Ликвидация троллейбусов в Москве

[Димон С.]

и целых 20 сидячих мест!

Если в пресс-релизе это не ошибка, то в серийных машинах для Москвы Мерседес 27 сидячих мест обещает.

[MLG]

Не надо себя и других потчевать "отмазками" на тему замены троллейбусов на этих улицах на электробусы.

Никаких электробусов в ближайщее время не будет.

 

Проводить демонтаж существующих контактной сети для внедрения в городе электробусов не требуется.

Полностью с Вами согласен...

В понедельник на Пятницкой ул. ждут бирюкова с мэром, вот кто бы им это сказал.

До понедельника контактную сеть и крюки на Пятницкой демонтируют, восстановить уже будет невозможно.

 

В Питере электробус уже испытывают http://transphoto.ru/vehicle/354322/#n411479

Идея старая https://www.nashtransport.ru/index.php?showtopic=33032

Edited July 26, 2014 by MLG

[rails]

Проводить демонтаж существующих контактной сети для внедрения в городе электробусов не требуется.Да и заменять на электробус нужно прежде всего автобус, а никак не уже действующий троллейбус.

Совершенно согласен с мыслью, что для введения электробусов не нужно раньше времени отрывать контактную сеть.

Хотя контактная сеть - это и невидимая часть - это подстанции, это трансформаторные, это аварийные машины жёлтые, это бригады, сидящие на подстанциях, это много чего ... Дорогое удовольствие?

 

Заменять электробусами разных видов ( 1) с возможностью индукционного подзаряда АКБ на некоторых остановках, 2) более автономный, гибридный - со встроенным двс, допустим, на газу, 3) либо ближе к обычному с рогами но с более ёмкими аккумуляторами 4) так далее, разных вариаций ) можно всё что угодно, в т.ч. и троллейбусы.

Поскольку троллейбусы стареют, вместо устаревших можно покупать троллейбусо-электробусы, в т.ч. с рогами.

Тогда этот более автономный подвижной состав можно будет ставить почти на любые маршруты в городе при необходимости.

И заменять и автобусы и троллейбусы.

 

А вообще нужно изучить и экономическую часть, а также изучить, как троллейбусы на дорогах общего пользования влияют на заторы, а значит на перегазовки и экологию. Если троллейбус из-за неповоротливости собирает за собой чаще пробки, нивелируется его плюсы.

 

В качесте BRT троллейбусы наверно вообще идеальны, а вот на перегруженных улицах общего пользования ...

 

Хотя , если честно, будь моя воля, я бы оставил троллейбусы всё равно по любому, а уменьшил бы я минимум на треть - количество полос для легкового транспорта внутри Москвы.

За счёт этого сделав бы из троллейбусов и электробусов - побольше электрич. BRT, ходящих часто и чётко по расписанию, поскольку без пробок.

Edited July 26, 2014 by rails

[Egorka]

А что мешает использовать уже существующие модели троллейбусов с АХ на этих маршрутах? Я лично сам видел неоднократно, как водилы объезжали припаркованные невесть как тачки или аварии, используя АХ...

[MLG]

Существующие не проедут 1,5км.

[rails]

Москву давно начать потихоньку переводить на газово-электрические гибриды с рекуперацией энергии торможения, с несколько увеличенными по ёмкости высоковольтными АКБ и индуктивными зарядками на некоторых остановках.

Богатый, но загазованный город, прогрессирующая ситуация с онкологическими, аллергическими, лёгочными заболеваниями ... совокупность факторов подталкивает к решению вопроса.

 

Кстати, чуть в сторону: "Тесла" входит в моду в Москве у богатых людей.

 

Электромобили и электробусы, стоящие ночью на зарядке по ночному тарифу, оптимизируют на первоначальном этапе и электроэнергетику региона, можно днём меньше маневрировать мощностью электростанций ( отказаться от части маневренных мощностей ), поскольку ночью можно загрузить больше базовых мощностей (принимая больше энергии от больших маломанёвренных, но эффективных ТЭС и АЭС) ...

Электромобили и электробусы ( в т.ч. и гибриды с увеличенными АКБ ) будут неким , скажем так, аналогом Загорской ГАЭС ( гидроаккумулирующей станции ), которая ночью запасает энергию, а днём, в пики, отдаёт.

Edited July 26, 2014 by rails

[Cypok]

В Питере электробус уже испытывают

В Питере испытывают самый что ни на есть троллейбус с увеличенным автономным ходом. Последний писк от Тролзы, в том числе и по салону.

[Guest SNEIKS]

Прогулялся вчера вечером по Старой Басманной до Садового кольца. Троллейбусная КС только до него и тянется как раз.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1017,38 килобайт)

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,11 мегабайт)

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,09 мегабайт)

 

Путь в центр.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,22 мегабайт)

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,01 мегабайт)

 

Как видно, стрелок с КС Садового кольца уже нет.

Открыть в полном размере (4272x2848; 843,42 килобайт)

 

А тем временем на Покровке полным ходом идёт ремонт. Строительной техники немерено...

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,88 мегабайт)

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,43 мегабайт)

 

Потихоньку ставят новые остановочные павильоны.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,59 мегабайт)

 

Вид в сторону Старой Басманной улицы.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,52 мегабайт)

 

Дальше я уже не пошёл, да и фоткать там интересно только днём.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,4 мегабайт)

[Димон С.]

На Пятницкой улице контактная сеть полностью демонтирована.

[rails]

На Пятницкой улице контактная сеть полностью демонтирована.

ждём обещанных электробусов

[Night City Dream]

Москву давно начать потихоньку переводить на газово-электрические гибриды с рекуперацией энергии торможения, с несколько увеличенными по ёмкости высоковольтными АКБ и индуктивными зарядками на некоторых остановках.

