Перспективы скоростного трамвая в Москве

[colonelrabin]

Последний ларёк пал смертью храбрых чуть меньше месяца назад)

IMG_4159.JPG

Открыть в полном размере (3264x2448; 1,14 мегабайт)

 

(встав в торжественную позу) Слава оленеводам!

[Теплостанец]

Нет, будет бульвар по типу Чертановской улицы.

Хорошо, если так. Однако для этого улица Красного Маяка должна быть расширена, а из приведённой схемы этого не следует, что меня и беспокоит.

 

Последний ларёк пал смертью храбрых чуть меньше месяца назад)

Ну и правильно, что этот гадюшник расхреначили :>

[Виноградовский]

Вынесено отсюда.

workweek

 

 

Тогда для чего эти слушания, если людей игнорируют

Я побывал на таком мероприятии первый раз, пока что не осознал, насколько этот механизм работающий.

Во-первых, получается так, что жителям конкретного района и работающим в этом районе предлагают обсудить ту часть проекта, которая затрагивает район, но сам проект в целом ни на какие слушания не выносится.

Во-вторых, не совсем понятен эффект устных и письменных возражений/предложений, которые предлагается оставлять.

Но есть пример трамвая в Лианозово, который как раз на слушаниях отклонили. Или одобрили только до Лианозово, не помню подробностей.

Ну уж если вспоминать "результативные" общественные слушания, то как раз с трамваем есть ещё один хороший пример.

Проект трамвайной линии в Бирюлёво-западном, который был отклонен в результате учёта мнения активной группы местных жителей, хозяев гаражей, которые должны были снести в результате строительства линии. И теперь трамвай, если его начнут строить, конечно, пройдет по границе Бирюлёво-Западного в Бирюлёво-Восточное и Загорье. А в центр района заходить не будет . Зато чьи-то родные гаражи целы, пока.

Edited March 28, 2017 by workweek

[vlad_svd]

И теперь трамвай, если его начнут строить, конечно, пройдет по границе Бирюлёво-Западного в Бирюлёво-Восточное и Загорье. А в центр района заходить не будет . Зато чьи-то родные гаражи целы, пока.

Западные Бирюлевцы не захотели у себя именно трамвай (транспортный сервис), поэтому трамвая (именно как транспортного сервиса) у них не будет.

Но депо и линия к оному (в т.ч. и по гаражам) никуда не делась

[snvampyre]

http://mfc-city.com/transportnaya-shema/

Что за трамвай тут обозначен? Липа и жульничество или что-то реальное?

Если бы до Кунцевской шёл, то цены бы ему не было.

[vlad_svd]

Что за трамвай тут обозначен?

Все тот же вокругмосковскокольцевой, что и Подольск-Домодедово-Раменское. Примерно с такой же вероятностью реализации (стремящейся к нулю).

[mnbvcxz]

На новой схеме НИиПИ в сторону Троицка стало меньше станций:

 

Скоростной трамвай? Он возвращается https://vadhor.livejournal.com/54477.html

Если на схеме или в новости упоминается скоростной трамвай сразу можно считать её не серьезной

Edited March 7, 2019 by mnbvcxz

[Loader]

Можете сколько угодно смеяться, но схема свежая, официальная, и СТ в Новой Москве запланирован.

[JuNiK]

но схема свежая, официальная, и СТ в Новой Москве запланирован.

"Обещать - не жениться!"

[TimurRossolovBryansk]

Строительство линий скоростного трамвая в новой Москве начнется через 5-7 лет

 

Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Прокладка линий скоростного трамвая в новой Москве начнется через 5-7 лет, сообщил глава департамента развития новых территорий столицы Владимир Жидкин.

 

"Безусловно, трамвай появится, это необходимо для развития транспортной системы новых округов, но позже - через 5-7 лет", - заявил он в среду "Интерфаксу".

 

По его словам, в настоящее время в ТиНАО активно строятся новые станции и линии метро, а также развивается автобусный транспорт.

