Ликвидация троллейбусов в Москве

[Serjic]

На официальном сайте правительства Москвы, опубликован:

Перечень первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы по элементам транспортной системы

 

В нем есть следующий пункт:

 

6.9 Ликвидация троллейбусов с центральных улиц

 

 

Учитывая, как рьяно префекты взялись за ликвидацию киосков, по указанию нового мэра. Думаю и в ликвидации троллейбусного движения они преуспеют.

[Leon]

Serjic

Не думаю, что это в ведении префектов.

[МАГ]

Троллейбусная линия - это не киоск, для ее демонтажа нужны кое-какие согласования. Тем более, что не все так просто с линиями троллейбусов в центре, так как без некоторой их части будет затрубнен выход машин на маршруты - парков на периферии у нас не много и далеко не все линии доступны каким-то иным образом нежели через центр. Да и потом где троллейбусам оборачиваться?

Для того, что убрать линии троллейбусов в центре нужно повысить связность линий на периферии, а также ввести в стой новые парки на этой самой периферии находящиеся. Да и вообще сама по себе идея избавляться от троллейбусов не кажется мне особо удачной, от трамваев избавились - кому стало легче жить? Проблема не в троллейбусах, а в организации движения транспорта.

[Avega]

Троллейбусные маршруты никто не отменял

Информация о сокращении троллейбусных маршрутов не соответствует действительности

19-22 ноября с.г. в некоторых СМИ, со ссылкой на источник в столичной мэрии, прошла информация о том, что в рамках борьбы с пробками в Москве уже в декабре будет сокращен ряд троллейбусных маршрутов, которые в основном проходят по центральным улицам города. Был приведен и внушительный список таких маршрутов.

ГУП «Мосгортранс» заявляет, что никаких распоряжений по данным вопросам в филиалы ГУП «Мосгортранс» не поступало. В настоящее время в столице продолжается инициированное Правительством Москвы общественное обсуждение первоочередных мероприятий по решению транспортных проблем города Москвы. Свои предложения по улучшению транспортной ситуации в городе по поручению Правительства города представлены и ГУП «Мосгортранс». Однако ни одно из них не предполагает сокращения или ликвидации конкретных троллейбусных линий.

Достоверную информацию об изменении (открытии, закрытии) маршрутов троллейбуса можно получить в пресс-службе ГУП «Мосгортранс».

Источник: ГУП «Мосгортранс».

[МАГ]

Я тут на днях смотрел интервью Собянина на РТР, где он сказал, что фраза про троллейбусы была высказана в качестве одной из тем для дискуссии, а не в качестве руководства к действию и сейчас ничего подобного не планируется. Зато была сказана интересная фраза про оптимизацию маршруток.

[Mondnacht]

Как сообщают СМИ, 63-й троллейбус уже укоротили и могут ликвидировать многие маршруты

Москва ведь была троллейбусной столицей мира! Нельзя так быстро уничтожать то, что создавалось десятками лет! А если и убирать троллейбусы, надо хотя бы заменить автобусами, причём как минимум в том количестве, в каком были троллейбусы. Но, ИМХО, это неправильное решение, ведь троллейбусы нне так уж и влияют на пробки, они ведь не прямо один за другим ходят! На узких улицах они ещё могут создавать пробки на остановках, а на широких - никак!

 

 

Геноцид «рогатых»

 

Первой жертвой обещанной Собяниным борьбы с троллейбусным движением в центре города стал 63 маршрут – он еще недавно ходил от Выхина до Лубянской площади. Теперь (с выходных) все машины, как раньше укороченный 63к, разворачиваются по Таганской площади. Более того, в кругах транспортников ходит неофициальный список маршрутов, «приговоренных» к уничтожению в ближайшем будущем:

 

Б (Садовое кольцо)

 

2 (Фили — Метро «Китай-город»)

 

3 (Улица Милашенкова — Трубная площадь)

 

4 (Улица Лебедева — Кинотеатр «Ударник»)

 

8 (Москворецкий рынок — Красная площадь)

