разбираем монорельс и прокладываем....

[Walker]

Так, со скоростью разобрались, теперь переходим к интервалам. Ничто, кроме отсутствия целесообразности, не мешает и монорельсу ездить с таким же интервалом. Тоже самое помешает ездить и трамваю на этом участке с интервалом в 1,5 минуты.

Да, ничто не мешает сделать интервалы 1.5 для монорельса, но будет ли смысл? Во-первых, сразу проблема подвижного состава. Нужно ещё минимум 6 и/или более составов, а во-вторых, смысл монорельса в интервале 1.5 минуты теряется, т.к. в этом случае он будет отправляться полупустым, из-за количества вагонов. И наконец, в третьих, скорость. Скорость набирает в разы медленнее, чем трамвай, и движется не вполне быстро, если бы был (в нашем случае) трамвай. Один вагон с интервалом 1.5 минуты - достаточная заполняемость/оправданность и значительно быстрее доставка до следущей станции, чем монорельс.

 

Монорельс относительно трамвая дорог. Впрочем, смету на первую очередь ТССТ я ещё не видел, а было бы любопытно, во сколько обошлись все эти тоннели и развязки.

 

Возможно дороже, чем монорельс, но убедится в полезности скоростного трамвая можно будет не раздумывая, в отличии от монорельса. Кстати, примеров скоростного трамвая по России и зарубежом достаточно, и он везде нужен и оправдывает себя.

 

Относительно монорельса.

 

Если уж всех нервирует трамвай, могу сказать относительно идеи монорельса. На мой взгляд, использован не тот тип монорельса. Непонятно, почему был выбран именно этот тип, и почему не был выбран тот же монорельс, но другого типа, например, тот что в Японии? Они очень быстро ездят, и более подвижны, нежели тот, что закуплен для Москвы...

 

А монорельс разве не справляется с перевозками на данном участке? Тогда зачем ему ездить с интервалом 2 минуты - воздух возить?

В том-то и дело, что не многие люди идут на него, т.к. знают например, что на маршрутке или городским транспортом будет быстрее. Было бы сообщение быстрее, людей бы прибавилось в 2-3 раза, и если бы работал не с 9 до 20 а как метро. Монорельс так работает, из-за того, что если будет например с 6 до 1 ч ночи, будет убыточно.

 

Скоростной трамвай хотят ввести там, где под него имеется землеотвод и где есть возможность сделать обособленную линию с развязками с существующими дорогами. Монорельс больше подходит для тех случаев, когда путевую структуру нельзя положить на земле - когда линию нужно вписать в существующую застройку, при том без пересечений в одном уровне. При этом во многих случаях трассировку линий монорельса можно спрямлять там, где традиционный НОТ можно пустить только каким-то кружным путем - когда линия идет через территорию промпредприятий, например. Конечно, трамвай на эстакаде возможно и будет обладать теми же преимуществами, только вот большой вопрос встает о сравнительно стоимости трамвайной эстакады и эстакады монорельса (без станций и прочей инфраструктуры).

=> обособленную линию с развязками с существующими дорогами.

 

Народ (власть) никак не хотят понять, что в крупных мегаполисах трамваю не место на дороге с машинами, тем более линию с развязками пересекающуюся с автодорогой. В Москве в большинстве случаев есть место для трамвая на эстакаде, сделав её, проблема пробок и нелепых пересечений сразу исчезает, печально, но действительно, хотят строить именно обособленную линию с развязками с существующими дорогами...

 

=> Конечно, трамвай на эстакаде возможно и будет обладать теми же преимуществами, только вот большой вопрос встает о сравнительно стоимости трамвайной эстакады и эстакады монорельса

 

Возможно? По-моему тут и сомнений не может быть. Конечно, рассматривая именно данный тип монорельса. Насчёт стоимости - уверен, что трамвай себя начнёт оправдывать гораздо раньше. Трамвай всё-таки проверенный временем, а монорельс ещё в конце позапрошлого века планировали, но не зря он срывался и не получался.

 

 

Ещё. Трамвайный парк содержит достаточно вагонов, что бы обеспечить такое быстрое сообщение, если даже и докупать новые вагоны (а это неизбежно). В случае монорельса, сразу много проблем...Допустим, решили продлить трассу в половину действующего расстояния, или вовсе, построить новую ветку монорельса - сразу финансовые убытки - новый подвижной состав, и новое строительство эстакад. Монорельс на свободном участке не спустить на землю (как в этом случае бы сделали с трамваем), а ему вынуждены будут строить эстакады там, где не надо.

Edited May 14, 2009 by Walker

[KVentz]

Да, ничто не мешает сделать интервалы 1.5 для монорельса, но будет ли смысл?

Это не я предложил. Нет, не будет смысла, так как на этом участке нет пассажиропотока, который требовал бы такие интервалы. Если бы пассажиропоток был, тогда и длина состава была бы другой, и количество составов было бы иным. Но пассажиропотока нет.

 

И наконец, в третьих, скорость. Скорость набирает в разы медленнее, чем трамвай, и движется не вполне быстро, если бы был (в нашем случае) трамвай.

Вы вообще знаете ускорение и скорость монорельса и трамвая? Судя по тому, какую чушь вы пишете - нет. Нет там никаких "в разы" и "движется не вполне быстро" у нас как раз трамвай.

 

Они очень быстро ездят, и более подвижны, нежели тот, что закуплен для Москвы...

Катались на японских монорельсах? Замеряли скорость? Знакомы с их техническими характеристиками?

 

Монорельс так работает, из-за того, что если будет например с 6 до 1 ч ночи, будет убыточно.

Для тех, кто в танке: монорельс и так убыточен. Что с 7 утра, что с 6.

 

Трамвай всё-таки проверенный временем,

Телеги ещё более проверены временем.

