Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Плацкартные вагоны


 Share

Recommended Posts

Разработчики нового плацкартного вагона – сооснователи Студии Иппиарт, кандидаты искусствоведения Дмитрий Назаров и Рейхане Нури

Какие-то абсолютно, просто клинически оторванные от реалий жизни граждане.

Link to comment
Share on other sites



Как раз вот после прочтения сложилось противоположное мнение… хотя изначально был крайне скептичен к этому вагону.

Но надо тестить живьём.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Как раз вот после прочтения сложилось противоположное мнение… хотя изначально был крайне скептичен к этому вагону.

После прочтения у меня сложилось мнение о совсем уж непрошибаемой неадекватности. Уж не знаю, чьей - разработчиков или заказчиков. Может быть, и тех, и других. В то время как нормальные коммерческие перевозчики стараются как-то привлечь больше пассажиров, наши ж.д. перевозчики в большинстве своём, такое ощущение, больше всего озабочены задачей отпугнуть ухудшением условий проезда или вообще запретительным образом не допустить побольше пассажиров.

Link to comment
Share on other sites

За идею неоткидных/нескладывающихся 2-х полок автоматом надо посылать на.

Дизайнерские "типа лесенки", шторки и подстаканники картину не поправят.

Link to comment
Share on other sites

За идею неоткидных/нескладывающихся 2-х полок автоматом надо посылать на.

Это как раз самое безобидное из всего ужаса.

 

Дизайнерские "типа лесенки", шторки и подстаканники картину не поправят.

Ну вот единственные реально полезные вещи из этого - это собственно шторки. Но для того, чтобы их поставить, совершенно нет необходимости искусственно урезать места для размещения вещей. Лесенки - вообще абсурдные и противоестественные. Сейчас уже катаются вагоны с некими "многоступенчатыми" лесенками из металлических трубок, недавно случилось таким воспользоваться - естественно, неудобно. Все ступеньки кроме единственной (той самой, что ближе всего к "классической" высоте) бесполезны и не используются от слова совсем, зато трубчатые ступеньки, в отличие от плоских площадок, естественно, врезаются в босые ноги залезающего пассажира. Единственное, чего не хватало для удобства залезания - так это специализированных ручек, чтобы за них хвататься и втягивать себя на полку. Но эти ручки, разумеется, должны были бы быть где-то над серединой полки, а продолжение лестницы вверх в качестве ручки для хватания не катит, наоборот, только мешает, вставая на пути залезающего. Единственное осмысленное применение этого продолжения лестницы вверх - это упирать в него ноги. Но и для этого оно неудобно: слишком узкое и к тому же дырявое.

 

Возникает такое ощущение, что на самом-то деле отрабатывался заказ - дискредитировать плацкарт, сделав его настолько неудобным, чтобы таки заставить пассажира переходить в купе, как бы ему это ни было неприятно и, на самом деле, тоже неудобно. Не мытьём, так катаньем. Уже 20 лет как стараются.

Link to comment
Share on other sites

Как бы не ругали Артемия Лебедева, но в одном он прав: дизайн должен быть простым. А в случае с такой функциональной штукой, как, например, вагон - еще и удобным.

 

Уверен, что товарищи дизайнеры изобретали все эти... скажем так, странные вещи, исключительно по одной причине - доказать, что они таки дизайнеры и что у них таки есть собственная "концепция". То, что концепция нежизнеспособна, неудобна и местами просто омерзительна - это никак не учитывалось, т.к. не будет оплачено.

 

Выдумать колесо уже невозможно, а в данном случае было предложено именно выдумать колесо. Не усовершенствовать его, а именно выдумать.

 

Маркетинг убил на корню здравый смысл.

Link to comment
Share on other sites

Это как раз самое безобидное из всего ужаса.

Это как раз основной косяк.

Оббивать об полки туловище при проходе вдоль вагона и голову при попытках сесть и встать? Оттого, что какой-то дЕзИГнерской эээ... да твари, чего уж там, концепция привидилась? *Пииип*!!!

 

Единственное, что заслуживает внимания - идея выреза на 3-й полке для более лёгкого запихивания жЁртвы плацкарта на 2-й ярус. И то - половинчатое решение. На кой им 3 третьих полки на отсек, если матрасов нет? Недоработка, ага...

Edited by Gamecollector
Link to comment
Share on other sites

Это как раз основной косяк.

Оббивать об полки туловище при проходе вдоль вагона и голову при попытках сесть и встать?

В 99% случаев в стандартном плацкарте при проходе по вагону полки опущены и на них лежат люди. Ваш кэп. Если вы при этом не можете пройти, не оббивая туловище, значит, вам вообще не надо ни в какой плацкарт.

 

Единственное, что заслуживает внимания - идея выреза на 3-й полке для более лёгкого запихивания жЁртвы плацкарта на 2-й ярус.

Как раз одна из самых вредных вещей. Я бы даже сказал, самая вредная из всех. Урезание возможностей размещения ручной клади, оправдываемое авторами сотней разных аргументов разного уровня бредовости, но по факту - лишающее ж.д. одного из естественных и традиционных конкурентных преимуществ перед рейсовыми самолётами и автобусами (возможность провоза ручной клади крупнее дамской сумочки и соотв. поездок без сдачи багажа и сопутствующих этому прыжков и ужимок, с более-менее любым количеством вещей, которые пассажир может принести на себе), и в итоге, пусть не сразу, медленно, но верно вытесняющая основную массу потенциальных пассажиров на заказные "бобики" или личный автотранспорт. Я уж не говорю о том, что вообще-то третьи полки предназначены и для размещения людей в условиях крайней необходимости.

 

Что хорошо в этом плане - хотя бы убрали уполовиненные рундуки, чтобы хотя бы внизу можно было положить ручную кладь, и на том спасибо. Но они, авторы, так говорят, будто и не видели оригинальных рундуков полного размера, в которых всё помещалось. Уполовиненные рундуки - это само по себе совсем недавняя вредительская инновация, наряду с торцевыми стенками поперечных третьих полок (такое ощущение, что придуманными тоже сугубо назло, для вытеснения с ж.д. на автотранспорт вполне определённой категории пассажиров).

Link to comment
Share on other sites

Отзыв о плацкарте в Бездне Баша:

Как обычно, осторожно, 18+

Цитата #4947195
кстати, плацкарт уже не тот (((

Нет того разгула духа, и алкогольной феерии, которая царила всего 20 лет назад!!! Падения с верхней полки в состоянии алкогольной интоксикации, с дальнейшим продолжением сна сопровождающимся жутким храпом стали необыкновенно редки, драки очень эксклюзивны, и быстро устраняются бдительными нарядами полиции, а романтический секс в тамбуре канул в лета.

Чеснок, лук, и домашнюю курочку почти не едят, и прежнего панибратсва не наблюдается.

Но мне такие перемены даже нравятся )

UPD: Довольно подробный репортаж из ЖЖ - 17 часов в новом плацкарте. Баланс "хорошо" и "плохо"

Наконец, готов большой рассказ о тестировании нового плацкартного вагона (видео я выкладывал днями раньше).

Сама поездка была запланирована на 20-е апреля, а билет по маршруту был взят ещё в начале месяца - когда удалось прояснить точную локализацию этого вагона.

...

Заранее хочу предупредить, что тут будет много снимков невысокого качества: зеркалкой в наполненном людьми плацкарте особо не пощелкаешь, поэтому упор был на видео маленькой action-камерой и быстрые снимки с телефона...

Edited by crazi`
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

за байдарки отдельный негатив. Возможно, это вообще сильно подрежет сферу.

 

итак приходилось общаться с проводниками на тему "купите у нас товары, а то будем создавать проблемы"

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

На Хабре опубликована статья Новый плацкарт — как капсульный отель, выдержки оттуда:

На Казанском вокзале в Москве стоит альфа-версия новой компоновки плацкартного вагона. ФПК и ТМХ сделали одну очень офигенную вещь — вместо того, чтобы выкатить новый поезд и сказать: «Вот новый поезд, радуйтесь теперь, это приказ!» компании показали первый концепт и предложили обсудить. Они его катают по выставкам, в следующем месяце повезут на вокзалы в другие регионы. И везде около макетов дежурят сотрудники, которые выслушивают и записывают, что хотят поменять пассажиры.

...

Самое важное

 

Макет плацкарта разделен пополам шкафом. Верхняя полка полностью изолирована от нижней. Третья полка убрана, и теперь можно нормально сидеть наверху. Есть столик для ноутбука. Полки у изголовья на 20 сантиметров шире, чем в ногах (до середины купе, фактически). Через стену можно открыть окно к соседу и объединить две полки в одно пространство «этажа».

 

Что происходит

 

ТМХ показал один вариант интерьера. Надо понимать, что:

 

Это макет, который нужен для одной задачи: обсудить, что хорошо, что плохо и собрать максимальное количество мнений. До настоящей разработки далеко.

Это вариант только и исключительно для ночных экспрессов, то есть вся эргономика заточена на то, что человек пришёл «плющить лицо», а не бегать по вагону и меняться едой с соседями, играть в карты и городки и выпрашивать у проводника «хот вотер».