 

Как пояснил Жидкин, "на ближайшие годы доступность поселений Троицкого и Новомосковского округов будут обеспечивать эти виды транспорта, а трамвай придет позже".

 

По его словам, в генплане развития новой Москвы заложено строительство 178 км трамвайных линий к 2035 году.

 

Жидкин добавил, что на этих линиях будет размещено около 600 остановок, а для обслуживания трамваев планируется построить три крупных депо.

 

Источник: Интерфакс

[mordusnaglus]

600 остановок на 178 км - это явно не скоростной трамвай, а укаждостолбный. Даже если 178 км в двухпутном исчислении, а остановки посчитаны два раза (в обе стороны по отдельности).

[rails]

600 остановок на 178 км ...

остановки посчитаны два раза (в обе стороны по отдельности).

 

Тогда это вполне обычные 593 (около 600) метра между остановками.

 

В соответствии со СНиП-2.05.09-90 к скоростному трамваю может быть отнесена любая линия, средняя (маршрутная со всеми остановками) скорость движения по которой превышает 24 км/ч.

 

Если мотор приёмистый и мощный, а набор скорости быстр, то вполне может и уложиться, особенно на физически выделенной от автотранспорта (и от светофорных пересечений) трассе в эти средние 24 км/ч.

[vlad_svd]

В соответствии со СНиП-2.05.09-90 к скоростному трамваю может быть отнесена любая линия, средняя (маршрутная со всеми остановками) скорость движения по которой превышает 24 км/ч.

Нет. СНиП (точнее СП 98.13330) был актуализирован уже 2 года тому назад. Курите первоисточники.

[rails]

СП 98.13330

 

Благодарствую. Контекст ровно тот же.

 

Правила настоящего раздела должны соблюдаться при проектировании новых и реконструкции существующих:

 

трамвайных линий с шириной рельсовой колеи на прямых участках 1524 мм с расчетными скоростями сообщения менее 24 км/ч (обычный трамвай) и 24 км/ч и более (скоростной трамвай)

[vlad_svd]

Контекст ровно тот же.

Вы гуглить разучились. Вам для чего выше назвали год актуализации? А вы что цитируете? Надпись "не действует" (если с приличного сайта цитируете) специально проигнорировали?

Edited July 6, 2020 by vlad_svd

[rails]

====

 

А вот по остановочным пунктам и в самом деле возможна нестыковка, с обещанным Жидкиным (но это в старых нормах):

 

 

Число и местоположение остановочных пунктов и пересадочных узлов для новых и реконструируемых трамвайных линий надлежит определять с учетом комплексной схемы развития городского пассажирского транспорта.

 

Расстояние между остановочными пунктами следует принимать, м:

 

для обычных линий

от 400 до 600

 

для скоростных линий:

в пределах застроенной территории

от 800 до 1200

вне пределов застроенной территории

1500 и более

 

Вам для чего выше назвали год актуализации?

 

Я сегодня с ночной смены не спамши два дня, извините, если что не так.

Покажите, плиз, актуальный документ (интересует что там по скорости, 21 км/ч? и по числу остановок).

Edited July 6, 2020 by rails

[vlad_svd]

актуальный документ

СП 98.13330.2018

 

что там по скорости

3.36 скоростная трамвайная линия: Участок трамвайной линии протяженностью не менее 2 км, на котором достигается расчетная скорость сообщения в часы пик 21 км/ч и более.

 

и по числу остановок

5.26 Число и местоположение остановочных пунктов и пересадочных узлов для новых и реконструируемых трамвайных линий надлежит определять с учетом требований нормативов качества транспортного обслуживания по расстоянию пешеходной доступности остановочных пунктов от различных категорий зданий и необходимости повышения скорости сообщения по трамвайной линии.

 

Расстояние между остановочными пунктами следует принимать, м:

 

- на застроенной территории - от 400 до 600;

 

при необходимости повышения скорости сообщения:

 

- в пределах застроенной территории - от 500 до 1200;

 

- вне пределов застроенной территории - 1200 и более.

