гораздо чаще бывал на всяких рынках, чем в Лаврушинском переулке.

Другое дело, что Москва - один из самых дорогих городов мира, и это становится проблемой для москвичей, которые подчас не способны тащить эту ношу на себе. Но это ни в коей мере не касается транспорта, ИМХО.

[Arcady_B]

А действительно, может РЖД сдать в аренду кольцо какой-нибудь частной фирме с условием сохранения грузовых перевозок по кольцу?

 

Нет! Пути и все оборудование принадлежит ОАО "РЖД". Частная фирма своим подвижным составом сама возит пассажиров. Таких пассажирских компаний может быть несколько. Если с начала следующего года это сделают на Павелецком направлении, то на своей шкуре и узнаем. На основании чего могут осуществляться перевозки по магистралям ОАО "РЖД" (договор или...), не знаю, я не юрист. Официальной информации пока нет.

[RoadsTramp]

Мы тут с одним товарищем на нескольких форумах спорили о прибыльности и убыточности общественного транспорта. Коснулись железной дороги (и он как всегда) с полным "знанием" дела начал утверждать, что пассажирские и тем более пригородные перевозки убыточны. Я ему отвечал, что если дорогу отдать частнику, то она сразу перестанет быть убыточной. Он сопротивлялся, и говорил, что не станет.

Тут откуда не возьмись появилась ОАО «Центральная пригородная компания». Ни чего не изменилось, те-же вагоны, пассажиры, пути, станции, но компания выходит к концу года с плановой прибылью 4000% на акцию .

И еще обещает обновлять парк поездов. Это еще раз доказывает, что убыточность общественного транспорта - раздутый МИФ.

[Arcady_B]

ОАО «Центральная пригородная компания». Это на Московской ЖД? В первый раз слышу!

[Arcady_B]

А, вы об этом...

1 декабря в Управлении Московской железной дороги учредили первую пригородную пассажирскую компанию на Московском узле ОАО «Центральная пригородная компания». Учредительные документы подписали начальник Московской железной дороги Владимир Старостенко, руководитель департамента имущества Москвы Владимир Силкин, 1-й заместитель министра имущественных отношений Правительство Московской области Валентин Витринский.

 

Выступая во время процедуры подписания, начальник МЖД Владимир Старостенко подчеркнул, что объединение усилий железной дороги и субъектов Российской Федерации при создании ЦППК позволит повысить качество обслуживания пассажиров, обеспечить безубыточность пассажирских пригородных перевозок, успешно решать вопросы развития и внедрения новых технологий. «Я смело говорю, что мы на правильном пути, эта компания будет рентабельной и успешной», — сказал Владимир Старостенко.

 

В состав учредителей открытого акционерного общества «Центральная пригородная пассажирская компания» вошли субъекты Российской Федерации (г. Москва, Московская область) и ОАО «РЖД». Размер уставного капитала ЦППК составил 300 тысяч рублей разделен на 300 акций номинальной стоимостью 1000 рублей. Акции ЦППК распределяются в следующих долях: ОАО «РЖД» — 50% -2 акции; Москва — 25% + 1 акция; Московская область — 25% + 1 акция. В Совет директоров ЦППК войдут 8 человек: 4 представителя от ОАО «РЖД» и по 2 представителя от г. Москвы и Московской области.

 

В качестве пилотной зоны реализации проекта создания пригородной компании на Мосузле выбрано Павелецкое направление, что обусловлено высокодоходными перевозками аэроэкспрессами между Москвой и аэропортом Домодедово. По словам начальника МЖД Владимира Старостенко, это позволит компании быстрее пройти этап становления и выйти на современный уровень работы.

Объем пригородного пассажирского движения на Павелецком направлении составляет 107 пар поездов в сутки по рабочим дням и 97 пар в сутки по выходным. Из них 23 пары приходится на аэроэкспрессы Москва Павелецкая Аэропорт Домодедово. Интермодальными перевозками, организованными с 2002 года, за три года воспользовались 6,5 млн. пассажиров. Количество пассажиров всех категорий, перевезенных на Павелецком направлении в 2004 г., оценивается в 36,1млн. человек. Это почти 10% пассажиров Мосузла.