Это один из трёх вариантов интерьера вагона. Два других будут куда более странными, и поэтому надо поймать все крики «Дуров, верни стену» до того, как показывать компоновку с диагональными плацкартами и вагон с продольным расположением мест.

Это плацкарт, то есть сохраняется требование по 6 человек на модуль.

Этот макет максимально сохраняет планировку имеющихся вагонов и позволяет относительно малой кровью поменять интерьер и эргономику, в том числе при обслуживании старых вагонов. Для совсем новых вагонов будут ещё более радикальные компоновки.

Самое главное:

Вагон будет в серии не раньше, чем через несколько лет, поэтому ещё можно поучаствовать в изменении интерьера. Проще всего — дойдя ногами до макета, сейчас он на Казанском вокзале в конце зала ожидания, но будет ездить по стране с 10 февраля этого года.
Edited by crazi`
Link to comment
Share on other sites

Новый плацкарт — как капсульный отель
На Казанском вокзале в Москве стоит альфа-версия новой компоновки плацкартного вагона. ФПК и ТМХ сделали одну очень офигенную вещь — вместо того, чтобы выкатить новый поезд и сказать: «Вот новый поезд, радуйтесь теперь, это приказ!» компании показали первый концепт и предложили обсудить. Они его катают по выставкам, в следующем месяце повезут на вокзалы в другие регионы. И везде около макетов дежурят сотрудники, которые выслушивают и записывают, что хотят поменять пассажиры.

gej0tkisv24nhw12tc2h8arnp6o.jpeg
 
Спойлер

Понятное дело, пассажиры настроены скептически и не очень готовы ко всему новому. Плюс не все понимают, чем альфа-версия (макет) отличается от опытного экземпляра. Но как по мне — то, что выкатили сейчас — это очень здравая вещь. Со мной можно спорить, а ТМХ — присылать баги и реквесты.

qextwy9yn0zlnrax7fmafg4n7zi.jpeg

Самое важное

Макет плацкарта разделен пополам шкафом. Верхняя полка полностью изолирована от нижней. Третья полка убрана, и теперь можно нормально сидеть наверху. Есть столик для ноутбука. Полки у изголовья на 20 сантиметров шире, чем в ногах (до середины купе, фактически). Через стену можно открыть окно к соседу и объединить две полки в одно пространство «этажа».

Что происходит

ТМХ показал один вариант интерьера. Надо понимать, что:

Это макет, который нужен для одной задачи: обсудить, что хорошо, что плохо и собрать максимальное количество мнений. До настоящей разработки далеко.

Это вариант только и исключительно для ночных экспрессов, то есть вся эргономика заточена на то, что человек пришёл «плющить лицо», а не бегать по вагону и меняться едой с соседями, играть в карты и городки и выпрашивать у проводника «хот вотер».

Это один из трёх вариантов интерьера вагона. Два других будут куда более странными, и поэтому надо поймать все крики «Дуров, верни стену» до того, как показывать компоновку с диагональными плацкартами и вагон с продольным расположением мест.

Это плацкарт, то есть сохраняется требование по 6 человек на модуль.

Этот макет максимально сохраняет планировку имеющихся вагонов и позволяет относительно малой кровью поменять интерьер и эргономику, в том числе при обслуживании старых вагонов. Для совсем новых вагонов будут ещё более радикальные компоновки.

Основа концепции в том, что людям для счастья не хватает персонального пространства и розеток. В кафе это давно поняли, а вот в поездах только начали реализовывать. Первое важное изменение — теперь можно отгородить свою полку занавеской и полностью закрыться от внешнего мира.

ukhp-basuqmc1ceejqz5fp_1sng.jpeg

Но так нельзя было сделать, пока на полках было мало пространства. Поэтому сначала пришлось придумать что-то с третьей полкой (её убрали посмотреть, что получится). И попробовали расширить верхние полки до соединения. Получилось очень круто — большие красивые этажи капсульного отеля.

7ivo4xoxfeepsxusmdwc1eqrtc0.jpeg

Потом между верхними полками поставили деревянную стенку. Получился плацкарт с нижним этажом и верхним этажом.

Упасть с верхней полки уже нельзя.

В этой ситуации нижние пассажиры бы очень страдали от нашествия верхних за столик, поэтому столики сделали на самих полках. И ещё один решили вынести со стойки на бок прохода.

Потом нижние полки тоже увеличили и тоже разделили перегородкой. Получился плацкарт, разделённый пополам полностью — 4 отдельных «номера» капсульного отеля.

В перегородке сделали отсеки для вещей.

Посмотрели, как пассажиры спят. И выяснили, что человек во сне имеет далеко не форму прямоугольного параллелепипеда. А, скорее, усечённого конуса. Голливуд вот давно пробовал L-одеяла, а тут теперь L-полки. То есть вверху у вас на 20 сантиметров больше пространство. Это, фактически, полка шкафа из прошлой версии прототипа, только теперь вы можете спать головой или рукой в шкафу. Звучит странно, но выглядит очень удобно.

o094tptnxq6aokzdckww8zljl9u.jpeg

На нижней полке сделали столик как на боковых в старых вагонах (только удобнее и меньше), чтобы можно было сидеть вдвоём.

_nb3hwtquwcxto0acxzr_y0xcxe.jpeg

zetuf_nskpgxb4vvsutrb27kgsc.jpeg

Всё это потянуло за собой кучу проблем в инженерке. Потому что нужно соответствовать массе требований. Основа санитарных требований — проход, свет и воздух. Проход 60 сантиметров сохранён. Воздух стал из-за центральных шкафов циркулировать не совсем так, как раньше в «открытом» вагоне, и поэтому сделали индивидуальные воздуховоды в изголовье каждой полки. Свет теперь как в шкафах Икеи — на полках и разноуровневый.

8e05ncpj2zibvmclztxzvnxvisk.jpeg

lk6r7t5czvaukaz618rgokfdues.jpeg

e2lyyose9rg4jtsgaxrwgbeubsk.jpeg

9ltukibitrgzkub2cmj1pub0q_a.jpeg

Пожарные требования — два незагороженных выхода. Поэтому 3 и 7 купе всегда компонуются без шкафа. Там минорная бага — места для багажа только под нижней полкой (третьей-то нет!), но придумали костыль для рейсов, где багажа много — с универсальной зоной в начале вагона. В «вентилируемых» плацкартах столик для тех, кто любит стаканы.

biwfir5evtiw4e5bcrbfgy9dr-k.jpeg
На заднем плане голосовалка — в макете всё учитывается

Открывашки под столом в макете нет, но она обязательно будет. Как некрасивый самолёт летать не может, так и вагон без открывашки для бутылок по России не ездит.

ugaaxq8k5h8y7q4r_9nlithxs6y.jpeg
Вот тут видно створку в стене между плацкартами (это не зеркало)

jfb-at1td2o8fbcncwc5mv59gg8.jpeg
Она же закрытая

На боковых полках сделали шкафы (их можно сделать запирающимися).

Наверху USB-розетки, внизу USB и 220 В. В макете наверху тоже есть 220 В, но в эксплуатации так не будет из-за требований безопасности.

В начале вагона техническая зона (это как в штабных широкий коридор около купе инвалида) — там можно смонтировать один из трёх модулей: бар, хранилище или магазин.

whdrdhdfzc1pjjwijcks7ggyz6y.jpeg

Ну, то есть поскольку это всё-таки вагон, то зону отдыха с парой диванов, место для хранения багажа или пару автоматов с едой. В макете кофемашина, аппарат с едой, пурифаер (это как кулер, только с очисткой воды) и «накладка для проезда стоя».

Собственно, в варианте «багажное хранилище» из открытых купе лишние вещи можно будет положить тут. Видимо, сверху будет камера, чтобы бдить. Вопрос пока выглядит сыроватым, но очевидного удобного всем решения пока не видно. Зато можно будет возить велосипед. ИМХО, если повысить открытому купе нормы бесплатного провоза багажа, то это может скомпенсировать неудобство. Сейчас «лишний» багаж может складываться в штабной вагон, напомню. Но при этом вы и только вы несёте за него ответственность.

Пассажиры предлагают уже ставить в зону в начале вагона холодильник, забывая, что это поезд на 12 часов максимум.

В плацкарте главная проблема — висящие ноги. С этим в текущем габарите можно сделать только компоновку «ёлочкой», то есть по диагонали. Такой вариант с продольным расположением мест тоже в проработке.

Сейчас габарит 1-ВМ (4,56 метра от уровня головки рельса на 3,185 в ширину) снаружи. Внутренняя высота от пола до потолка 2,55, а ширина — 2,89 метра. ФПК рассматривает вариант увеличения габарита вагона почти на 30 сантиметров вширь. Оборудование пока планируется располагать плюс-минус там же, где в текущих версиях плацкартных вагонов, но это не окончательное инженерное решение.