 

9 Гостиница «Останкино» — Лубянская площадь)

 

10 (Даниловская площадь — Самотёчная площадь)

 

12 (Больница МПС — Метро «Китай-город»)

 

25 (Проспект Будённого — Лубянская площадь)

 

31к (Стадион «Лужники» — Трубная площадь)

 

33 (Улица Кравченко — Метро «Китай-город»)

 

44 (Метро «Парк Победы» — Метро «Александровский сад»)

 

47 (Бескудниковский переулок — Самотёчная площадь)

 

62 (Метро «Юго-Западная» — Кинотеатр «Ударник»)

 

63 (138-й квартал Выхина — Лубянская площадь)

 

69 (ВВЦ (южн.) — Петровские ворота)

 

79 (Стадион «Лужники» — Савёловский вокзал)

 

Сокращение 63-го маршрута вызвало шквал звонков на горячую линию «Мосгортранса», сообщил «СП» один из сотрудников обслуживающего маршрут парка. «Дело не в том, быстрее или не быстрее, — поясняет свое негодование блогер Наталья К., обсуждая реформу в Живом журнале, а в том, что, например, между Таганкой и Китай-городом огромное расстояние по земле, и на этом отрезке расположены, например, такие социальные объекты, как 23-я больница и библиотека иностранной литературы (ну и кинотеатр ”Иллюзион” до кучи). Пешком до них идти от метро далеко, даже для молодых людей. Сейчас там ходит еще 16-й маршрут, но его тоже вполне могут сократить в рамках борьбы с троллейбусами на центральных улицах».

 

Отметим, что, если массовое сокращение столичных троллейбусов все же состоится, то оно будет самым массовым урезанием электротранспорта в столице со времен Никиты Хрущева , по инициативе которого в конце 1950-х годов из центра города убрали основные трамвайные маршруты. Заменив, кстати, их теми самыми троллейбусами, которые сейчас собираются сокращать.

 

Подробнее: http://news.mail.ru/economics/4827674/

Edited November 23, 2010 by Василий.

[Mondnacht]

Не так давно я был категорически против отмены троллейбусов в центре Москвы, но теперь считаю, что их стОит заменить маршрутками Мосгортранса и автобусами малой вместимости, потому что троллейбус в центре Москвы замучаешься ждать, а чаще посылать троллейбусы большой вместимости невыгодно из-зп малых потоков на НОТе в центре во внепик. Но замена троллейбусов другим НОТом - это не просто убрать троллейбусы, это разумно подойти к разработке новых маршрутов, отсутствовавших долгое время (столько лет не было в Москве маршрута, например, вдоль Бульварного кольца) и увеличить число транспортных средств, пусть они и будут меньшей вместимости, на каждом маршруте. Автобусы и маршрутки не только будут более маневренными, но и в том числе не будут зависеть от проводов, которые обычно близко к обочине, где часто мешают припаркованные автомобили, и маршрутка, в отличие от троллейбуса, может перестроиться левее, если левый ряд едет быстрее. Большинство существующих троллейбусных маршрутов нужно сохранить, просто сменив подвижной состав. Можно сохранить и номера, сделать их, например, "Т1" или "Т2", но и к существующим маршрутам в центре добавить некоторые другие. Можно ввести объезд пробок по переулкам, которых в центре Москвы много, особенно, если на объезжаемом пути нет остановок. Можно ввести в центре экскурсионные речи, как это уже делали в автобусах одного маршрута, причём с "умным информатором" - записать речей больше, чем обычно воспроизводить, и если затруднено движение, то воспроизводить информации о данном месте больше (автоинформатор ориентируется по навигатору и выбирает речи о данном месте из базы). На окраинах Москвы троллейбусы можно и нужно оставить, но для них нужна выделенная полоса.

[Ярополк]

Ну да, то есть полностью заменить наземный общественный транспорт в Москве маршрутками со всеми плюсами и минусами маршруток. Вы не упомянули главный минус - экономически очень дорого. Посчитайте количество пассажиров в маршрутке, общее количество пассажиров, которых надо перевезти, и количество потребных шоферов под это дело. Знаете, проще будут вообще избавить центр от общественного транспорта - пусть людей возят водители легковых автомобилей.

