Проект metrofuture - "Будущее метро"

[evgen-i]

За идеи спасибо, но план, практически, уже принят

 

А с пингвинами это шутка такая была, типа как спонсор Линукс. Я поменял на тюленей.

[evgen-i]

Кто-то здесь спрашивал, возможно ли движение городских электричек так, как я его нарисовал. В проекте выложено расписание их движение с тактом в 20 минут для каждого маршрута.

 

http://metrofuture.livejournal.com/42182.html

[neirosoft]

Кто-то здесь спрашивал, возможно ли движение городских электричек так, как я его нарисовал. В проекте выложено расписание их движение с тактом в 20 минут для каждого маршрута.

 

Вот честно, неужели ты думаешь, что по этим таблицам кто-то (кроме, естественно, тебя или человека, назубок знающего твою схему движения) сможет быстро разобраться в согласовании маршрутов и найти косяки, если они есть? Говорил же, покажи на модели. Есть Bahn, есть к нему наш подвижной... Неохота рисовать с нуля? Чудесно. Могу и шаблон дать, где вся Москва разрисована с пригородами, а под ней лежит спутниковая склейка с углами Алабушево - Шишкин Лес - Михнево - Черноголовка. Остаётся только подвыправить путевое так, как надо именно тебе, обозначить ТЧ и платформы, и пожалуйста, пускай поезда. Понимаю, просто описывать это дело легче, сам с этого начинал. Но при такой увлечённости, я полагаю, от процесса планирования маршрутов на наглядно сделанной сети получишь истинное наслаждение. Как в своё время я - от трамваев.

 

Замечание следующее. Интервал 20 минут и в среднем два маршрута проходят через каждую станцию? То есть, при соблюдении полуинтервала - 10? Это днём-то? Но это же отчаянно мало. Никакой помощи метро (или конкуренции с ним, если угодно) с такой парностью не получится. То есть, имеем лёгкое улучшение существующих электричек, но с нехилыми затратами на реконструкцию сети. Прямо какая-то очень реальная фантазия получается, в духе времени. Главное - раструбить о грандиозном проекте, затем присво... пардон, освоить на нём побольше средств, а практическая полезность никого не интересует. Что-то вроде монохрени, но в масштабе всего города.

[evgen-i]

neirosoft, с удовольствием бы, да нет времени на работу с Bahn. Если появится - сделаю. А шаблон я бы с удовольствием взял, напиши ссылку в личку, пожалуйста.

 

Городские электрички каждые 10 минут вне часа пик и каждые 5 минут в часы пик - считаю, что этого будет достаточно. Иначе действительно из-за пересечений маршрутов проблемы начнутся. По опыту Германии знаю, что S-bahn, интегрированный в ж/д инфраструктуру (не берлинский) с интервалами меньше 5 минут почти не ездит. Самый маленький интервал - 3 минуты, скажем, на главном вокзале Кельна, да и то только на одну станцию, потом маршруты опять расходятся, да и не все ячейки трехминутные там заняты. У меня такое тоже есть, например, на участке Курская - Каланчевская, где поезда в час пик каждые 3 минуты ходят.

 

Между тем, в проекте наступил 2031 год, обновилась схема. "Третий пересадочный контур", можно сказать, построен.

[АНТОНИО]

"Третий пересадочный контур", можно сказать, построен.

Я так понимаю, остался только участок УП-ВДНХ ?

 

Только что заметил:

Не Петербуржская, а ПетербурГская

[neirosoft]

Городские электрички каждые 10 минут вне часа пик и каждые 5 минут в часы пик - считаю, что этого будет достаточно. Иначе действительно из-за пересечений маршрутов проблемы начнутся. По опыту Германии знаю, что S-bahn, интегрированный в ж/д инфраструктуру (не берлинский) с интервалами меньше 5 минут почти не ездит. Самый маленький интервал - 3 минуты, скажем, на главном вокзале Кельна, да и то только на одну станцию, потом маршруты опять расходятся, да и не все ячейки трехминутные там заняты.

Коллега, ты ничего не путаешь-то? S-Bahn, интегрированный в железнодорожную инфраструктуру, это никак не для мегаполиса. Взять даже Берлин... Напомнить его население в 2000 году? 3800. В Москве на тот момент прикидочно было 11500. А Кёльн, простите, вообще не миллионник, этот барьер он не может перепрыгнуть последние 30 лет. Ты б ещё с Ганновером сравнил, чесслово.

