Трамвайное движение в центре Москвы

[workweek]

Запретить движение автомобилей

А продукты в милостиво оставленные тобой магазины будем на трамваях возить?

 

оставив для богатых электромобили

У меня есть квартира в центре. Значит, я априори богатый?

 

И хочу тебе напомнить, что в этой теме следует писать преимущественно про трамваи, а не общие опусы на тему "Как нам обустроить Россию центр Москвы".

[runix]

А продукты в милостиво оставленные тобой магазины будем на трамваях возить?

Электромобили развозные. Дать ссылки на производителей? Есть и каблучки, и фургончики.

У меня есть квартира в центре. Значит, я априори богатый?

Да. Там нет дешевых квартир. Тот факт что она унаследована, а не куплена - вопроса не меняет.

И хочу тебе напомнить, что в этой теме следует писать преимущественно про трамваи, а не общие опусы на тему "Как нам обустроить Россию центр Москвы".

Ответ на вопрос - "нужен ли трамвай в центре" прямо зависит от наличия пробок в центре. Подскажи другой реальный план? Таких чтобы никого не обидеть - просто не существует. В текущей ситуации трамвай в центре не нужен, как и троллейбус и автобус. Пешком до метро дойти быстрее, вся система только убытки генерирует.

[User]

Запретить движение автомобилей

А продукты в милостиво оставленные тобой магазины будем на трамваях возить?

Автомобили имеются ввиду легковые, которыми забит сейчас центр

[workweek]

Ответ на вопрос - "нужен ли трамвай в центре" прямо зависит от наличия пробок в центре.

Если тебе хочется обсуждать проблему в комплексе, то со всем нашим удовольствием, но только в специально отведённом месте

 

Тот факт что она унаследована, а не куплена - вопроса не меняет.

Не унаследована, но не суть Когда для расстрела являться?

 

Автомобили имеются ввиду легковые, которыми забит сейчас центр

Вот оно что... Зря я уроки телепатии в школе прогуливал

[runix]

Не унаследована, но не суть Когда для расстрела являться?

Кого расстреливать - машину? Спасибо за ссылку, пойду туда.

Насчет грузовиков, мы живем в такой стране что все бентли станут грузовыми сразу. Ну уж хаммеры точно.

По теме еще раз - в текущей ситуации трамвай не нужен. Будем двигаться дальше в сторону Каира.

[Meshi]

в историческом центре не хватает 3 станций:

Не хватает больше. На Садовом Кольце между Кудринской и Триумфальной площадями. Вблизи Покровских ворот. Примерно в районе сада "Эрмитаж". В конце Нового Арбата. И не нужно ссылаться на 500 метров - в центре эти 500 метров зачастую труднопреодолимы.

Там и линий нет, на которых можно строить промежуточные станции. Или новые линии предлагаются? Где сам считаю, ещё станции метро не хватает при возможности сооружения - вблизи Никитских ворот и улицы Спиридоновка, на ТКЛ она возможна между Баррикадной и Пушкинской. Так и Садовое кольцо между Кудринской и Триумфальной площадями ещё одну станцию вблизи себя получит - но я не считаю, что там станция метро особо нужна. И в конце Нового Арбата - там близко Смоленские, и новая станция у Белого дома на продолжении Новогиреевской линии тоже предполагается.

Что касается трамваев в центре, то от линии на бульварах не избавиться. Даже с возможными станциями метро у Покровских и Яузских ворот - метро для поездок внутри центра тоже не всегда удобно. Что же о трамвайно-пешеходных улицах, то местом для них считаю Сущёвскую и Тихвинскую, там меньше и после открытия Достоевской ходить не стало. Возможно, те улицы таковыми и были в 1930-х, когда на них трамвай перенесли с Новослободской улицы, освобождённой для автотранспорта. Но в 1980-е до открытия Отрадного Сущёвская улица использовалась для оборота автобусов со стороны Дмитровского шоссе. Тихвинскую улицу тоже сейчас непроезжей не сделать, там после закрытия линии на Лесной идёт ещё и автобус, тоже своих пассажиров имеющий

[Atheim]

Автомобили из центра нужно изгонять вместе с офисами, а трамваи возвращать.

Кремль рассыпется от этих ваших дребезжалок.

[semmggu]

Автомобили из центра нужно изгонять вместе с офисами, а трамваи возвращать.

Кремль рассыпется от этих ваших дребезжалок.

Ну, сейчас-то стоит, и не рассыпался даже когда по Красной площади трамваи ходили. Что за ерунда?

[Meshi]

Где ещё стало плохо без трамвая в центре, а восстановить нет возможности - это Автозаводский мост, трамвай там сняли в конце 1980-х. А перед снятием трамвая два маршрута, по нему проходившие - 12 и 15 - обеспечивали междлинейную связь от Пролетарской до Тульской, ранее и от Площади Ильича, Авиамоторной. Теперь её обеспечивает только метро с двумя пересадками и 9 автобус, со значительно меньшей провозной способностью и ещё более удлинённой трассой. Ситуацию может улучшить ещё троллейбус по линии на том же мосту Таганская(если там есть оборот)-Пролетарская-Дубровка-Автозаводская-мост-Тульская-Нагатинская(конечная с диспетчерской), почему только его не пустили. Дальше от центра межлинейные связи держит ещё Курская ж.д. и будет Люблинская линия, но ближе нужны ещё

[Atheim]

Автомобили из центра нужно изгонять вместе с офисами, а трамваи возвращать.

Кремль рассыпется от этих ваших дребезжалок.

Ну, сейчас-то стоит, и не рассыпался даже когда по Красной площади трамваи ходили. Что за ерунда?

Это я к тому, что не надо трамваи в центр. Лучше автобусы и маршрутные такси.