Баги, которые уже не надо репортить (отчасти правили между релизами прототипа):
Пассажир ест суп на верхней полке и капает на нижнего — столик у прохода.
«Когда я заряжаю телефон, некуда облокачиваться на боковой полке» — будет карман для телефона.
Шкаф не запирается — добавили возможность запирать.
Стакан скользит — 4 подстаканника или шершавый стол (заказчик может выбрать).
«Хочу ехать с ребёнком» — дверь между смежными полками.
«Я не умею залезать по подковке, я не акробат» — добавили удобную лестницу, поручень между купе и поручень в торце шкафа (я залез наверх с большим рюкзаком с первого раза, и всё было на месте и без чудес растяжки).

bdazgucjxj8yh09fhcgil0yphsw.jpeg
Вот эти поручи ровно нужной формы в нужных местах

С нами на макете была Валерия Шарафутдинова, руководитель управления продуктового и технического маркетинга дирекции по развитию пассажирского транспорта ТМХ:

dg0t2trerk4ajnom6__ydntscya.jpeg

В проекте ещё вот такие версии интерьера:

o4cgd-47jkblv9cijzp1ixfvhji.jpeg

wbutozpkhasw3-pw3lqkm1ftyao.jpeg

wk5eo9kd3-auszg5kelcd5gmsek.jpeg

Дизайн прототипа — инжиниринговый центр ТМХ, то есть наш и исполнен нашими инженерами. Когда дойдёт до проработки для опытного вагона, возможно будет заказываться ещё иностранная работа, но на базе холдинга уже есть собственная лаборатория дизайна, поэтому, возможно, и не понадобится. Вагон будет в серии не раньше, чем через несколько лет, поэтому ещё можно поучаствовать в изменении интерьера. Проще всего — дойдя ногами до макета, сейчас он на Казанском вокзале в конце зала ожидания. UPD: Alatarum говорит, что по состоянию на 6 февраля его уже нет на Казанском.

 

 

Источник: «Хабр».

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

В продолжение темы

06.02.2020 в 00:45, crazi` сказал:

Это один из трёх вариантов интерьера вагона. Два других будут куда более странными, и поэтому надо поймать все крики «Дуров, верни стену» до того, как показывать компоновку с диагональными плацкартами и вагон с продольным расположением мест.

o4cgd-47jkblv9cijzp1ixfvhji.jpeg

В блоге Туту.ру на Хабре опубликована статья Экспериментальный вагон без плацкартов — только из капсул, без висящих ног:

(Осторожно, объёмная статья!)

Скрытый текст

 

В общем, выглядит это вот так — большая часть полки скрыта в глубине шахматной расстановки:wjh4i5hsl0u9skyfvby9d5xr1bo.jpeg

Расстановка вот такая:dxgesubncexiu2hqpkq5ewddsrs.png

Возможно, вы помните опыты ТМХ по тому, как должен выглядеть новый плацкартный вагон: сначала появились концепции капсульных плацкартов со шкафом посреди купе, потом в габарите Т — куча доработок по отзывам на первый вариант, уже длинные полки и модульная компоновка, когда можно делать часть блоков капсулой, а часть как обычно. Плюс занавески на каждом месте. Тогда же стало понятно, что в капсульный модуль не затащить велосипед или лыжи, плюс вы оставили ещё под полторы тысячи комментариев. На заводе опять получили обратную связь и показали следующий прототип.

Теперь это вагон, архитектура которого вообще не привязана к модулям плацкартов. А когда вы не ограничены прямоугольной компоновкой, можно делать диагональное расположение, ставить места в обе стороны от прохода и не выравнивать их друг по другу по сетке, а заполнять пространство в стиле биоформы.

В общем, заходите под кат смотреть новый вагон эконом-сегмента. Ну и можно посмотреть, что стало с вашей обратной связью и как опять поменялась эргономика после неё.krss5byvl-0tathzpzxoenop8r4.jpeg

Что это такое


Как обычно, когда демонстрируется прототип вагона (а этот несколько дней показывался на ВДНХ), люди сразу думают, что он такой пойдёт в серию, типа, это ёжик, живите с ним. На самом деле нет, цель ТМХ — показать разные варианты вагонов и собрать максимум данных о том, что нравится и что не нравится пассажирам. Но граждане к такому не привыкли, потому что мнение у них спрашивают редко. В том числе и про вагоны. Итак, основные ограничения:
 

  • Это прототип. Это значит, что он сделан из временных материалов, выглядит, как половина вагона (целый делать не стали), в нём всё может ещё три раза поменяться, и единственная его задача — визуализировать интерьер, чтобы можно было смотреть не на схемы или картинки, а пощупать всё в реальном мире.
  • Цель — не внести правки в этот прототип, а понять, что в нём удачно, и, возможно, забрать эти решения в следующие прототипы. Процесс изменения вагона эволюционный. ТМХ делает вариант интерьера, показывает его экспертному сообществу, заказчикам (проводникам и работникам железной дороги), пассажирам. Первые два шага уже сделаны, и на втором мы видели, что они реально очень много чего меняют. Третий шаг выглядит уже не как попытки докрутить имеющиеся вагоны, а как полноценный рефакторинг с учётом накопленного опыта. Планируется ещё одна радикально отличающаяся от привычной компоновки «ёлочка» позже. После этого будет делаться выбор, и в финал войдёт симбиоз всего хорошего из каждого прототипа.
  • Если прошлые два прототипа были только и исключительно для ночных экспрессов с 8-часовым циклом (это где люди заходят в поезд спать, а не бродить по вагонам и знакомиться), то этот уже для чуть более далёких поездок — рассчитан на маршруты не больше 12 часов. То есть это либо ночной экспресс, либо же просто ночной поезд, либо короткая дневная перевозка.
  • Это компоновка вагона эконом-класса, то есть она должна вмещать столько же человек, сколько плацкарт. В данной ситуации населённость вагона 56 человек, это на 2 человека больше, чем требуется по техзаданию.
  • Сам вагон в этой компоновке требует существенных изменений, поскольку здесь используются кластеры небольших окон вместо обычных. В прошлом прототипе это показывалось как разбитое на 2-4 окна привычное вагонное, в этом уже сделали кластеры. В смысле, что конструкция вагона ещё будет пересчитываться с учётом новых требований по прочности конструкции.
  • Расчёт и проектирование инженерки будет делаться полностью после выбора окончательного варианта интерьера, и тогда сверху наложатся нормы инсоляции, вентиляции и противопожарной безопасности. Сейчас они соблюдаются «на глаз» из опыта проектировщиков, но некоторые элементы могут поменяться — равно как и расположение воздуховодов и других коммуникаций.


Всё, теперь вы готовы смотреть новый вагон.gcnlxxcpuxzvkpl_wtqrtm35icq.jpeg
Вот этот стенд стоял на ВДНХ в июне несколько дней

 

Габарит Т в двухвагонном сцепе рулит


Похоже, возможность проектировать вагоны в габарите Т (это габарит электропоездов, обычный вагон 1-ВМ короче на 73 сантиметра и уже на 28 сантиметров, при этом внутренний пассажирский салон длиннее на 3 метра за счёт перекомпоновки) очень сильно развязала руки конструкторам по возможностям изменения интерьера. Во-первых, он банально больше и шире, что позволяет умещать самые разные компоновки, про которые раньше просто нельзя было думать. Во-вторых, это будут новые вагоны, а не модернизация старых, то есть не обязательно попадать в имеющиеся перегородки. Если раньше ещё стояли вопросы, какой габарит будет основным для перспективной техники, то теперь ответ однозначный. В смысле, сейчас далеко не все маршруты готовы к проходу вагонов габарита Т: они шире, а габарит приближения зданий кое-где просто не даст им пройти. Чаще всего речь про сложные дуги, тоннели и всякие металлоконструкции над путями, но иногда встречаются и такие вещи, как водонапорная башня в Шуе (мимо неё сейчас всё же ходят «Ласточки»).t33yaurfrewfc9z1zx7jitcyxm0.jpeg
Водонапорная башня в Шуе

В общем, в будущем будет всё больше мест, где пройдёт такой вагон. Можно спокойно использовать его как базовый.tzwvfcg19kabg7fqx55xlen77vi.jpeg
Вот тут видно стандартное окно и четыре пассажирских индивидуальных

Вторая особенность — за базу теперь можно считать двухвагонные сцепы. Напомню, изначально про эту концепцию думал Дийкстра в разрезе «один туалет на два вагона, квантуем поезд по 2 вагона». С учётом, что РЖД всё равно нужно иметь дела с поездами, которые квантуются не повагонно (как те же «Ласточки» или «Сапсаны», где локомотив по факту распределён по составу), то переход на новые процессы по работе с кластерами вагонов тоже уже данность.

Двухвагонный сцеп даёт возможность делать вещи, которые нужны не в каждом вагоне, а всего пару раз за поезд. В самом начале вагона сейчас есть модуль, так называемая функциональная зона. Это штука, где может быть багажное отделение, рекреационная зона (мы её знаем как аналог бара «Гранд-Экспресса», есть вот внизу поста) и дополнительное рабочее купе. То есть где-то будет багаж, а где-то кафе в зоне отдыха. Эта самая рекреационная зона на самом деле в 12-часовом поезде из капсул — место, где можно поговорить по телефону не мешая соседям (хотя в плацкарте это обычно никого не останавливает), спокойно поесть и вообще посидеть без потолка ровно над головой. То есть она нефункциональна с точки зрения задачи «перевезти максимум людей дёшево при приемлемом уровне комфорта», но её появление — одна из тех вещей, на которых пассажиры особенно настаивали.