 

Так вот, извини уж, эффективные ГЭП в таком городе, как Москва, могут иметь интервал, превышающий метро не более, чем в 2 раза (в любое произвольно взятое время дня). Тогда при большей вместимости поездов провозная будет сопоставимой. Всё остальное - "лужковский монорельс": звону много, толку нет.

[evgen-i]

На базе новой заготовки от ANTONIO сделал общую схему на 2032 год в соответствии с проектом http://metrofuture.livejournal.com : здесь Метро, Городские электрички, скоростные трамваи (показаны красными прерывистыми линиями), обычные трамваи (оранжевые линии).

 

http://s47.radikal.ru/i117/0809/82/703709b3abd0t.jpg

 

Осторожно, 2.3 Мb!

[aer]

Я прибалдел ...

Много чего неверного на мой взгляд предложено, есть интересные предложения, об этом потом отпишусь.

Но красота схемы (это лучше чем мои)... Молодец!!!

[АНТОНИО]

Почему Восточный вокзал на западе ?

Восточный же, насколько я правильно слежу за проектом, должен быть на Юрьевской...

Edited September 26, 2008 by АНТОНИО

[evgen-i]

Почему Восточный вокзал на западе ?

Ой, ошибочка вышла. Что ж, исправлю в следующей версии.

[von_gobelen]

Прежде, чем такое рисовать, надо читать нормативные документы. В частности по хордовым линиям. Я трассировку ХЛХ в Химках, уже наизусть знаю, а всё туда же в Куркино. 8 тысяч против 200 тысяч, разница есть? У нас Техзона по арбату проходит. В общем спроси у Антонио, он тебе расскажет.

[aer]

Теперь по сути

Красота схемы требует эффективных решений, но многие из предложенных, мягко говоря, вызывают недоумение

 

Метро:

Участок ПП - Киевская: где он и зачем его закрыли ??? Как жителям Крылатского быстро попасть в центр - об этом кто-то подумал?

Все предложения по продлению АПЛ на Тульскую и далее - бордовая линия считаю неэффективными. Городить бодовую линию ради аппендикса на СокЛ - не нужно. Пусть на СокЛ будет вилка, кому она мешает?

АПЛ в Балашиху с обрезком Партизанская - Щелковская - бред. Опять идем по пути закрытия части ранее построенных линий. Если так охота метро в Балашиху - сделайте легкое от Щелковской (как в генплане Балашихи), или, лучше, от Черкизовской

Каширская - Выхино: прикольно, но не нужно. Лучше БКЛ Каширская - Текстильщики!

Вместо ЛМ Новокосино - Угрешская (идущую по пампасам, и гоняющую воздух) лучше рязанский радиус пустить в Кожухово - Некрасовку

Еще одна "пампасная" линия от Дудкино в Бирюлево требует закрытия. Эти линии неэффективны, т.к. обладают рваным пассажироотоком и по большей части возят воздух. Бирюлевцы будут пользоваться ГЭП, им эта линия абсолютно не нужна. Зачем жителей Ясенево лишать прямой линии в центр?

Закрытие Студенческой и постройка линии от Кутузовской на АПЛ Киевскую? ЗАЧЕМ?? Чтобы уйти от вилки на Киевской. Неэффективное и затратное решение

Линия метро от Парка Победы до Рябиновой? Тут зачем рыть тоннель??? Куча денег и полный ПШИК.

А вто ТКЛ на Строгино, как идея меня прикольнула. Только тогда надо передать ТКЛ участок в Митино

ЛМ Беломорская - Соловьиная Роща: есть предложение обойтись трамваем

Линия от Российской до Павелецкой должна в итоге быть рязанским радиусом. Иначе нет в ней смысла

Розовую линию надо продлить в Ростокино и без крюка на Динамо

Что за выверт ЛДЛ в район Останкино - не понял юмора

Костромская - Мытищи: это д.б. СТ или продлить туда КРЛ

 

Электрички: нужна во Фрязино и Щелково

 

Трамвай: нужно им обеспечить ближайшие подмосковные города.

 

Евгений, еще вопрос: что за проект в Видном? Скинь ссылочку пожалуйста. Идея наложения проектных вещей на карту мне очень понравилась

 

а всё туда же в Куркино. 8 тысяч против 200 тысяч, разница есть?

