Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Самарское метро в качестве убежища ГОиЧС


Vsevolod02
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Но и обычные бомбоубежища на предприятиях и в подвалах заложены в большинстве так же мелко и рассчитаны, вероятно, в первую очередь на воздушный взрыв на некотором удалении (до нескольких километров): если на город размером 10х15 км падает "всего" 1-2 бомбы, большинство таких убежищ будут достаточно удалены от эпицентра, чтобы сохраниться. На каждую станцию и каждый цех завода по своей бомбе могут и не кинуть.

 

Что касается добегания - в первую очередь это действительно для тех, кто уже едет в метро или проходил мимо входа на станцию в момент тревоги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мало не покажется. Обрушения будут все равно. Кроме того, сейчас есть противобункерные бомбы. Можно применить ковровое б/м.

 

По любому мало не покажется, если задаться целью разбомбить именно метро.

Я не пытаюсь вам доказать, что Самарское метро является полноценным объектом ГО и ЧС.

Просто я считаю, что лучше хоть такое убежище, чем подвал девятиэтажки или погреб.

 

А считать, кто успеет, кто не успеет добежать...

Я бы не стал.

Хоть кто-то выживет,- уже хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гравецапыч, на правах оффтопа. В случае бомбометания, кирпичный 9-ти этажный дом, а я понял, что речь именно о таких строениях, сложится как карточный домик. Сборный жб, судя по-всему, тоже. Устоит только монолитная конструкция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Помню из уроков НВП и ГО. От проникающей радиации защищает или 10 см свинца, или стена из бетона толщиной 1 метр, или слой земли толщиной 10 метров. 1 метр бетона есть даже на станциях мелкого заложения. На станциях 1-го пускового участка "Кировской", "Безымянке" и "Победе" были полностью смонтированы устройства фильтрации воздуха и воды. Так что с учетом запасов продовольствия и топлива для генераторов эти 3 станции могут служить убежищами от радиационной, химической и бактериологической опасности ( если конечно их не завалит взрывом B) ).

Так что шансы выжить выше у работников метро и тех, кто пользуется метро в качестве общественного транспорта.

Изменено пользователем CptLop
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

или слой земли толщиной 10 метров
ещё Московская и Гагаринская, у них 16 и 17 метров соответственно если тоже ничего не случится с ними
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ещё Московская и Гагаринская, у них 16 и 17 метров соответственно если тоже ничего не случится с ними

На "Московской" и "Гагаринской" главной проблемой будет откачка грунтовых вод водоотливными установками. Централизованного энергоснабжения в случае войны не будет. А откачивать воду вручную с такой глубины будет проблематично. И как там на более новых станциях с фильтрами воздуха и воды ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От проникающей радиации

Тактические бомбы сбрасываются, чтобы ослепить и смести здания, сооружения, людей. Радиации как раз практически нет . Для того, чтобы пробивать бункеры, сбрасываются бетонобойные бомбы и противобункерные.

В первую очередь бомбардировка будет вестись по водоканалу и другим объектам жизнеобеспечения и известным бомбоубежищам, укреплениям.

 

Если же будет "грязная" ядерная бомба, то будет заражено абсолютно всё, поэтому вообще нет смысла куда-то убегать, днем раньше - днем позже - какая разница?

Изменено пользователем ROOT
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

От проникающей радиации

Тактические бомбы сбрасываются, чтобы ослепить и смести здания, сооружения, людей. Радиации как раз практически нет . Для того, чтобы пробивать бункеры, сбрасываются бетонобойные бомбы и противобункерные.

В первую очередь бомбардировка будет вестись по водоканалу и другим объектам жизнеобеспечения и известным бомбоубежищам, укреплениям.

 

Если же будет "грязная" ядерная бомба, то будет заражено абсолютно всё, поэтому вообще нет смысла куда-то убегать, днем раньше - днем позже - какая разница?

Если рассуждать так, то любое метро нельзя рассматривать как объект ГО и ЧС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тактические бомбы сбрасываются, чтобы ослепить и смести здания, сооружения, людей. Радиации как раз практически нет . Для того, чтобы пробивать бункеры, сбрасываются бетонобойные бомбы и противобункерные.