[Mondnacht]

Вы не упомянули главный минус - экономически очень дорого. Посчитайте количество пассажиров в маршрутке, общее количество пассажиров, которых надо перевезти, и количество потребных шоферов под это дело. Знаете, проще будут вообще избавить центр от общественного транспорта - пусть людей возят водители легковых автомобилей.

Речь идёт только о ЦАО. Можно не маршрутки, а автобусы малой вместимости, ходящие чаще нынешних троллейбусов - не должен транспорт ходить раз в полчаса! Но ведь несмотря на то, что это дорого, Мосгортранс давно внедряет маршрутки, причём со всеми льготами! Уж на центр-то маршруток и/или автобусов малой вместимости хватит! Хотя у маршруток ещё 2 таких недостатка - они часто попадают в аварии и некоторые люди в них плохо себя чувствуют. Но если шофёр - не таджик, не умеющий даже по-русски говорить, а маршрутка - не ГАЗель, то оба недостатка становятся менее вероятными.

Edited September 25, 2011 by Василий.

[runix]

На мой взгляд современные автобусы типа газового ЛиАЗ-5292 EEV имеют ничтожные выбросы. Они реально комфортабельнее всех троллейбусов которые я видел в Москве. Я имею в виду реальную езду в плотном потоке. Они не создают таких проблем при обрыве сети и т.п. Они позволяют гибко перестраивать маршруты. Думаю что разница в выбросах вполне компенсируется разницей в пробках от троллейбусов.

Я понимаю мотивацию в устройстве трамвайных линий - где-то пустить на эстакаде, где-то под землей, где-то по краю парка, где-то устроить ВП. Троллейбус лучше трамвая когда можно не заворачиваться на ВП, т.е. когда большая часть движения идет в общем потоке. Если работать в потоке нельзя, то трамвай отжирает на ВП меньше площади. Трамвай на ВП позволяет добиться большей пропускной способности, если использовать сочлененные вагоны.

То что обрезали 63 без замены - конечно ошибка. Но вот не так давно я проехался на 63 от Абельмановской до Выхино. Был "рогатый" сравнительно новый, белорусский. Очень утомительная поездка, если сравнивать с автобусами новыми. Постоянно дергается все, тролль с низов хватает хорошо, потом тормозит резко. Вроде не жалуюсь на здоровье, вышел через 40 минут - чуть мутило.

В общем много достоинств у троллейбусов, но сейчас их время в Москве ушло. Меняются технологии, дорожная обстановка - меняется транспорт.

[workweek]

если шофёр - не таджик, не умеющий даже по-русски говорить

Национальность и лингвистические таланты водителя не связаны со способностью попадать в ДТП или избегать их

[Данила]

То что обрезали 63 без замены - конечно ошибка.

 

А кто обрезал 63? Дальше слов дело год назад не дошло

[~AR~]

По моему убирать провода не нужно, а нужно маршруты, идущие в центр обрезать по Садовому кольцу, а внутри Садового организовать один маршут, на котором будут ездить троолейбусы малой вместимости.

[Ярополк]

Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.

[Димон С.]

Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.

Малой и правда нет, а вот средняя есть у украинского Богдана http://transphoto.ru/photo/206844/ .

Edited October 3, 2011 by Димон С.

[armadillo]

Троллейбусы малой вместимости?

Чей сон разума и зачем? Помимо идей "каждому по три автомобиля" и "город для таксистов и газелей"?

[~AR~]

Ну и расскажите, как будет выглядеть этот маршрут в виде звёздочки? И где вы возьмёте троллейбусы малой вместимости? Разве что в Китае и Северной Корее. Даже советское троллейбусостроение меньше троллейбусов средней вместимости ничего не выпускало.

Как будет выглядеть? Да аналогичен автобусу К.