Вот так выглядит багажная зона:fpsffqjovwmfw2yows2oak8ghdw.jpegcda6up6ksd1eikabq6ph4nv83sq.jpeg
Видите щитки? На самом деле, вагоны ТВЗ уже давно программно-управляемые из купе проводника, из штабного или удалённо (в этом же будет физическое разделение Wi-Fi пассажиров и сети поезда, что требовалось по стандартам безопасности для удалённого управления некритичными системами). Это круто, потому что всего 20 лет назад по локомотивам надо было бегать с перемычками. А щитки на фото только для макета, в настоящем вагоне их не будет.

Вот крепления для лыж и велосипедов:

stk_5jal9-vnss_lfafltsrgoju.jpeg1h1lrnstlxofvtbpqj8svm3_br8.jpegcax3f-ge_ohkkdtuehkrjmn55de.jpeg

На этом месте может быть автомат с недоедой и газировкой:pdpr-iymhabkobkyj5jqbviwilo.jpeg

Вагоны делаются для возможности автономной работы, но при этом по умолчанию предполагаются в сцепах по два.

В конце вагона будет душ и два туалета по разные стороны от прохода — этот модуль точно такой же, как на прошлом прототипе габарита Т (на этом макете не моделировали). Основная часть модели — изменённые спальные места и вообще индивидуальные «капсульные номера».ow82qfprsnbliczuvpz6ics_woy.jpeg

Капсульные номера


За счёт увеличения габарита вагона стало можно увеличить и длину полки. Обычная полка плацкарта имеет длину 170 сантиметров, боковушка — 173 сантиметра. Это причина, почему патологоанатомы иногда ловят флешбек прихода на работу при посадке в плацкартный вагон — если тело пассажира длиннее этой сакральной величины, ненакрытые ноги часто торчат в проход в лица тем, кто идёт по вагону. В общем, про длину полок было понятно чертовски давно, и на прошлом макете габарита Т уже показали вариант, где они на 15 сантиметров длиннее, плюс учитывают геометрию лежащего человека (ещё и шире в районе головы и груди). Новые полки похожи: длина 188 сантиметров (95% пассажиров умещаются целиком с учётом подушки). Компоновка нужна шахматная, чтобы увеличить населённость.vq0tjjoema-cle8ox0i6dfocqz0.jpego0zcmey3z1eicd07j2fuxnklsxa.jpeg
Все капсулы закрываются занавесками полностью

x49wkterpixfhcl7xs9-jatt6gc.jpeg
Вот так выглядит часть для ног, в ней столик. То есть у вас в столике чьи-то ноги, но хорошо заизолированные.

zcr1-fudqnjtczw1oxablstgfaq.jpeg
А вот столик

gubr9dnai0l9botsxs6liaaswtg.jpeg
Вот ещё вид сверху, здесь более понятно, как расположены полки

tfkhr0u2epz-b24h_hora8_axz4.jpeg

После размещения полок по вагону стало нужно размещать всё остальное. Изучив, что делает пассажир в поезде, стало понятно, что ему критично иметь под рукой 220 В для ноутбука, USB для телефона и качественное персональное освещение. То есть да, кто-то заметил, что пассажиры не знают, когда в вагоне выключают свет — сразу после этого начинаются шевеления с телефонами в руках, чтобы что-то найти. А просто свет у головы на полке мешает остальным в плацкарте. В итоге сначала пришли к занавескам по контуру полок, а потом вот к этим капсулам, где освещение тоже изолируется только у вас, и если вы хотите читать — никому не мешаете.
m9un5dc75pga0njv5fv667a7ikc.jpeg
Индивидуальное освещение

tvwbuamwz802pyyriep1-o3fm4g.jpegpl5dwlzmaotkglfcobangwrbt88.jpeg
Панель управления на столике (включатель, выключатель и USB-розетка: как и раньше, в вагонах ТВЗ 220 В не поднимается выше уровня 1 метра)

Следующее, что беспокоило пассажира — это ручная кладь. Лучше всего было лежать на ней, когда она лежала в рундуке под полкой. Надёжно и практично. Но рундуки сначала не уложились в нормы санитарии по уборке вагона, а потом на них подозрительно посмотрели безопасники и дали новые рекомендации по количеству укромных мест в вагонах. В итоге рундуков не стало, а желания пассажиров никуда не делись. Теперь ручная кладь лежит прямо за вами, внутри «номера» за полкой. Точнее, можно поставить туда вещи, а можно опустить туда ноги и смотреть в окно.

zusgr5bfgidcodyxovgioaxcsb8.jpeg
Вот это место для ручной клади

Есть отдельное место для одежды. С ним тоже важный момент: опять же, по обратной связи выяснилось, что лучше всего потайные крючки, которые не выпирают и не создают препятствий. И вешать пассажиру надо не только пальто, а ещё пиджак и брюки.qhyb3f3gvz8wjh_hjuzrioojc50.jpeg
Крючки для одежды

Столики не открываются, они по факту — продолжение стеновой панели.

Естественно, такая компоновка в принципе была бы невозможна с общим большим окном. Окна разделили. Теперь у каждого пассажира своё окно. При этом окна нужны не только, чтобы смотреть в них на багульник и читать названия станций, но и чтобы эвакуироваться.bwdlnzsyjmy_4odee9cg64oykkm.jpeg

Новые окна всё ещё подпадают под нормы возможности эвакуации, но это как раз та часть, которая будет досчитываться. Будут отдельные эвакуационные окна и молотки, сделанные так, чтобы их не хотелось своровать (то есть подходящие только для разбивания окон). При этом окна не предусматривают открывающиеся форточки, вентиляция только через воздуховоды и через систему очистки (пакет УФ-ламп в кондиционере). В прошлом модульном вагоне вентиляция была регулируемая по типу как в самолёте, а здесь всё заподлицо у оконных панелей, регулироваться не будет. Возможно, вагоны нужно будет оснащать вторым кондиционером (он доготавливает забортный воздух и гонит его по системе).

qiavm_akypg9ajyxyewshufas8m.jpeg

umpesz50s67peeinsetpj9mf8aa.jpeg
Лестницы новой формы, не самые удобные ставить ногу (сравнительно с теми, что прямо поручнями формировали нужную позу в 1-ВМ), но зато очень безопасные.

-b2nizikzpywo7g4hil-ukmb6ve.jpeg7zx8xte3ejeicconfxtspswvwrm.jpeg

fk0lhxtqgt_wljsadqpmnywzl-y.jpeg
Бортовая сеть, как и раньше, это 220 В, а не «домашние» 230 В, потому что стандарт дома обновили, а стандарт поезда всё ещё 220. Заземление возможно на рельс или на систему уравнивания потенциалов. Пока это не проектировалось, но, кажется, если вы приложите голову к рельсу послушать, идёт ли поезд, реквием не услышите.

Отдельного модуля для эвакуации не будет. Сейчас рассматриваются варианты с откидывающимися полками и эвакуацией из зон общего доступа в пассажирском салоне. Например, во входной группе окна стандартного крупного размера.
 

Проектирование


На этот раз получилось узнать, как именно проектируются такие прототипы. Пресс-служба ТМХ прислала 3 следующих фотографии из лаборатории, где очень хорошо видно, что делаются габаритные макеты, которые потом несколько раз переделываются:mqsht6uokwswp-aedgfjdv2c-te.png

Как видите, показывать такое публике нельзя, но для тестов картон идеально подходит — можно оценивать эргономику на ходу и сразу смотреть, где какой кабель, где какая трасса, где розетка, где выключатель.id0hqwip0r4jizifycmiqw2rj-y.png

Я, как сторонник прототипирования всего и вся, чтобы потом на релизе не было «ой, оно вот так вот оказывается» могу только порадоваться последовательности от картона к реальной мебели на макете.f86op9axnhhdr8mmbps1bjs3iss.png

Итак, задача была показать разные концепции и собрать мнения пассажиров и экспертов по каждой. Эта концепция показывает, как можно сделать, отбросив привычные ограничения. Задача же была — сделать максимально изолированные капсулы, сохраняя населённость вагонов. Следующий шаг — компоновка «ёлочкой» по диагонали с сохранением похожей эргономики. Это потому что сейчас пассажиры не очень любят боковушки, а тут целый вагон боковушек, по сути. В следующем будет целый вагон диагоналей.

Больше всего меня в этой истории радует то, что, кажется, это первая длинная история с интерьерами вагонов, где их сначала показывают тысячам людей и всем заинтересованным сторонам, а уже потом пускают в производство. Понятно, что большая часть пассажиров далеко не эксперты, но это гораздо лучше, чем не показывать.

И да, можно написать в комментарии мысли про этот вагон — ТВЗ (завод в составе ТМХ) очень внимательно к ним относится — ещё несколько лет назад мы делали аналитику по сотням тысяч отзывов наших пассажиров специально для них, чтобы понять, что не так или так с вагонами.

И спасибо Валерии Шарафутдиновой с ТМХ за кучу полезных ответов на мои вопросы.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 4 months later...

В статье Новый плацкарт — как капсульный отель которую в полном варианте выложил @KVentz речь шла о вагоне в габарите 1-ВМ (4,56 метра от уровня головки рельса на 3,185 в ширину снаружи. Внутренняя высота от пола до потолка 2,55, а ширина — 2,89 метра).