В Куркино сейчас где-то 50 тыс.жит. По переписи 2002 было вообще 2 тыс.жит.

И не надо забывать, что предложенная линия идет по границе Химок и Куркино, где с обоих строн многоэтажные дома.

Так что в плане сбоа пасспотоков счиатю 2 трассы примерно равными.

В Химках, включая Сходню и окрестности - 180 тыс. ну пусть 200 тыс. Не надо забывать, что есть старые Химки, Левобережье, которые в зону действия ХЛХ на попадают. Так что в зоне действия ХЛХ оказывается примерно 100 - 120 тыс. химчан. Ну это так, к слову

Edited September 30, 2008 by aer

[evgen-i]

Евгений, еще вопрос: что за проект в Видном?

Проект я этот придумал сам, исходя из естественной мысли о том, что такие поля незастроенными не окажутся. Так что ссылки нет никакой.

Так же застроенными окажутся и Люберецкие поля (в том числе и бизнес-центрами), так что Восточная линия окажется востребованной.

 

- Жители Крылатского могут доехать до Кунцевской, там пересесть на Филевско-Измайловскую линию, или доехать до Строгино, там сесть на Таганско-Краснопресненскую линию.

- Бордовая линия (Черкизовский радиус) - это тот же третий пересадочный контур, которые все так хотят видеть.

- АПЛ: пересадка на Партизанской очень удобная, так что проблем особых не будет, зато из Балашихи добираться будет намного легче.

- Каширская - Выхино: да, спорно, возможно, теперь бы я так не стал делать. Но проект сделан так, что уже предложенное я менять не могу, и в этом смысле мне тяжелее, чем всем, кто пишет в этот раздел.

- По поводу Южной линии: пора отходить от стереотипов, что всем надо только в центр. Такие линии как раз и помогут создать альтернативно направленные пассажиропотоки. Это же в какой-то мере касается и линии Выхино-Каширская-Кунцевская, хотя, повторю, наверное это решение было как минимум преждевременным.

- На счет ликвидации вилки на ФЛ и линии вдоль Кутузовского проспекта: да, может быть не эффективно. Но в Одинцове жителей всё больше и больше. Кроме того, в проекте эти работы известны как "президентская линия", т.е. сам президент России как бы предложил ее построить. А у нас в таких случаях рады стараться, даже если проект вообще никакой. Тут надо понять, что в будущем, как и в настоящем и прошлом, полностью эффективных и продуманных решений не будет. В проекте я стараюсь это отражать.

- Легкое метро в Куркино и Химки нужно, а из Мытищ это будет целая линия вместо западной части БКЛ.

- Рязанский радиус будет, сегодня дошел до Рязанского проспекта.

- ЛДЛ в Останкино это один из официальных альтернативных проектов, чтобы обеспечить метро Телецентр.

- Можайская линия будет в Ростокино.

- Трамвай в подмосковных городах есть, просто я не ставлю целью моделировать их все подробно, показал на примере А101, что он есть.

- В Щелково быстрее на экспрессе будет доехать, жители Фрязина доезжают до Мытищ на электричке и там пересаживаются на экспресс или ГЭП.

[aer]

- Жители Крылатского могут доехать до Кунцевской, там пересесть на Филевско-Измайловскую линию, или доехать до Строгино, там сесть на Таганско-Краснопресненскую линию.

Сейчас, чтобы доехать до Киевской, они тратят 17 минут

Предлагаемые альтернативы: Филевская (-Измайловская): до Киевской = 25 минут (с пересадкой)

через Строгино до Баррикадной: Крылатское - Строгино = 8 минут + пересадка 1 минута + Строгино - Щукино - примерно 6 минут + Щукино - Баррикадная = 12 минут. ИТОГО получаем 27 минут.

Предлагается закрытие участка метро, в результате которого СУЩЕСТВЕННО снизится транспортная доступность ряда московских районов. Согласись, зачем это все делается - непонятно.

 

- Бордовая линия (Черкизовский радиус) - это тот же третий пересадочный контур, которые все так хотят видеть.

Я в таком виде не хочу И многие, думаю, со мной согласяться. Есть же Окружная ГЭП в конце-концов

- АПЛ: пересадка на Партизанской очень удобная, так что проблем особых не будет, зато из Балашихи добираться будет намного легче.