 

Ещё. Трамвайный парк содержит достаточно вагонов,

Ровно столько, сколько купили. А купили столько, сколько потребовалось для обслуживания маршрутов.

 

Допустим, решили продлить трассу в половину действующего расстояния, или вовсе, построить дополнительную ветку монорельса - сразу финансовые убытки - новый подвижной состав, и новое строительство эстакад.

А продление линии трамвая в половину действующего расстояния во-вашему стоит бесплатно и нового ПС для этого не нужно. Потрясающе!

 

Монорельс на свободном участке не спустить на землю (как в этом случае бы сделали с трамваем), а ему вынуждены будут строить эстакады там, где не надо.

Почитайте технические характеристики монорельса на досуге, прежде чем ввязываться в спор о предмете, о котором вы не имеете никакого понятия.

[Walker]

Да, ничто не мешает сделать интервалы 1.5 для монорельса, но будет ли смысл?

Это не я предложил. Нет, не будет смысла, так как на этом участке нет пассажиропотока, который требовал бы такие интервалы. Если бы пассажиропоток был, тогда и длина состава была бы другой, и количество составов было бы иным. Но пассажиропотока нет.

Пассажиропоток появится, это естественное явление, когда сообщение будет быстрее чем экскурсионное.

 

Вы вообще знаете ускорение и скорость монорельса и трамвая? Судя по тому, какую чушь вы пишете - нет.

Знаю, дело не в знании ускорения, или скорости. Для этого другие темы есть. Достаточно знать, что то, что сейчас есть в обличии монорельса - явно не быстро. Те люди, которые не составляют тот самый пассажиропоток избегают монорельс. Причины: монорельс по расписаню, его нужно ждать - проще сесть в маршрутку или вовсе пользоваться городским транспортом. Ранним утром или поздним вечером смысла в монорельсе нет. Он просто не работает...

 

 

Катались на японских монорельсах? Замеряли скорость? Знакомы с их ТТХ?

Ездил. Замеры скорости ничего не скажут, знания ТТХ тоже. Ещё далеко до того, что бы такое обсуждать, когда речь идёт о расписании монорельса...

 

Телеги ещё более проверены временем.

 

Тем не менее телега - не городской транспорт, а тут речь о нём.

 

Ровно столько, сколько купили. А купили столько, сколько потребовалось для обслуживания маршрутов.

 

Я про то и говорю, продлив или подняв маршрут (или удлиннив его) на эстакаде закупки новых вагонов не потребуется. К тому же на линию выходят не все вагоны, есть резервные, которые выходят в некоторых случаях. В случае продления линии монорельса или новая ветка - покупка пс неизбежна.

 

А продление линии трамвая в половину действующего расстояния во-вашему стоит бесплатно и нового ПС для этого не нужно. Потрясающе!

 

Продление линии трамвая стоит дешевле, т.к. трамвай имеет возможность спуститься, проехать узкий участок по дороге (в узких местах, где монорельс был бы проблематичен), и затем снова ехать по выделенке и/или подняться на эстакаду.

 

Монорельс на свободном участке не спустить на землю (как в этом случае бы сделали с трамваем), а ему вынуждены будут строить эстакады там, где не надо.

 

Почитайте технические характеристики монорельса на досуге, прежде чем ввязываться в спор о предмете, о котором вы не имеете никакого понятия.

 

Т.е. в узком участке спустив монорельс с крутым поворотом монорельс будет логичнее, чем трамвай?

Edited May 14, 2009 by Walker

[KVentz]

Пассажиропоток появится, это естественное явление, когда сообщение будет быстрее чем экскурсионное.

И ещё раз. Скорость сообщения монорельса выше скорости сообщения наземного общественного транспорта. Выше, понимаете?

 

Достаточно знать, что то, что сейчас есть в обличии монорельса - явно не быстро.

Это вам так кажется. Вы не считали. А я считал.

 

Те люди, которые не составляют тот самый пассажиропоток избегают монорельс. Причины: монорельс по расписаню, его нужно ждать - проще сесть в маршрутку или вовсе пользоваться городским транспортом.

Те люди, которые пользуются маршрутками будут ими пользоваться и дальше, потому что маршрутка останавливается не на остановках, а где хочет. А нормальный городской транспорт там существует только на отдельных, не связанных между собой участках.

 

Ранним утром или поздним вечером смысла в монорельсе нет. Он просто не работает...

Да. До 7 и после 23-х действительно не работает. Но и пассажиров к этому времени практически нет. Маршрутки, кстати, тоже очень часто до 23-х работают. По той же причине.

 

Ездил. Замеры скорости ничего не скажут, знания ТТХ тоже.

Браво! То есть, абсолютно не важно, с какой скоростью движется пассажир, главное, как он ощущает. Walker не знает, с какой скоростью он движется, но ему кажется, что медленно. И на этой базе строится вся логика. Превосходно.

 

Тем не менее телега - не городской транспорт, а тут речь о нём.

Карета, пролётка, двуколка и прочие вариации. Очень даже городские виды транспорта, проверены столетиями, если не сказать тысячелетиями.

 

Я про то и говорю, продлив или подняв маршрут (или удлиннив его) на эстакаде закупки новых вагонов не потребуется.

Ещё одна глупость. При любом продлении линии требуется увеличение количества подвижного состава, иначе придётся увеличивать интервалы.

 

К тому же на линию выходят не все вагоны, есть резервные, которые выходят в некоторых случаях.

Тоже самое и на монорельсе. Вы этого не знаете, но на линию выходят не все составы.

 

В случае продления линии монорельса илияновая ветка - покупка пс неизбежна.

В случае продления линии трамвая, покупка нового ПС также неизбежна.

 

Продление линии трамвая стоит дешевле,

ТЭО в студию.