После чего в блоге Туту.ру на Хабре вышла статья Новый плацкарт в вагоне габарита Т: помните ту обратную связь, что вы давали на 1-ВМ?

(Осторожно, очень объёмная (много фотографий) статья!)
 

Спойлер

rp_klh4xclbxwn6mf5oehabeegy.jpg

 

Привет! В феврале я писал про прототип плацкартного вагона в габарите 1-ВМ, и тогда пост собрал 548 комментариев. ТМХ все их прочитали, как и кучу других комментариев в других местах. И анкеты из выставочного образца, и мнения экспертов со всех выставок. Если коротко, получился небольшой цейтнот: нужно вместить в вагон невмещаемое, потому что удобно ехать вшестером в плацкарте в габарите 1-ВМ довольно сложно. А ещё люди уже долгие годы просят сделать полки длиннее. Что не очень реалистично в заданных условиях. И вот внезапно удалось пересмотреть базовый постулат: то, что ещё недавно считалось технически нереализуемым, получилось сделать. Теперь пассажирский вагон будет в габарите Т. Главная фишка — плюс 28 сантиметров в ширину.

И эти 28 сантиметров дали нам душ в каждом вагоне! Ещё из важного: плацкарты для интровертов а-ля капсульный отель, у каждого пассажира своё собственное окно, отдельный шкаф для белья, регулируемые воздуховоды, УФ-очистка туалетов после каждого использования.

История интересна тем, что можно проследить живую связь между бетой, обратной связью и внесёнными в следующей версии изменениями. Давайте посмотрим, что поменялось в прототипе, как будет скомпонован новый вагон — и снова можно дать обратную связь ФПК и ТМХ прямо на Павелецком вокзале, в комментариях к посту или тут. И она будет услышана.

Но, поскольку вокруг вагона царит некоторое непонимание, сначала надо разобраться в ограничениях и задаче.

Начнём с вопроса, почему вдруг стало можно сделать вагон шире, и почему раньше так не делали.
 

Что такое габарит Т?


Привычный плацкартный вагон 1-ВМ имеет габариты поперечного сечения 4,598 × 3,1 м. Габарит Т — 5,26 (с учетом кондиционера)× 3,38 м. То есть вагон получается шире и выше. «Шире» означает, что можно увеличить те же полки в длину, увеличить проходы, добавить всякого оборудования. «Выше» означает, что можно убрать из стен большую часть инженерки наверх или вниз, что также освободит место. Кондиционер, например, в нормальных вагонах в «жилой» части совершенно не упёрся, и он первым откочёвывает на крышу. Окна тоже в таком габарите немного шире.
 

А что, так можно было — просто взять и сделать вагон больше?


Нет.

Во-первых, Т длиннее. Это означает, что нужно заново рассчитывать все дуги, и кое-где их перекладывать. То есть он должен идеально вписываться во все повороты.

Во-вторых, Т выше и шире. Это значит, что кое-где он не пролезет в тоннель или путепровод, где-то собьёт кабель, где-то намотает светофор и так далее. Нужно пройти по всему маршруту и убрать все элементы, которые входят в габарит (в том числе при поворотах). Среди прочего это означает далеко не самые тривиальные работы по подъёму металлоконструкций и расширению тоннелей.

Поскольку РЖД уже работает над модернизацией сети под этот габарит, за год стало можно говорить о некоторых маршрутах на Т-вагоны. Связано это, в частности, с электропоездами и другими вагонами, имеющими похожие габариты. То есть постепенно будет всё больше и больше мест, где такой вагон пролезет. Сейчас новый плацкарт пролезет там, где уже ходят электрички.
 

Как проектировался новый вагон и что вообще показывают?


На Павелецком вокзале до 16 октября стоит концепт-прототип нового вагона. Увы, ограничения концепта на входе не озвучиваются (точнее, не озвучивались до моего прихода, судя по реакции ТМХ), поэтому люди думают, что это уже серийный образец. Более того, не озвучивается назначение вагона, что ещё больше путает людей:
 

  • Это прототип, до серии ещё далеко, например, ещё не до конца рассчитана инженерка. Это значит, что его надо смотреть как на особо понятный рендер, такой массо-габаритный макет. Нужен он только для того, чтобы мы могли по нему походить и прислать замечания. Материалы мебели, крепления, фурнитура, размеры окон, типы скруглений углов — всё это может и будет меняться.
  • Это будет вагон ночного экспресса. Как и прошлый раз, самое важное — это поезд на 8 часов дороги. Зайти, лечь спать, проснуться, выйти. Никаких блужданий по вагону и дембельских пьянок. Отсюда возможность модулей а-ля «капсулы интровертов» вместо открытых плацкартов. Такие модули не предназначены ни для чего иного, кроме как ночных экспрессов.
  • Вагон для эксплуатации в двухвагонных сцепках. Заднего тамбура нет, вход только один: два вагона представляют собой неделимый объект с точки зрения логистики, поэтому тамбур в передней части второго вагона — это ещё и тамбур в задней части первого. Ещё Дейкстра такое предлагал, но реальность оказалась суровой, и жонглировать двухвагонными сцепками — это не то же самое, что одиночными вагонами. Накладные расходы до какого-то момента были выше.
  • Он смонтирован на платформе Т-вагона «как есть», то есть пока без применения стандартов по инсоляции, без серьёзной модификации окон (что требует пересчитать жёсткость стенок и вообще весь сопромат до кучи) и так далее. 4 отдельных окна с левой стороны и 2 отдельных окна для боковых полок справа сейчас сделаны из единых окон. Примерно такой же концепт и останется, но эти самые окна, возможно, будут значимо больше.

d2bqqxmdz1ri35rg7lkhr3b8uam.jpg

Вагон стоит снаружи прямо у вокзала, в него короткая очередь, заходить можно в масках и перчатках (внутри дают бесплатно). Вход тоже бесплатный. В отличие от прототипа 1-ВМ, внутри нет экскурсии и нет конструкторов вагона. Но, как и прошлый раз, с нами Валерия Шарафутдинова, руководитель управления продуктового и технического маркетинга дирекции по развитию пассажирского транспорта ТМХ. В смысле, она точно знает, что и как было сделано, зачем и почему, и отвечает на все вопросы.

Теперь вы готовы смотреть интерьеры.
 

Интерьеры


Интерьер собирается из модулей двух типов: плацкарта со шкафом и обычного плацкарта. Вот открытый по центру, а со шкафом — по бокам.

rarrwdftvjpdvtkvithzeinum_k.jpg

Открытый плацкарт системообразующий, потому что в нём большое окно, которое служит аварийным выходом. Это значит, что в вагоне их минимум два, максимум — все.

o06fipeu-gplgukvc1_xzzpgkso.jpg

Выглядит он довольно прилично, но уже тут видно и наследие прошлого прототипа, и учёт пожеланий. Вот эти дверцы около голов — это штуки с двусторонними замками, и если оба пассажира согласны, можно их открывать. Так можно лежать почти вместе, разделившись стенкой плацкарта. Если закрыть занавески, то при этом можно отгородиться и ото всех остальных.

1daukswsi8jqh3hnz6fklyoupkg.jpg

Ну и слот под сотовый телефон-лопату, да:

oajsmxmlepe_gzcspgybyoyltn4.jpg

Занавески задёргиваются по всей полке, поэтому вагон в какой-то момент будет задёрнут почти весь. Шторки перекочевали из прод-вагонов серий 2018 и 2019 годов, они пассажирам нравятся:

bnyxrux7qklgzvbscuki-wkyjba.jpg

Под столом есть розетки, но опять нет открывашки:

l-d61xix8osxk8ti8cd5pifmu8q.jpg

В прошлом прототипе убрали третьи полки, чтобы соблюсти концепцию «Пассажир на верхней полке должен быть в таком же комфорте, как и на нижней». То есть чтобы он мог сидеть там. У верхнего пассажира появился небольшой столик для ноутбука или доширака (на самом деле горячее нельзя, столик видно на фото дальше). Пассажиры в обратной связи настойчиво просили вернуть третью полку, потому что тыкаться с баулом куда-то по чужим отделениям — так себе план. Вернули вот в таком виде пока: это багажное отделение, которое не мешает сидеть. Вокруг него ещё куча всяких органайзеров типа крючков и сетки для вещей. Белая штуковина выдерживает 200 килограммов груза сосредоточенной нагрузки: это далеко за пределами допустимого багажа, но зато по ГОСТу.

xe4vbbxhj0zmmp24y7y93gmftsu.jpg

Боковую панель переместили так, чтобы она дула не в спину, а сбоку воздухом. Воздуховод регулируется до полного отключения, как в самолётах.

Ну и главное от габарита — спальное место («полка») стало длиннее на 15 сантиметров (некоторые сообщают про 10, но на 15). И верхняя, и нижняя. Пересобрали лестницы, прошлые, имхо, были удобнее, но эти ещё и безопаснее.

s_b9a4-z0mczz0a6_qoqtpciqqq.jpg

В варианте плацкарта со шкафом поначалу страшновато, если у вас клаустрофобия.

-lihxypru5x7bvyj987ged7b378.jpg

iegfsyjjzcwq9hw8bljrmlz0mzw.jpg

Но очень быстро выясняется, что там ехать удобнее. Я бы вот при прочих равных для ночёвки выбирал бы именно такое, чтобы не контактировать с другими пассажирами вообще.