 

ЦППК будет обслуживать пассажиров на участке Москва-Павелецкая (Павелецкий вокзал) Узуново, протяженностью 156 км. В том числе и пассажиров аэроэкспрессов на маршруте Москва Павелецкая Аэропорт Домодедово.

 

Численность персонала ЦППК составит 520 человек. В аренду ЦППК передается вся пассажирская инфраструктура — 90 станций Павелецкого направления, в т.ч. 11 пригородных вокзалов, 136 платформ различного типа, а также подвижной состав электропоездов.

 

Разработана долгосрочная инвестиционная программа ЦППК. Программа предусматривает внедрение АСОКУПЭ на еще 5-ти железнодорожных станциях Павелецкого направления (ЗИЛ, Нижние Котлы, Аэропорт, Расторгуево и Ожерелье), усиление контрольно-ревизионной работы и перронного контроля, оптимизацию перевозочных средств в соответствии с реальным пассажиропотоком, закупка новых поездов. Предполагается, что уже в первый год деятельности компания выйдет на безубыточный уровень работы. При планируемых доходах не менее 1268 млн. руб. и расходах 1254 млн. руб. будет получена прибыль в размере 14 млн. рублей.

Как отметили, отвечая на вопросы журналистов, участники церемонии, пригородные компании будут созданы на других направлениях Московского узла. По словам Владимира Старостенко в ближайшие годы будут работать 2-3 такие компании или одна крупная. Владимир Силкин рассазал, что уже прорабатывается бизнес-план по созданию пассажирской компании на Малом московском железнодорожном кольце.

 

На сегодняшний день эта компания существует, и не более того... Пассажиров по прежнему возит ОАО "РЖД". Компания развернется в январе 2006 года, причем как экспериментальный проект.

[RoadsTramp]

Arcady_B

http://www.mzd.ru/agency/news_text.html?he...amp;news_id=718

Это последняя официальная новость.

В других источниках это:L

ОАО «Центральная пригородная пассажирская компания»

[Arcady_B]

И что? Ну то, что интермодальные перевозки прибыльны, это понятно, так как прибыль эта рождается не в результате 80рублевого билета, а благодаря тому, что перевозки осуществляются ОАО "РЖД" по договорам с конкретными авиакомпаниями. На четвертый квартал 2004 года у МЖД было заключено пять таких договоров с авиакомпаниями а/п Домодедово. В 2005 планировалось их количество довести до семи. А насчет Москва - Узуново - возникают сомнения. И вообще, к Малому кольцу это имеет лишь косвенное отношение

[RoadsTramp]

Прибыль рождается на основе правильного хозяйствования (в широком смысле этого слова).

[KVentz]

Тут откуда не возьмись появилась ОАО «Центральная пригородная компания». Ни чего не изменилось, те-же вагоны, пассажиры, пути, станции, но компания выходит к концу года с плановой прибылью 4000% на акцию .

Это бред. Пассажирские перевозки действительно убыточны. прибыль эта компания планирует получать с линими Москва - Домодедово со стоимостью билета в 80-100 рублей, а также с договоров с авиакомпаниями. Перевозка пассажиров по теперяшним тарифам (8 руб./зона) глубоко убыточна, как тут хорошо ни хозяйствуй.

[RoadsTramp]

KVentz

Почему бред? Стоимость акции 1000 рублей. Прибыль запланирована 40000 рублей в пересчете на акцию...

 

Перевозка пассажиров по теперяшним тарифам (8 руб./зона) глубоко убыточна как тут хорошо ни хозяйствуй.

Да? Что правда? Вы считали?

 

Вы можете это хоть как-то обосновать?

 

Любой, даже самый выгодный бизнес можно легко загнать в глубокую яму.

__

С каждого пассажира компания будет получать в среднем 35 рублей. На зарплату будет уходить 4 рубля, на электричество не более рубля... Как будем тратить тридцатку? Принимаю предложения...

[KVentz]

Почему бред?

Потому, что это наркобизнес получается, а не пассажирские перевозки.

 

Вы можете это хоть как-то обосновать?

Зарплата

Аренда путей и станций или их ремонт и обслуживание

Электричество

Закупка нового ПС

Ремонт и обслуживание сущестующего ПС

Амортизация

Транзакционные издержки

Реклама и маркетинг

 

Это так, первое, что пришло в голову.