В первую очередь бомбардировка будет вестись по водоканалу и другим объектам жизнеобеспечения и известным бомбоубежищам, укреплениям.

Если говорить про Самару, то удары скорее всего будут нанесены по заводу "Прогресс", ж\д мосту, воинским частям и

аэродромам. В крайнем случае по электростанциям и нефтеперерабатывающим заводам. Больше стратегических и тактических целей в Самаре нет.

Вряд ли кто-то в здравом уме будет дорогостоящими ракетами пытаться попасть по Самарскому метро. Там нет никого,

представляющего интерес для противника. Простые жители Самары, рабочие с заводов и торговцы с Кировского рынка.

Ради кого из них тратить противобункерные бомбы ? B)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вряд ли кто-то в здравом уме будет дорогостоящими ракетами пытаться попасть по Самарскому метро. Там нет никого,

представляющего интерес для противника.

Существует еще тактика выжженной земли, так что всё возможно.

 

Если рассуждать так, то любое метро нельзя рассматривать как объект ГО и ЧС.

Ну почему же, если бы станция была в Приволжском микрорайоне, то за 7 минут при выбросе аммиака можно вполне несколько тысяч человек спасти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 10 месяцев спустя...

Ребята! Вы заблуждаетесь в корне.

 

Самарский метрополитен является объектом ГО и числится по спискам ЗСГО. У МП Самарский метрополитен есть служба ГО, которая помимо всего прочего подчиняется штабу ГОЧС в Самаре. Убежище расчитано на 8500 человек - это самое большое убежище в Самаре по численности. После него 3500 на втором месте.

 

Да, метро не оснащено ФВУ. Если смотреть на план станции КС - там видно продолжение станции - ФВУ. До его постройки метро будет числиться убежищем 5 класса. После, 2-3. Кто не знает, что такое классы защиты, в соответствующем СНиП читайте.

 

Убежище не рассчитано на прямое попадание бомбы с ЯБ. Да и практически никакое убежище не расчитано, кроме специализорованных. Даже бункер Сталина - объект №1, и тот был расчитан на выдерживание попадания ФАБ 2000 кг! А ЯБ мощнее будет, надо думать.

 

Метро предназначено для временного укрытия гражданского населения. Но срок "автономности" его, как убежища все же мал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ГО в метро мелкого заложения и небольшой протяженности - это бессмысленная трата народных денег... которая должна быть финансирована из Федерального бюджета, так как поддержание обороноспособнотси - это федеральный уровень...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

amvolga, метро проектируется на второй уровень. И даже если построить Крылья-Революция второй уровень оно получит только на бумаге, т.к. денег не дадут на ГО. А приёмка будет из серии ты его видишь, нет, а оно есть. На этом всё и закончится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

согласен, что это пустая трата времени и денег, т.к. в случае применения ядерного, химического и бактериологического оружия эти ваши 8500 человек, если и успеют попасть в это убежище, то какой толк от этого? они также погибнут спустя какое-то время, т.к. через вентшахты вся эта гадость все равно просочится и у этих 8500 даже если они будут за гермозатвором, то будет шанс прожить пару дней без запасов кислорода, воды и еды, а за это время применение вышеперечисленного оружия также окажет на них влияние, т.к. за пару дней ничего не рассеется и если люди спасутся в метро от взрывной волны и электромагнитного импульса, то их все равно убьет радиация, которая еще не одно поколение будет на поверхности, также как и подукты химичесого и бактериологического оружия и как результат спасенных в метро людей станет лишь отсрочка их смерти на несколько дней!

Тогда какой смысл в этом вообще?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тогда какой смысл в этом вообще?