Шкаф теперь стал более обтекаемым, «утоп» внутри плацкарта (потому что полки удлинились), а столик не откидывается, а выезжает.

hpy9k6fsdz4krjzkvdagq6wqr5s.jpg

uwlizywicqi-rqpbj16xwaz7wl8.jpg

_qu_90tfunuilcr0o9w19bptmle.jpg

Столик посреди полки делает вот так:

yffpp4zgdj4sysaod2mioict6w0.jpg

rdxnqwj9p973af3dalvi8-pvrv4.jpg

Появился зазор, который позволяет пенсионерам туда пролезать — это к комментариям к прошлому посту. Видимо, тестировали на реальных пенсионерах.

m1bsw_zgbl-08qcgxrfk0s7wo_q.jpg

На боковых полках убрали шкафы из прошлой редакции (их все быстро возненавидели) и поменяли расположение панели с USB-розетками, светом и воздухом:

evjidxizo5mgdpy5vnd1yxb9c44.jpg

Нижний столик на двоих, но мест под стаканы три (по старой традиции, видимо):

argtruz3glxx4qz_4c0lfeqbwyu.jpg

Панель теперь тоже сбоку, потому что в прошлой версии пассажиры нажимали на органы управления головой и лезли в розетки волосами.

jcls26ld1ax1xghgtc4e9v8xypi.jpg

Окна свои на боковушках:

ciuel2jm4lqseszouv0cumonizq.jpg

mkelndy48-9h5leqfjwzqze_luy.jpg

И в плацкартах со шкафом (обратите, кстати, внимание на вот эту дополнительную подушку около головы, это потому что человек в новой матмодели не прямоугольный):

cedg2h2gghxigeqrzhsudhdwyd4.jpg

Вот так это выглядит на рендере в идеальном мире до того, как будут задёрнуты шторки и по вагону не пройдёт проводник с бельём.

wyge-xme4nvm3anveehbbl4tcwi.jpg

ФПК давно просила ТМХ со своей стороны позаботиться о белье. Проводники сейчас его хранят у себя в купе или на полках в первом купе. Здесь в конце вагона добавился специальный шкаф для белья, благо ширина позволила выиграть это место:
z3vbrxiek6-rv2z2_ykguuaghaa.jpg

Собственно, теперь все кучи грязного белья и тюки с чистым будут аккуратно прибраны, как в лучших домах Европы.
 

Что менялось и как, и что нужно ещё поменять


Как видите, концепция шкафа осталась, и этот ёжик будет жить с нами. Я не уверен, что там вообще возможно какое-то некомпромиссное решение, и пока разделение такое: ФПК могут заказывать любое количество закрытых модулей. Нормы по вентиляции в этих местах соблюли воздуховодами. Перед сдачей в эксплуатацию обяжут предоставить расчёты по воздуху и проведут испытания по гигиене и санитарии.

Думаю, мы привыкнем к этим отсекам, как и к тому, что можно ездить без пяти баулов. Тем более, что первые маршруты как раз будут там, где расчистят сеть под габарит Т, то есть на бизнес-направлениях и самых популярных туристских.

Боковые полки — учли всю обратную связь, теперь, вроде, круто. Очень хороши раздельные окна. Раздельные окна в плацкарте маловаты, но, как я говорил, это надо пересчитывать жёсткость вагона, и это будет сделано. Как и инженерку ещё не финально размещали, возможно, где-то что-то поменяется из-за какой-нибудь критичной трассы.

Очень сильно пересобрали туалеты. Появилась отдельная душевая. Она не совсем новая, такими, но объединенными с туалетом уже комплектовались 2019-серии. Но здесь она очень к месту:

3juqgffjcn6gxodngwwppsxr4qk.jpg

Стоп-кран прямо рядом с ней.

Туалеты сильно поменялись.

pa5ew5kipoyohpdsftrbf--utzy.jpg

Основная вещь — теперь там есть датчик присутствия (скорее всего, плоскостной инфракрасный), который следит за тем, как вы делаете свои дела. Если закрыть дверь в момент, когда внутри никого не осталось, то из потолка изливается ультрафиолет (речь про несколько светодиодов) и начинает дезинфекцию помещения. Открытие двери прекращает процесс. То есть вы входите, а там прячется уже выключенный излучатель.

Датчики обещали сделать качественными, потому что обычные инфракрасные в общественных туалетах нет-нет, да пропускают неподвижно застывшего пользователя (в ожидании кульминации) и потом в самый ответственный момент вырубают свет, чтобы было радостнее. Здесь вместо вырубания света предполагается плавное убийство всего живого, что не очень хорошо для глаз первое время. Надеюсь, таких случаев не будет. Там разница в 1-2 тысячи рублей на датчик.

Прошлая версия душевой (2019) была совмещена с туалетом (потому что это самый удобный способ быстро убраться там), а текущая разделена, но в туалете есть лейка для уборки. Раздельная душевая — это следствие командировок в ночных поездах.
 

На что ещё влияет новый тип вагона?


Появилось дополнительное купе, то есть увеличилась населённость. Потому что снаружи вагон длиннее на 73 сантиметра (купе больше), а вот внутри выпилили второй тамбур, как я уже говорил. Туалеты стоят не друг за другом, а напротив друг друга: ширина позволяет. Вот тут видно туалет слева:

sbvc4leiwjob4hwly7sr6mfq-v0.jpg

Сбор мусора теперь раздельный:

pcshe2l5voykjymenopeslhssic.jpg

Правда, я не очень понимаю, откуда в поезде столько бумаги: упаковка еды ведь не подходит, раздельно имеет смысл собирать только чистую бумагу. Видимо, тоже в учебно-воспитательных целях.

Ну и ещё у нас тут бесшовная интеграция чего-то, похоже, нужного только для прототипа:

mul-nj6atlehuw2yfoyulvt8x_m.jpgНа самом деле круглая фигня — это роутер для информационных табло, в реальном вагоне его не будет, а прямоугольная фигня — датчик движения для двери, недостаток быстрого прототипирования, тоже в финальном дизайне будет не так.

Вагон, судя по всему, проектировать по компоновке было легко, поскольку у ТМХ есть на двух заводах опыт с широкими интерьерами (той же Иволгой). Да и задача проще, чем с Иволгой: там всё же была бестамбурная концепция, и двери двигали к середине. А двигать дверь по вагону — тот ещё квест с точки зрения расположения коммуникаций. Здесь же интерьер отдельно, инженерка (почти) отдельно.

Скорость 160 км/ч. Все вагоны и так проектируются для неё, просто этот ещё и будет на ней эксплуатироваться на пневмоподвеске. Ещё из важного новый вагон отличается тем, что межремонтный пробег примерно в 8 раз больше (СМИ сообщали про 10 раз, на деле с 3 тысяч до 25 тысяч увеличен).

Ну и да, вагон снова полностью наш. Дизайн — научно-промышленный центр дизайна 2050.ЛАБ, а инженерная составляющая — «ТМХ Инжиниринг».
-g_4ebkqfm_hkdsnla1um2b-ddc.jpg

Ну и ещё раз — с нами была Валерия Шарафутдинова, руководитель управления продуктового и технического маркетинга ТМХ. Вагон стоит у Павелецкого вокзала ещё два дня, внутри анкеты для обратной связи. Пока из самого важного надо придумать, что делать с третьей полкой, финального решения нет. Ну и да, если кто-то хочет сказать ещё раз про лыжи на ночных экспрессах — самое время.

pg8byxh_ufiem-ary3y1-zqtsxo.jpg


 

 

  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

И продолжая тему прототипов новых плацкартов, ещё одна статья из того-же источника: Плацкарт «ёлочка» — индивидуальные капсулы и нормальные столы, результат эволюции предыдущих прототипов

(Осторожно, очень объёмная (много фотографий) статья!)

Спойлер

У нас тут новый плацкарт, который имеет все шансы стать основной версией для ночных экспрессов. На нём я хочу показать, как ваши отзывы помогали менять вагон. Поскольку эта история прототипов уже длинная, отлично видно и тупиковые ветки, от которых отказались, и удачные решения. Начнём с того, что есть сейчас:

8e0k4qtsubx3nfirwblhgycgq4q.jpg

ТМХ показали четвёртый, близкий к финалу плацкартный вагон в диагональной компоновке. Напомню, сначала у нас был капсульный отель со шкафом вместо стола, потом целый вагон боковушек, а теперь есть тот вариант, который больше всего похож на китайский диагональный плацкарт, только с учётом всего того, что до этого говорили эксперты и пассажиры. Например, посты на Хабре собрали 548, 518 и 888 комментариев, куча обратной связи была с выставок, других публикаций и от тех, кто зашёл на макеты (они были на Ярославском, Павелецком вокзалах и на ВДНХ).

qky9ino1_dquuegr5ydveogvz5y.jpg

 

Значит, главное: будут и «капсулы», и привычные плацкарты со столом, в вашей тумбочке всё так же останутся ноги соседа. Багаж теперь не будет торчать в проход, а станет надёжно лежать между полкой и окном, плюс наверх можно будет лазить с бутылками. Естественно, новый свет, розетки везде и компромисс с багажными полками в проходе вместо третьих.