Удовлетворить Балашиху путем "прикрытия" части АПЛ - не самый лучший вариант. Балашиха вполне удовлетвориться 2-мя вещами: трамвай вдоль ШЭ и трамвай (или ЛМ) вдоль Щелковского

 

Но проект сделан так, что уже предложенное я менять не могу, и в этом смысле мне тяжелее, чем всем, кто пишет в этот раздел.

Извини, но я не понимаю этих заморочек. Человек - хозяин слова, слово дал, слово взял

 

- По поводу Южной линии: пора отходить от стереотипов, что всем надо только в центр. Такие линии как раз и помогут создать альтернативно направленные пассажиропотоки.

Это не стереотип, а ДАННОСТЬ. Все едут в центр, потому что там работают. Потому что там получают больше. А Южная линия никому не будет по-прежнему нужна, кроме несчастных ясеневцев, которых лишили прямой линии в центр.

 

- На счет ликвидации вилки на ФЛ и линии вдоль Кутузовского проспекта: да, может быть не эффективно. Но в Одинцове жителей всё больше и больше.

Жителям Одинцово хватит электропоезда и продления филевки в Сколково. На полях Немчиновки будет жить примерно 80 тыс.жит. Городить лишнюю линию метро в то время как филевка продолжает быть незагруженной, абсолютно не нужно.

 

Кроме того, в проекте эти работы известны как "президентская линия", т.е. сам президент России как бы предложил ее построить. А у нас в таких случаях рады стараться, даже если проект вообще никакой. Тут надо понять, что в будущем, как и в настоящем и прошлом, полностью эффективных и продуманных решений не будет. В проекте я стараюсь это отражать.

Построй тогда линию метро глубокого заложения вдоль Рублево-Успенского шоссе с выходом в Кремль и Белый Дом. Вместо рельсов - асфальтовое покрытие, чтобы мерины чинуш быстрее ездили, а то, видишь, шныряют вдоль Кутузовского. Может хватит думать на недалекую власть, что она еще тупее? Если линия в Сити в свое время была достаточно обоснованной, то вот эта фигня - абсолютно нет. В конце-концов, даже Лужок не вечен.

 

- Легкое метро в Куркино и Химки нужно

Туда можно продлить ТКЛ + трамваи

 

а из Мытищ это будет целая линия вместо западной части БКЛ

Опять же, воздушная линия. Самое удивительное выяснится потом, когда ее построят - она не будет формировать альтернативных пасспотоков Для связи отдаленных районов между собой нужно не метро, а СТ - доступнее и остановки чаще = удобный подвозящий транспорт к метро и для связки периферийный районов. И дешевле гораздо.

 

- В Щелково быстрее на экспрессе будет доехать, жители Фрязина доезжают до Мытищ на электричке и там пересаживаются на экспресс или ГЭП.

В Щелково собирающих народ станций достаточно много, поэтому ГЭП там нужен. Жители Фрязино должны доезжать до станции метро, а не до станции ж/д (Мытищи)

[evgen-i]

Я в отпаде: схему проекта за 2025 год опубликовали в АИФ !!!

 

http://www.aif.ru/realty/article/22597

 

Смех, да и только!

[aer]

Поздравляю!

Теперь, товарищ, поясняйте всем интересующимся, почему это Солнцевская идет через Юго-Западную и т.д.

 

В свое время уже был такой прецендент - схему cheka публиковали по-моему на www.km.ru, писал об этом в разделе Журналоламеры

[evgen-i]

И так, в проекте юбилейный 2035 год - празднуем 100-летие московского метро!

 

Появились новые схемы, в том числе и путевого развития.

 

Приглашаю всех на http://metrofuture.livejournal.com .

[АНТОНИО]

И так, в проекте юбилейный 2035 год - празднуем 100-летие московского метро!

Поздравляю !))

Появились новые схемы, в том числе и путевого развития.

Переименования станций:

Ул. Солженицына - лучше Солженицынская тогда уж, без улицы.

Ленинский просп и ВДНХ можно было в принципе оставить

Почему Улица Подбельского не переименована ?

Также лучше, имхо, было бы поменять местами названия Михалково (ЗапЛ) и Коптево(ГЭП)

 

На Новопетровской задел под кросспл-му на Ховринский радиус ?