Таковы действующие на сегодняшний день Строительные Нормы и Правила. Это закон для строителей и проектировщиков. Когда (и если) СНиП будет изменен, тогда и не будет ГО-шного обременения. Как известно, Алабинская строится также с учетом всех требований ГОиЧС.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самарцы/Куйбышевцы, а что у вас не осталось глубоких бункеров от второй мировой. Насколько помню, это это был запасной город ГК, на случай сдатия Москвы. И до сих пор руководство Поволжского Военного округа там находится. Ну а метро ИМХО так защищать - глупость.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самарцы/Куйбышевцы, а что у вас не осталось глубоких бункеров от второй мировой. Насколько помню, это это был запасной город ГК, на случай сдатия Москвы. И до сих пор руководство Поволжского Военного округа там находится. Ну а метро ИМХО так защищать - глупость.

Всё сохранилось (в той или иной степени), вопрос сейчас не в этом. Метро - это объект двойного назначения. Гражданская транспортняя инфраструктура и в то же время газоубежище. Исторически так сложилось, а вот проверить на практике, готовы ли системы и конструкции Самарского метро выполнить заложенные в него возможности убежища, думаю, не хочется никому.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гражданская транспортняя инфраструктура и в то же время газоубежище.

Что-то я сомневаюсь в её работоспособности. Проверять не хочется как-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проверять не хочется как-то.

Аналогично, но по ныне действующим нормам требуется наличие этих систем и ничего с этим поделать пока нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

согласен, что это пустая трата времени и денег, т.к. в случае применения ядерного, химического и бактериологического оружия эти ваши 8500 человек, если и успеют попасть в это убежище, то какой толк от этого? они также погибнут спустя какое-то время, т.к. через вентшахты вся эта гадость все равно просочится и у этих 8500 даже если они будут за гермозатвором, то будет шанс прожить пару дней без запасов кислорода, воды и еды, а за это время применение вышеперечисленного оружия также окажет на них влияние, т.к. за пару дней ничего не рассеется и если люди спасутся в метро от взрывной волны и электромагнитного импульса, то их все равно убьет радиация, которая еще не одно поколение будет на поверхности, также как и подукты химичесого и бактериологического оружия и как результат спасенных в метро людей станет лишь отсрочка их смерти на несколько дней!

Тогда какой смысл в этом вообще?

 

Нужно всё это для спасения населения.

Не у всех стран есть ядерное и т.д. оружие, и его не так много как кажется. Если его и будут применять, то точно не по мирному населению (слишком много о себе думаете, что бы на вас тратить такие дорогие «игрушки»). Бить будут прицельно по военным объектам и их снабженцам (заводам), и так же по узлам связи, что бы нарушить сообщение.

Метро и другие объекты ГО рассчитаны на укрытие население от взрывных волн.

А теперь поясню почему население постараются сберечь как своё так и вражеское. Как всем известно, человеческие потери бывают очень большие. И после конфликта, своё население (население страны победительницы) будет заниматься восстановлением важных объектов куда допустить не патриотов нельзя (опять же военные, связь и т.д.). А вот население страны проигравшей можно (и будет) использовано в качестве рабов на самой чёрной работе. Я не придумываю, так всегда было в истории, поинтересуйтесь сколько германского населения вывезли страны антигитлеровской коалиции (Великобритания, Франция, США и СССР) и как с ними обращались и где использовали.

Как пример (очень мягкий) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%8E%D0%B7%D0%B5

Изменено пользователем Prizrak st.Aleksandrovskai
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно всё это для спасения населения.

Не у всех стран есть ядерное и т.д. оружие, и его не так много как кажется. Если его и будут применять, то точно не по мирному населению (слишком много о себе думаете, что бы на вас тратить такие дорогие «игрушки»). Бить будут прицельно по военным объектам и их снабженцам (заводам), и так же по узлам связи, что бы нарушить сообщение.

Метро и другие объекты ГО рассчитаны на укрытие население от взрывных волн.

А теперь поясню почему население постараются сберечь как своё так и вражеское. Как всем известно, человеческие потери бывают очень большие. И после конфликта, своё население (население страны победительницы) будет заниматься восстановлением важных объектов куда допустить не патриотов нельзя (опять же военные, связь и т.д.). А вот население страны проигравшей можно (и будет) использовано в качестве рабов на самой чёрной работе. Я не придумываю, так всегда было в истории, поинтересуйтесь сколько германского населения вывезли страны антигитлеровской коалиции (Великобритания, Франция, США и СССР) и как с ними обращались и где использовали.