Напомню, традиционный плацкарт хорош, но если стоит задача удлинить полки и решить ещё кучу вещей, накопившихся за последние лет так 50, то нужна перекомпоновка. Именно её мы сейчас видим.

 

Что это такое

 

  1. Это прототип с выставки «Транспорт России». Это не готовый вагон и не финальное решение, а демонстрационный образец-макет, что-то вроде рендера интерьера. Его задача — показать уже финальный вариант того, что будет с плацкартами, и собрать ещё одну итерацию обратной связи. Сейчас видится, что это уже достаточно хорошая версия вагона, и дальнейшая разработка будет базироваться на этом типе интерьера, но ещё не поздно внести предложения. ТМХ (ТВЗ, дизайнеры и инженеры) внимательно читают комментарии.
  2. Это вагон ночного экспресса. Как и все предыдущие прототипы, он не рассчитан на долгую поездку. «Ёлочка» поедет на участках до 12 часов. Для Транссиба пока есть традиционные плацкарты и купе.
  3. Это вагон эконом-класса. Он должен вмещать столько же человек, сколько обычный плацкартный вагон, при этом иметь полку длиннее на 15 сантиметров и соответствовать задачам по уборке, безопасности и так далее. Предполагается, что его комфорт должен быть выше, чем в плацкартном вагоне за счёт ухода от неравенства верхних и нижних полок и боковушек и «обычных». Населённость этого вагона 56 человек, то есть на 2 человека больше типового.
  4. Это вагон нового типа для двухвагонного сцепа. То есть в поезде будет не один тип вагонов, а кластеры по два вагона. В начале вагона есть слот — так называемая универсальная зона. В мастер-вагонах сцепов там будет купе проводника и торговый автомат с едой, а вот в ведомых вагонах сцепа туда можно поставить мини-кафе, зону отдыха, большое багажное отделение под лыжи и велосипеды и так далее под маршрут.
  5. Это габарит Т. Этот вагон больше привычного плацкарта в габарите 1-ВМ (+73 сантиметра в длину и +28 сантиметров в ширину). Это габарит современных электропоездов (например, Ласточек). Сейчас Т-вагоны могут пройти далеко не везде, но уже который год ведутся работы по расчистке габаритов приближения строений, то есть подъёму кабельных трасс, всяких конструкций и расширению старых тоннелей. Габарит Т очень сильно развязывает руки инженерам.
  6. Под этот интерьер ещё нет готового вагона. Капсульная компоновка означает отдельные окна и более сложную систему воздуховодов, плюс пока не просчитана полностью инженерка и требования по инсоляции-пожарке и так далее. Это значит, что внутренний габарит может меняться в пределах пары сантиметров после детализации, плюс новый вагон вообще придётся пересчитывать заново по жёсткости стенок (из-за новых окон). То есть пока не будет окончательного решения, как же должен выглядеть плацкартный (точнее, уже некупейный) вагон изнутри, этот вариант не пойдёт в проработку.
  7. Мебель и фурнитура только для показа. Ручки, дверцы, обработка краёв, округления углов — всё это будет меняться по мере проработки ближе к эксплуатации. Как обычно, инженеры ещё раз пройдутся по всему вагону на предмет мест для удара головой, мест, где может застрять палец гражданина, мест, куда ребёнок может засунуть голову, а по первым досерийным вагонам ещё узнают пару мест, которые могут предательски напасть на сильно нетрезвого пассажира.

bn-dzahkhp5ytscjqe9iorpshlo.jpg

История прототипов

Обычный плацкарт в габарите 1-ВМ — дефолт железной дороги.

Прототип 1-ВМ, который демонстрировался на Павелецком вокзале и дальше ездил по стране — плацкарты превратились в капсульные отели, в середине каждого появился шкаф. Появились открываемые «окна» между верхними и нижними полками соседних отсеков. Длинные полки.

Прототип габарита Т, где ту же модульную систему перенесли в новый габарит. Есть открытые плацкарты как раньше, но с кучей модификаций освещения и т.п. и закрытые со шкафом. Очень много исправлений и доработок по обратной связи. Длинные полки L-образной формы с расширением к верхней части тела пассажира.

Прототип габарита Т с некупейной капсульной структурой — «целый вагон боковушек» с двух сторон. Много доработок юзабилити в подсистемах.

Т-ёлочка, две структуры из купе и капсул (вы находитесь здесь).

Самое важное, что поменялось


Как и во всех прототипах полка теперь 188 сантиметров. Это на 18 сантиметров длиннее обычной плацкартной полки без упора в стену (где носки торчат в проход) и на 15 сантиметров длиннее боковушки, которая 173 сантиметра. В прошлые разы были вопросы, почему такая длина. Ответ очень простой: потому что это 95-й перцентиль по распределению роста. То есть 95% русских землян помещаются на неё без остатка. Остальные 5%, увы, всё так же могут ехать, немного скрючившись или выставив носки в проход, с этим ничего не поделать. Варианты с длинной койкой за дополнительную плату слишком сложны в реализации и поддержке, но могут быть реализованы в купейных вагонах. Поэтому если вам критично иметь полку 195 сантиметров, а не 188 — увы, вам не в плацкарт. Как и во всех других плацкартах, тут не предполагается проезд инвалидов на колясках: для этого есть специальные огромные купе и пандусы в штабных вагонах поездов, и там же специальные огромные туалеты. В новых штабных вагонах планируется вариант, где таких купе для инвалида и сопровождающего два.

В прототип полностью вошли туалеты и душ из v2.0 и v3.0. Тут их уже даже не моделировали. Напомню, в габарите Т можно уместить в нетормозном конце вагона два туалета напротив друг друга плюс одну душевую. Душевая очень важна, поскольку одна из задач такого нового плацкарта — дать возможность путешествовать с хотя бы каким-то комфортом без удорожания билета. То есть если СВ «Гранд-экспресса» часто заменяет отель в дороге (и есть сегмент людей, которые целенаправленно едут поездом вместо самолёта ради этого комфорта), то здесь будет попытка сделать если не отель, то хотя бы хостел или капсульный отель. Да, туда, возможно, будет очередь, но это лучше, чем одна душевая на поезд в штабном вагоне, как сейчас. В смысле, что раньше не было никакой, и если она вас беспокоит — можно не пользоваться, как в старые добрые времена.

И туалеты, и душевая имеют встроенную систему дезинфекции ультрафиолетом из потолочной панели между сеансами. Они куда легче убираются и вообще лишены родовых травм старых туалетов. Тут вообще надо сказать, что ничего надёжнее туалета гравитационного типа на железной дороге нет, но гадить на рельсы и закрывать дверь на станциях — идея так себе. В двадцать первом веке принято мучить людей морально, а не физически. Ну и в итоге мы получили сначала баки с отрицательным давлением, которые можно было случайно выплеснуть обратно в пользователя при некоторой неполадке, потом решения с компрессором (весь вагон слышал его из-за трассы в полу в нетормозной конец), которые также обладали рядом очень редких багов, становившихся время от времени хорошими такими байками. В общем, теперь оба туалета в одном конце вагона, что означает один компрессор без длинной трассы. Сам бак-накопитель в состоянии покоя стабилен, давление только в насосе и только в нужный момент. Диафрагма насоса не должна вызывать каскад реакций при попытке прощупать её шваброй (но экспериментировать всё ещё не рекомендую). Мы уже видели унитазы с накатываемыми по кнопке полиэтиленовым накладками на сидения, но как конкретно будет всё это реализовано и что будет по инженерке (хоть дорогие измельчители на горловине фекального бака, пережёвывающие полотенца), — это выбор перевозчика, что закажет, то и поставят. Для нашей истории важно то, что вопрос с туалетами и душем уже принципиально решён.

geubyuomuj1f1li2cof7xdyca9o.png

ylczq7cl3yvb27okm030gboz7vw.jpg

Аналогично на v3.0 решили вопрос с купе проводника, зоной для еды и универсальной зоной. Они просто войдут в новый интерьер в предыдущем виде с небольшими доработками по типам креплений для лыж и велосипедов. В смысле, крупный багаж можно будет оставить в специальном отсеке в тормозном конце вагона. Ну, потому что там возможно расположение купе проводника, а ручной тормоз должен быть около него. Мастер-вагоны в сцепе идут с купе проводника и зоной для еды, ведомые в сцепе — например, с багажной зоной. Напомню, в этот слот можно устанавливать любое расширение функциональности вагона от минибара или кафе до кинотеатра, было бы желание. Типовых сейчас три: диванный салон, багажная зона + автоматы с едой, багажная зона + купе проводника.

Больше всего изменений во внутренней части, собственно, на местах пассажиров.

Появилось две разных компоновки: «капсулы» и «открытые плацкарты». Капсулы — это полки, где вы максимально изолированы от других пассажиров. И не просто собственными занавесками по периметру полки, как было в v1.0, а максимально конструкциями вагона, то есть стенами. У пассажира появляется собственное пространство, где можно окуклиться и вообще никак не взаимодействовать с окружающим поездом. Похожий подход был в третьем прототипе капсульного вагона, но там была разница, чётная у вас пара мест или нет: одни были ближе к проходу, другие уютно в глубине. Там же была проблема с тем, что багаж стоял прямо за занавеской в проходе на половине мест, а на половине был надёжно упрятан между полкой и окном. Так вот, вторые места пассажирам очень понравились, а первые показались несправедливыми. Багаж не должен быть доступен из прохода, но и полка должна быть не «боковушкой с занавеской», а полноценно своим личным пространством. Поэтому диагонали — так можно выставить в проход минимум полки.