 

Расстояние между остановочными пунктами может быть снижено для распределения нагрузки между соседними пунктами, но не менее чем до 200 м.

 

Допускается размещение остановочных пунктов на мостах, путепроводах и эстакадах при условии недопущения одноуровневого перехода пассажиров трамвая через проезжую часть безрельсового транспорта.

[rails]

СП 98.13330.2018

 

Благодарю.

 

Понятие скоростного трамвая несколько смягчено, если я верно понял, в сравнении с прошлыми нормами.

[vlad_svd]

Понятие скоростного трамвая

Ликвидировано.

 

Есть "скоростная линия", фактически являющаяся участком любой линии.

Никакого "скоростного", отдельного от "обычного" трамвая нет. На самом деле его никогда и не было (ну разве что в Кривом Роге, и то он перестал быть таковым и уже вполне себе проинтегрировался с "обычным"

[supafla]

Понятие скоростного трамвая

Ликвидировано.

 

Есть "скоростная линия", фактически являющаяся участком любой линии.

Никакого "скоростного", отдельного от "обычного" трамвая нет. На самом деле его никогда и не было (ну разве что в Кривом Роге, и то он перестал быть таковым и уже вполне себе проинтегрировался с "обычным"

А всё-таки, хоть что-то известно о планах по созданию скоростной линии вдоль ШЭ в район Ивановское...?

[supafla]

Понятие скоростного трамвая

Ликвидировано.

 

Есть "скоростная линия", фактически являющаяся участком любой линии.

Никакого "скоростного", отдельного от "обычного" трамвая нет. На самом деле его никогда и не было (ну разве что в Кривом Роге, и то он перестал быть таковым и уже вполне себе проинтегрировался с "обычным"

А всё-таки, хоть что-то известно о планах по созданию скоростной линии вдоль ШЭ в район Ивановское...?

Неужели похоронили проект ... Может кто что-либо знает? Были слушания же относительно недавно по кольцу на пересечении ШЭ и Свободного. Вроде как публично обсуждали насчет эстакады для СТ через этот круг.

[Ludovic]

Неужели похоронили проект ...

Нет, не похоронили. Иначе не стали бы затевать строительство линии на С. Радонежского.

Трамвайная линия на улице Сергия Радонежского, соединяющая существующую линию на шоссе Энтузиастов с трамвайной линией на Андроньевской площади, позволит обеспечить надёжную связь шоссе Энтузиастов со станцией Курская Кольцевой, Арбатско-Покровской линий метро и Курским вокзалом (МЦД-2).

Кроме того, линия поможет обеспечить связь районов Новогиреево, Перово, а также района Ивановское (после строительства перспективной линии) с Курским вокзалом (три линии метро, МЦД-2) кратчайшим путём и даст возможность разгрузить метро в местах пересадок.

https://ag.mos.ru/debate/656

[vlad_svd]

Какого в хрень Радонежского?

Такого

 

Она если и будет, то будет по Школьной

по Радонежского.

[Виноградовский]

По Школьной линию трамвая построить не проблема вообще.

 

А по Радонежского это практически невозможно.

В прошлом году проходило обсуждение проекта в районе Таганский. Оповещение с сайта района:

https://tagan.mos.ru/electronic-public-disc...il/9376239.html

Edited April 20, 2021 by KVentz

[Виноградовский]

Ну понятно. Дешево и сердито построить по Школьной никому не интересно.

Против Школьной очень зело сильно протестовала местная общественность. Сейчас там неплохая пешеходная зона. Стоимость трамвайных путей как таковых и тут и там одинакова. На Радонежского будут больше сопутствующие затраты на сети и прочее, но в целом это копейки. Главное, реализовали бы, а не чтобы проект загнулся на полке. Как давно стабильно происходит с планами по развитию трамвая.

 

А в итоге, скорее всего, ничего они так и не построят. Картинки веселые с трамваем я и по Сахарова видел. Кто-нибудь собирается там чего-нибудь делать? По-моему, нет.

По Сахарова не было ни ППТ, ни общественных обсуждений. Только картинки - прожекты.