[Guest SNEIKS]

Лучше автобусы и маршрутные такси.

Трамваи экологически чистые, а от автобусов и такси выхлопов полно, особенно в центре, где и так деревьев мало.

[Корсар]

Трамваи экологически чистые, а от автобусов и такси выхлопов полно, особенно в центре, где и так деревьев мало.

 

 

А самое главное обладают большой провозной способностью. Можно 3-4 вагона вполне сцеплять.

[Atheim]

Лучше автобусы и маршрутные такси.

Трамваи экологически чистые, а от автобусов и такси выхлопов полно, особенно в центре, где и так деревьев мало.

Зато шумные и постоянно на своих шпалах застревают. И потом, экологически чистые автобусы тоже есть.

[Петушков_Илья]

По поводу:

Физически выполнимыми (то есть без ущерба для окружающей среды, домов и даже автомобилистов) представляются только два варианта:

 

1) продлить Чистопрудную линию через Цветной бульвар к метро Достоевская (точнее, существующей линии 7 и 19 маршрутов). Это вполне может дать всему полузабитому кусту новое дыхание:

2) создать линию между Каланчёвской и Чистыми Прудами - места под продолжение выделенки полно, благо улица Маши Порываевой бессмысленно широкая.

 

Вопрос только в том, насколько это всё может быть востребованно. Сама Чистопрудная линия даже в имеющемся виде перевозит заметное количество людей - потому что она не дублирует ни одну из имеющихся линий метро (проходя ровно посереди между Курским вокзалом и Китай-Городом) и проходит центр почти насквозь, не совпадая ни с чем из другого наземного транспорта.

 

Однако всё это не решает проблему связности запада и востока Москвы: здесь всё глухо. Линия метро с востока на запад идёт только одна (сами знаете, сколько там народу между Арбатской и Бауманской). Автодорожная сеть не позволяет разумно провозить людей через центр в этом направлении. И в этом смысле возвращение трамвая в переулки Красной площади (кроме него, там вообще ничего не проедет) теоретически могло бы быть выходом - но польза такого решения в современных условиях очень сомнительна и неочевидна (в тридцатые годы здесь ездили совершенно другие люди, находившиеся, скажем так, "в другой системе координат"), да и по сути оно слишком радикально, чтобы кто-нибудь когда-нибудь теперь это сделал.

[Rail Angel]

Где ещё стало плохо без трамвая в центре, а восстановить нет возможности - это Автозаводский мост, трамвай там сняли в конце 1980-х. А перед снятием трамвая два маршрута, по нему проходившие - 12 и 15 - обеспечивали междлинейную связь от Пролетарской до Тульской, ранее и от Площади Ильича, Авиамоторной. Теперь её обеспечивает только метро с двумя пересадками и 9 автобус, со значительно меньшей провозной способностью и ещё более удлинённой трассой. Ситуацию может улучшить ещё троллейбус по линии на том же мосту Таганская(если там есть оборот)-Пролетарская-Дубровка-Автозаводская-мост-Тульская-Нагатинская(конечная с диспетчерской), почему только его не пустили. Дальше от центра межлинейные связи держит ещё Курская ж.д. и будет Люблинская линия, но ближе нужны ещё

Забыли 46. Да и 49 хороший был маршрут...

Могли бы между прочим параллельный трамвайный мост сделать с Ленинской Слободы, закрыв разумеется "Зону"

[Валентин IV]

У трамваев должны быть двери с двух сторон. Есть остановки, где выход налево был бы более удобным и безопасным (например, по Бульварному кольцу).

[workweek]

выход налево был бы более удобным и безопасным (например, по Бульварному кольцу).

Там слева - ограда

[Александр22]

выход налево был бы более удобным и безопасным (например, по Бульварному кольцу).

Там слева - ограда

Тем лучше: готовый задел под трамвайный "горизонтальный лифт".

[User]

экологически чистые автобусы

Как двигатель внутреннего сгорания может быть экологически чистым?

[Atheim]

экологически чистые автобусы

Как двигатель внутреннего сгорания может быть экологически чистым?

Я говорил про двигатель внутреннего сгорания???

[User]

А разве в автобусе может быть какой-то другой двигатель?

[Guest Noel G]

А разве в автобусе может быть какой-то другой двигатель?

Электробус.

 

И давайте на этом закончим оффтоп.

[Mr.Tr@innn]

Трамвайное движение в Москве нужно и возможно но там, где оно не будет полностью дублировать метро. Чистопрудную линию я бы сказал необходимо продлть до трубной площади... кроме метро ничего между трубной и чистыми прудами нет... линия по воронцову полю тоже нужна, кстати было бы неплохо построить линию выделенки по краснопролетарской улице и довести до турбной площади(а дальше до чистых как я и говорил). тогда будет нормальное соединение с 7 и 19

[Meshi]

Забыли 46. Да и 49 хороший был маршрут...

Могли бы между прочим параллельный трамвайный мост сделать с Ленинской Слободы, закрыв разумеется "Зону"

49 трамвай вполне компенсируется 40 троллейбусом, хотя трамвай до нынешнего метро Дубровка доходил. Ну и метро, если надо из конца в конец того 49 трамвая надо ехать, тоже компенсирует тот маршрут. И для 46 маршрута его старую трассу, существовавшую до закрытия линии по Автозаводскому мосту, давно уже можно для большинства охватываемых точек на метро преодолеть, хотя часто - с двумя пересадками

[LVM]

Зато шумные и постоянно на своих шпалах застревают. И потом, экологически чистые автобусы тоже есть.

 

Застревает любой транспорт

 

Автобус, даже если это электробус, имеет заведомо более низкий КПД по причине самого принципа движения (резиновое колесо по асфальтовой дороге) и заведомо более низкую провозную способность