Капсулы выглядят так:

cwoedatgyz-cu-urct95tmye9lq.jpg

rh68mcc-djz8p3p-j4fqxkyzauy.jpgКстати, вот эта самая тумбочка, в которой ноги соседа

x3giy_nskvkftxknmhhtydtsvis.jpg

Прототип фото с образцом человека от производителя образца вагона

ywyagkirfjrev8jlomkkjbh5rzq.jpg

Ноги класть сюда (слева на фото):

835yyoz4o1j6swekfn_qavkcl0w.jpg

Собственно, сюда перекочевали из прошлых прототипов и все розетки, выключатели и остальное. Там была важная история с интерфейсом, чтобы пользователь понимал интуитивно, от чего какой выключатель. Инженеры поработали с прототипами, и теперь пассажиры в экспериментах не путаются, а сразу разбираются, что и для чего.

Выключатели в нужных местах, управление потоком воздуха аффордансное, то есть сразу по внешнему виду становится понятно, что можно сделать с этим всем. По крайней мере, так они утверждают. USB-розетка на вид стала прочнее, но она всё ещё А, а не C, напомню, было мнение, что её сразу раздраконят. В прошлых сериях этот элемент менялся и по составу, и по компоновке: в v1.0 он был за головой, и туда лезли длинные волосы, в v2.0 был так, что кабель из розетки было легко выбить рукой.

mea3aru22xje0ucyos_qis0eble.jpg

Пассажиры очень хотели уравнять в функциональности верхнюю полку и нижнюю. В прошлых прототипах были серьёзные движения, чтобы наверху можно было работать с ноутбуком и так далее, но места не хватало, и получались полумеры. Точнее, удобнее, чем в обычном плацкарте, но всё равно, глядя на четвёртую версию, уже понятно, что это были промежуточные формы. Из важного — тут будет удобно с крупным ноутбуком, есть слоты для бутылок и стаканов (это на верхней-то полке, куда обычно с этим даже не лезли), и вообще много места. И да, вернулась крутая лестница, которая сразу позиционирует вас как надо, когда вы долезете до верха! Правда, теперь она выглядит странновато:

gfqbhjzs7yvk4iccle-gmxa2fwg.jpg

Эта штука — поджнакладка для проезда стоя. В результате экспериментов выяснилось, что пассажиры в дороге зачем-то хотят стоять. Возможно, они разговаривают друг с другом, возможно, вдумчиво смотрят вдаль. В общем, теперь есть штука, на которую можно опереться. Похожая есть в Иволге, кстати.

Немного поменялся свет, он теперь такой:

6mqa1txbslk6ylya8pc-uzy63c8.jpg

0ekblepk8jhfmfihwa2nheqn-g4.jpg

Два выдвигающихся крючка для одежды вместо одного:

n0uf7oy2h8ce5ayh42zgyet0cc8.jpg

Появился вот этот карман на липучке в ногах:

g1ydizjgrjrj-g62adursi_zylm.jpg

В капсулах у каждого пассажира своё окно, это примерно ¼ от большого, но они сделаны как отдельные отверстия в стенке вагона, а не делением большого окна на зоны.

cjhxjoqouruypo43caxxraehuho.jpg

Обратите внимание, пропало окно с задвижкой к соседней полке.
 

Вот такое:

1daukswsi8jqh3hnz6fklyoupkg.jpgoajsmxmlepe_gzcspgybyoyltn4.jpg

Было это нужно в прототипах v1.0 и v2.0 для родителей с детьми и пар, чтобы соединять верхнюю часть полки в одно пространство. Стало понятно, что это лютый костыль, и вместо такого решения просто вернули открытые плацкарты, где можно ехать вчетвером безо всяких капсул. Так что вторая компоновка — старый добрый плацкарт (точнее, открытое купе плацкарта без боковых полок), но только диагональный.

Выглядит это так ещё раз:

qky9ino1_dquuegr5ydveogvz5y.jpg

В одном вагоне, похоже, могут сочетаться обе компоновки, что показано на прототипе.

То есть здесь есть всё, что было в привычном плацкарте модульного вагона v2.0, но только в стиле капсул. Полка не расширяется к голове, как было в первых прототипах.

Стол чуть поменялся, оброс слотами для бутылок, но хорошо видно, что с него всё так же можно есть, а вагон при этом всём не потерял в просторности.

bxvklzx4rrbnwanx83mytchoi2e.jpg

На второй полке есть прикольные держатели:

hr5lqpdfajut7oz0gbexh7vg6qe.jpg

Напомню, у этих прекрасных широких плацкартов с занавесками на полках, местами под ноутбуки и возможностю сидеть на верхней полке не скрючившись, есть только один большой недостаток — пропала третья полка! В v1.0 и v2.0 это решалось огромным шкафом на месте стола. В v3.0 — слотами рядом с полкой.
 

Вот так это было, напомню:

7ivo4xoxfeepsxusmdwc1eqrtc0.jpgШкаф

zusgr5bfgidcodyxovgioaxcsb8.jpgМесто для багажа

xe4vbbxhj0zmmp24y7y93gmftsu.jpgТретья полка

В этом прототипе есть решение и рядом с полкой, и в виде верхнего крепления в проходе. Похожее решение используется в привычных нам купе, если что. Лезет туда чемодан габарита М, то есть тот, который обычный человек ещё способен поднять, а не только катить:

ei1-cm9wc6lrusc4uiik1ohk2he.jpg

Потолок в v3.0 был 2,1 метра, теперь под полками 1,9 метра. Но зато на них дополнительные светодиодные лампы рассеянного света, что делает вагон сильно освещённее визуально при том же нормативе на плотность потока.

uncepqcwyoyufdhon3vg5_yjf7e.jpg

Теперь багаж пассажиров нижних полок. Опять же, напомню, несколько лет назад по требованиям транспортной безопасности в антитеррористических целях стали делать нижние полки без рундуков. То есть внизу под полкой просто пустое место, а не стенки. Это не очень нравилось пассажирам, но таковы требования норматива. В итоге тут решили так: полки по умолчанию типовые, как в обычных современных плацкартах (то есть без стенок). Но есть дополнительная опция установить металлические рольставни, типа дверей гаража, которые будут подниматься при виде транспортной полиции. Это дороже, но решает обе задачи. Если перевозчик выберет такое — можно скомпоновать полки с ними.

Везде занавески:

qni9anez73xjtq4kfrfoykdd39c.jpg

Пропал шкаф для белья, который был в нетормозном конце вагона, но зато появилось две технические зоны в начале и в конце вагона из-за компенсации диагоналей:

bf3dqnapwctqsbrom9zqebjorfo.jpg

В них можно хранить уборочный инвентарь и другие нужные поездной бригаде вещи.

Окна открытых плацкартов стали больше: типовое сейчас 1020 миллиметров в ширину, новое будет 1200 миллиметров.

Роутеры для Wi-Fi и табло будут в тормозном и нетормозном концах вагона. Их, как и открывашки для бутылок, на макете не моделировали.

Итак, у нас вагон без боковых полок, с уважением к личному пространству и общими плацкартами на выбор, всей инженеркой с розетками и прочим, хорошим ярким светом, который управляется индивидуально, более-менее хорошо спрятанным багажом (не как прошлый раз на нечётных парах мест), более длинными и широкими полками. Хорошие блоки сохранили, верхняя полка в результате уже трёх эволюционных преобразований стала похожа на рабочую. Дизайн — наша 2050.ЛАБ, вагон будет производиться на Тверском вагоностроительном (это где сейчас делают большую часть пассажирских вагонов, Иволги и двухэтажные вагоны). Расчётная скорость — 160 километров в час, расчётный межремонтный пробег в 8 раз больше (25 тысяч километров).

Изначально мне казалось, что эта история про «мы разработали 3 новых компоновки, но покажем их по одной, чтобы вы не были шокированы сразу», потому что рендеры «ёлочки» вообще-то были ещё на стадии прототипа v1.0 1-ВМ. Но если посмотреть, что было тогда, и что есть сейчас — можно увидеть, что это реально путь итерационных улучшений.

ТВЗ планирует поставить все прототипы вместе где-то на всеобщее обозрение и досбор обратной связи (как было на вокзалах и ВДНХ) чуть позже, но сейчас из-за эпидемии не факт, что это получится. На всякий вот ещё раз ссылки на предыдущие посты про эту серию прототипов: 1-ВМ, неоклассический Т, капсульный Т.

Ну, в общем, а теперь мне самое время поблагодарить Валерию Шарафутдинову c ТМХ за ответы на мои вопросы и схемы. Ну и если у вас есть мысли и комментарии про этот вагон — пишите в комментарии, ТВЗ (завод в составе ТМХ) имеет целую службу, исследующую отзывы пассажиров, мы ещё до ковида делали аналитику по сотням тысяч отзывов наших пассажиров специально для них, чтобы понять, что не так или так с вагонами.

 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...