Богатый, но загазованный город, прогрессирующая ситуация с онкологическими, аллергическими, лёгочными заболеваниями ... совокупность факторов подталкивает к решению вопроса.

 

Кстати, чуть в сторону: "Тесла" входит в моду в Москве у богатых людей.

 

Электромобили и электробусы, стоящие ночью на зарядке по ночному тарифу, оптимизируют на первоначальном этапе и электроэнергетику региона, можно днём меньше маневрировать мощностью электростанций ( отказаться от части маневренных мощностей ), поскольку ночью можно загрузить больше базовых мощностей (принимая больше энергии от больших маломанёвренных, но эффективных ТЭС и АЭС) ...

Электромобили и электробусы ( в т.ч. и гибриды с увеличенными АКБ ) будут неким , скажем так, аналогом Загорской ГАЭС ( гидроаккумулирующей станции ), которая ночью запасает энергию, а днём, в пики, отдаёт.

 

Я уже писал, что в Шанхае помимо электробусы целый маршрут укомплектован так называемыми автобусами на суперконденсаторах. Зарядка в его несколько минут проходит, иногда даже 2-3 - и поехал. Правда, сейчас по какому-то недоразумению Шанхай опять возвращается к троллейбусам (а там чуть ли не самая старая сеть в мире), после почти полного уничтожения, и уже за куплено какое-то гигантское количество, чуть ли не 500 штук. Уже на линии.

 

Но это офф-топик. Мысль была о том, что Москве стоит попробовать опыт super capacitor buses. Они получаются удобнее обычных электробусов.

[Дурень]

ждём обещанных электробусов

Ты сам-то в это веришь?

[Cypok]

а там чуть ли не самая старая сеть в мире

Самая старая из ныне действующих. Пущена в 1914 г.

[rails]

Ты сам-то в это веришь?

Мы разве на ты?

Обещали электробус, оправдали срыв контактной сети этим делом - пусть ставят теперь.

Вообще смешно даже говорить, подумаешь, переделки троллейбуса.

Пятницкая - меньше 2 км длиной.

Там и нужно всего-то небось смешные лишние 2-3 квт*ч запаса энергии в высоковольтных аккумуляторах, для сравнения, чтобы был понятен объём и вес АКБ - именно столько энергии в обычных пяти стартёрных 55-амперчасовых 12-вольтовых аккумуляторах, которые заводят автомашины автовладельцам.

Edited July 28, 2014 by rails

[Дурень]

Мы разве на ты?

В Интернете принято по умолчанию обращение на ты, если ты до сих пор не в курсе. Ничего личного.

[karelalex]

Если под заменой нынешним троллейбусам (которые в принципе скорее стыд вызывают)

Каждый день езжу, стыдно было только вчера, т.к. на БТЗ попал. Что-то братский народ какую-то фигню клепает.

более автономный, гибридный - со встроенным двс, допустим, на газу,

Это уже автобус с электротрансмиссией. Что-то такое прикатывали в Москву, кузов мегаполиса, силовая установка - газовая турбина. В результате получилось, что турбина оказалась ненадёжной фигнёй, которая часто накрывалась женским органом, в салоне было холодно, т.к. турбина работала периодически, а электрокалориферы в салон поставить не догадались, но главные лулзы заключались в том, что это чудо техники жрало газа больше, чем обычные автобусы.

Если троллейбус из-за неповоротливости собирает за собой чаще пробки, нивелируется его плюсы.

Это означает только одно - необходима реконструкция контактной сети. В идеале, и он вполне достижим, контактная сеть вообще не должна оказывать влияния на скорость и траекторию движения троллейбуса.

Кстати, чуть в сторону: "Тесла" входит в моду в Москве у богатых людей.

А ELLada у тех, кто по-беднее?

[Димон С.]

Каждый день езжу, стыдно было только вчера, т.к. на БТЗ попал. Что-то братский народ какую-то фигню клепает.

Да есть такое, что братский башкирский народ фигню клепает.

[Guest SNEIKS]

От Садового кольца до Елоховки контактную сеть и стрелки пока не тронули. Кто-нибудь в курсе, планируют ли их демонтировать потом?

 

Старая Басманная улица.

Открыть в полном размере (4272x2848; 2,01 мегабайт)

 

Площадь Разгуляй.

Открыть в полном размере (4272x2848; 2,31 мегабайт)

 

Она же, вид в сторону Елоховки.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,81 мегабайт)

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,81 мегабайт)

 

Спартаковская улица.

Открыть в полном размере (4272x2848; 1,81 мегабайт)

[MLG]

стрелки

пересечения...

Насчет сети пока только планы.

[Guest SNEIKS]

пересечения...

Привык называть их так, прошу прощения. По теме: значит есть вероятность, что и на Покровку с Маросейкой вернутся троллейбусы?

[MLG]

Если только электробусы. Сеть уже не восстановить.

[Loader]

Почему это? Вбить новые крюки и развесить провода что мешает?

[MLG]

Теперь для того чтобы вбить крюки необходимо согласование с собственниками зданий, но это не самое страшное.

Новые крюки укрепить будет очень сложно, дома старые, стены уже песок.

[Loader]

А вот и ответ, куда КС повесят. Специально для этого фонари сделали очень высокими:

 

http://zyalt.livejournal.com/1125191.html

[Salieri]

А вот и ответ, куда КС повесят.

Ничерта они не повесят, уже и Бирюков об этом сказать успел, хоть бы стрелки на Земляном сделали, чтобы 45-й на Земляной поворачивал и то хорошо будет, а то получается, что троллейбусу вообще некуда возвращаться, да и улица, судя по всему, станет полностью односторонней, в центр по ней троллейбус или "электробус", уже не пойдёт, в общем, одни вопросы и никаких ответов.