На Восточном вокзале на второй рязанский радиус/хорду ?

Вышеназванные участки будут составлять одну линию или это будут две совершенно разные линии ?

Строгинская линия планируется в Капотню, а Черкизовская по Ленинскому во Внуково ?

Перовско-Ломоносовская тоже будет продлена во Внуково ? Она же будет продлена в Химки ?

На схеме 2035 года на гугл-основе нет Дорогомиловской...

Как часто будет обновляться схема пут. развития ?

Есть предложение, на след. схеме обозначить наДземные участки отдельно от наземных.

Западная линия будет соединена с Кунцевской чз Нижн.Мнёвники или с Аминьевской чз Матвеевское-Давыдково(?) ?

Edited December 9, 2008 by АНТОНИО

[evgen-i]

Спасибо за поздравления, Дорогомиловскую в следующий раз поправлю, Подбельского переименуем.

 

Все планы раскрывать пока не буду, но Черкизовский радиус действительно пойдет по Ленинскому проспекту.

Ну а Перовско-Ломоносовская в Химки никак пойти не может.

 

Схема путевого развития будет обновляться не так уж и часто, когда у меня руки до нее дойдут. На счет надземных участков подумаю.

[АНТОНИО]

Ну а Перовско-Ломоносовская в Химки никак пойти не может.

В смысле Рязанско-Тушинская

[evgen-i]

Чудеса продолжаются.

 

http://www.okruga.com/materials/pomestuzhi...rodem_7032.html

 

Опять взяли схему 2025 года из моего проекта, только переделали, как им казалось, чтобы было похоже на официальные планы. Говорят, что в бумажном варианте ссылка на проект была, но вот публикация и изменения со мной согласованы, конечно, не были.

[Радист]

- По поводу Южной линии: пора отходить от стереотипов, что всем надо только в центр. Такие линии как раз и помогут создать альтернативно направленные пассажиропотоки.

Это не стереотип, а ДАННОСТЬ. Все едут в центр, потому что там работают. Потому что там получают больше. А Южная линия никому не будет по-прежнему нужна, кроме несчастных ясеневцев, которых лишили прямой линии в центр.

aer, Вас послушать, так видно скрытый подтекст что метро нужно только тем кто нашел работу в центре, где больше платят. А если человек нашел трудоустройство не в центре, а за более скромный гонорар, на окраине, то это люди второго сорта, которым метро не надо.

 

А как же табачная и обувная фабрики в Орехово-Борисово? Промзона вдоль Варшавского шоссе? Там люди не работают? А учебные заведения? На окраинах их тоже хватает, в одном Орехово-Борисово 4 колледжа и лицей. Как до них добираться скажем из того же Ясенева? Или как, скажем добраться в МИЭРА на Юго-Западной с Красногвардейской или с Пражской? Через центр? Есть знакомые которые ездили на работу по МКАДу на 37 автобусе с Красногвардейской в Теплый Стан через пробки и марево выхлопных газов. Вы считаете это нормально? Вы, aer, слишком любите все упрощать. Кроме того метро существует не только чтобы возить людей на работу. Люди ездят проводить досуг в спортивно-развлекательные центры, на горнолыжные склоны, в городские парки, наконец, просто навестить родню из соседнего спальника в выходные, и без удобного магистрального траспорта соединяющего районы выбор досуга, не говоря уже о выборе потенциального места трудоустройства, резко ограничивается. Считаю что строительство в будущем линий, проходящие как по южным, так и по северным окраинам города, это объективная необходимость, на которую не следует закрывать глаза. ))

[neirosoft]

Глаза закрывать не следует никогда Тогда сразу видно не только то, что пассажиропоток есть, но и то, что по такому маршруту он "неметрошный". Скоростной трамвай? Да, несомненно. Но не метрополитен. Овчинка выделки не стоит. А делать только ради того, чтобы использовать - хм! Я автору проекта уже говорил, что кастрация линий на периферии ничего, кроме ругани тамошних жителей, не принесёт. И будут правы.

[житель москвы]

Кстати, после аварии 2036 года, о которой сообщается на сайте, во всех четырех вариантах строительства какая-то линия проходит по перегону Кантемировская-Царицыно. Может быть, имеет смысл строить в обход? (Чтобы не было повторения)

[evgen-i]

повторения не будет, будет построена система каналов для отвода подземных вод.