Как пример (очень мягкий) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%8E%D0%B7%D0%B5

тогда тем более зачем??? Своими высказываниями Вы сами подвергли сомнениям целесообразность ГО в метро! Если применять не будут оружие массового поражения, то зачем ГО в метро? А если будут применять и это ГО все равно не спасет, а отсрочит гибель на несколько суток, то опять таки зачем оно?

 

Если вы изучали последствия применения оружия массового поражения, к которым не только ядерное оружие относится, но и много чего, а также последствия техногенных аварий на промышленным производствах, то убедились бы в бессмысленности ГО в метро!

 

Пример: в г. Тольятти есть крупное предприятие КуйбышевАзот, на котором в огромных количествах хранятся ядовитые химические соединения, используемые в произодственной деятельности данного предприятия. Если будете проезжать мимо, то обратите внимание на емкости в виде, огромных шаров на возвышенностях, так вот в них содержатся соединения хлора.... Еще в советские времена просчитывали последствия аварии на данном предприятии, и было сделано заключение о том, что в случае подрыва хоть одной такой емкости в течении суток погибнет около половины населения Самарской области, в том числе и жители Самары, что в 70км по трассе от Тольятти, а по прямой около 40км! И также строились прогнозы дальнейшего развития событий: произойдет гибель в первые сутки за счет вдоха отравляющих веществ, которые попадут в атмосферу, далее произойдет отравление почвы, воды и т.д. и еще очень долго в нашей области жить нельзя будет!

И в данном случае никакое ГО и гермозатворы метрополитена не помогут, т.к. через вентиляцию хлор проникнет куда угодно и чтобы он рассеялся понадобиться очень много времени. И пока он будет рассеиваться погибнут даже те, кто будет в убежищах с автономной вентиляцией. Единственным спасением от такой аварии будет эвакуация в костюмах химзащиты, которых там нет!

 

Раньше помню противогазами население снабжали, но толку и от них мало, т.к. хлор при определенной концентрации разъедает кожу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

chetkiyparen, гермухи при наводнении помогут, ДЭСки в случае перебоев с подачей электроэнергии. Если и не для движения поездов, то хотя бы для эвакуации пассажиров из поездов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Про Самарскую область не знаю, но Центральный район вымрет...тут как ветер подует... КуйбышевАзот вообщето ракетное топливо производил раньше - гептил там и прочие радости...

Один шарик в 90-х на СинтезКаучуке горел но не взорвался

... есть еще Аммиакопровод Тольятти-Одесса...

спасет ли от этого ГО в метро не знаю, по идеи метро глубокого заложения как раз должно было раньше появиться в Старой Части города и связать бункеры в комплеск подземных сооружений... а мелкое заложение от Ядренной бомбы не спасет...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пример: в г. Тольятти есть крупное предприятие КуйбышевАзот,

 

Вы меня или не поняли или не дочитали (мимо прочитали). Я как раз писал, что оружие массового поражение не будут применять по мирному населению. Его применять будут, что бы разом завод уничтожить большой. А метро спасет от ударной волны. А население попытаются сохранить!!! Поэтому никакого химического или бактериалогического оружия не будет.

 

Послесловие: Зераниее прошу прощения, только не обижайтесь, но вы мне напомнили ребёнка, который однажды у меня спросил: "А зачем мыть руки, они же опять испачкаются?"

Изменено пользователем Prizrak st.Aleksandrovskai
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послесловие: Зераниее прошу прощения, только не обижайтесь, но вы мне напомнили ребёнка, который однажды у меня спросил: "А зачем мыть руки, они же опять испачкаются?"

 

В свою очередь вы мне напомнили ребенка, который что-то натворил, а когда его нааказывают, то он возмущается: "Ну я же извинился же!...."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...