Ну вот для него можно взять из Китая или Кореи. Можно у нас наладить или Богданы закупить. А что в этом такого?

 

Троллейбусы малой вместимости?

Почему то автобусы малой вместимости никого не удивляют. А вот есть такие неходовые троллейбусные маршруты на переферии, где пассажиров мало, но при этом из за его редкости заняты все сидячие места. При этом этот маршрут является единственным для призда к нужному месту. Почему бы не увеличить парность путём замены на троллейбусы малой вместимости?

Edited October 5, 2011 by ~AR~

[armadillo]

Домашнее задание - чем отличаются троллейбусы от автобусов с точки зрения расходов и доходов.

[~AR~]

домашнее задание - чем отличаются троллейбусы от автобусов с точки зрения расходов и доходов.

Автобус дороже.

Edited October 5, 2011 by ~AR~

[armadillo]

Это не ответ. конкретнее, какие у кого преимущества и недостатки.

[~AR~]

это не ответ. конкретнее, какие у кого преимущества и недостатки.

Вы меня в плане расходов доходов спросили. Вот я и ответил, что автобус эксплуатировать дороже. Ещё, судя по наблюдениям, троллейбусы чаще ходят.

[armadillo]

"- чем лучше? - чем грузины!".

Вас устраивает свой собственный уровень аргументации? Может хоть в вики заглянем?

[~AR~]

"- чем лучше? - чем грузины!".

вас устраивает свой собственный уровень аргументации? Может хоть в вики заглянем?

Чего вы от меня хотите? Если у вас есть своя точка зрения - высказывайте.

Edited October 5, 2011 by ~AR~

[armadillo]

Ок

Вики/тролллейбус

Смотрим список преимуществ троллейбуса.

К сожалению, это там прямые цитаты из книжки 69 года - тогда все было верно, по сравнению с творениями советской автопромышленности.

но не сейчас.

Срок службы сейчас определяется больше износом корпуса и тп. Двигатель, кпп, етц меняется без проблем.

Для троллейбуса сейчас - 6 лет. Сколько для автобусов?

Тогда, в 70-е, троллейбус имел преимущества по динамике и тп. Особенно сравнивая с КПП Лиазов. Пришлось даже делать междугороднюю линию.

Сейчас - автобусы имеют как минимум не худшую, и не имеют ограничений по максимальной скорости. В городе это неважно, а вот уже в пригороде - очень.

 

Обслуживание троллейбусов дешевле. КПД преобразования энергии - выше, но не так как в 70-е.

И разница между автобусом на газе и троллейбусом не такая большая. Тоже по шуму.

Рекуперация по факту не доделана даже в метро.

 

А вот недостатки никуда не делись.

контактная сеть требует затрат на развертывание и ПОДДЕРЖАНИЕ.

Нельзя маневрировать маршрутами.

Пересечения и стрелки требуют снижения хода.

Нет обгонов.

 

В целом, троллейбус выгоден там, где значителен трафик и затраты на поддержание контактной сети перекрываются количеством пассажиров на километр маршрута. То есть короткие и загруженные. При этом недостатки, обусловленные контакной сетью, могут мешать при трафике.

И наоборот, невыгоден там, где пассажиров на километр мало.

 

Поэтому понятия "малый троллейбус", в отличие от автобуса, применимо слабо. Если у вас нет уникальных местных особенностей, вроде ненадежности снабжения топливом и тп. В крайнем случае - малозагруженные маршруты по уже работающей контактной сети. Если такое бывает.

 

В общем, троллейбус - хорошая и полезная вещь, но надо представлять границы применения.

Edited October 5, 2011 by workweek

[~AR~]

В крайнем случае - малозагруженные маршруты по уже работающей контактной сети. Если такое бывает.

Вот про это я и говорю. А так что вы, что вы сказали верно. Я не говорю том, что бы сделали с нуля неходовые маршруты. Я говою о том, чтобы старые советские неходовые маршруты (которые в советское время были ходовыми) сделать ходовыми в наше время уже известным нам путём без строительства контактной сети, так как она уже есть.