Ликвидация троллейбусов в Москве

[Night City Dream]

По Маросейке/Покровке - там же немного и об общественном транспорте: http://ncd2010.livejournal.com/105739.html .

[Дурень]

Офф: в китайских городах есть и трамваи такие. Проводов нет вообще, зарядка осуществляется на остановках.

Такие по-моему только в Пекине, но там это не полноценная линия, а аттракцион. Или в Нанкине тоже аккумуляторный трамвай?

[Димон С.]

Т.е. туда всё лучшее, а тем кто на окраинах... и так сойдёт?

Да. Там люди специально пнули МГТ, чтобы на Покровку только вот эти машины шли. А в ноябре-декабре придут Мерседесы и тогда их на Покровку отправят, а рестайлинговые ЛиАЗы вернутся на окраины.

[Night City Dream]

Офф: в китайских городах есть и трамваи такие. Проводов нет вообще, зарядка осуществляется на остановках.

Такие по-моему только в Пекине, но там это не полноценная линия, а аттракцион. Или в Нанкине тоже аккумуляторный трамвай?

Про Нанкин не в курсе. Не только в Пекине. Еще Шэньян. И это не аттракцион.

 

Вообще, теперь видно, насколько провода портят вид. В том числе и троллейбусные. В центре им не место.

[Guest SNEIKS]

В том числе и троллейбусные. В центре им не место.

Согласен. Покровка теперь кажется более уютной и просторной, да и вобще совсем другая атмосфера на ней ощущается. Автобусы пошли, а появятся ли в будущем электробусы, вот что интересно.

 

Но автобусам в центре тоже не место и поэтому троллейбусы должны быть заменены на такой же электротранспорт, те же тролли с АХ.

[Дурень]

Вообще, теперь видно, насколько провода портят вид. В том числе и троллейбусные. В центре им не место.

Кому-то портят вид провода, а кому-то неприятно дышать выхлопами бензиновых повозок. Как говорится, почувствуйте разницу.

Я отношусь ко второму типу людей, и подозреваю что нас гораздо больше, чем горе-фотографов, не умеющих избавиться от проводов в "фотошопе".

Прям как по пословице: кому-то суп жидок, а кому-то жемчуг мелок...

[Night City Dream]

Современные автобусы во-первых, не работают на бензине и имеют высокий уровень экологичности, во-вторых, для троллейбусов электричество тоже не всегда экологически чистым способом получается.

 

Речь не о фотографии, а о виде улицы. Вот вашему брату часто эстакады и развязки не нравятся, а я нахожу их красивыми - но не в историческом центре, конечно. Вы же печетесь о каком-то мифическом виде в промзонах и спальных районах. Но это уже офф-топик.

[Hyperbrain]

Современные автобусы во-первых, не работают на бензине и имеют высокий уровень экологичности

Ни один ДВС не сможет работать без вреда экологии.

во-вторых, для троллейбусов электричество тоже не всегда экологически чистым способом получается.

Специально для электротранспорта ни одна электростанция (во всяком случае - тепловая) в РФ не работает, поэтому от закрытия троллейбусного хозяйства ни одна ТЭС или ТЭЦ меньше дымить не станет.

[Evgen_STL_81-717]

Night City Dream, ну, вот "точки-21" (ЛиАЗы) по вашей классификации являются современными? По моей - безусловно нет. А мне неоднократно встречались экземпляры с дымным выхлопом. Чадящие, одним словом. Но с точки зрения бюрократии МГТ всё хорошо, и им можно ездить там же наряду с 5292.22. А дисциплина выпуска в МГТ отсутствует от слова совсем (про соблюдение графика у автобусников даже и говорить не стоит), так что на маршрут нарядчик выпускает что придётся, вернее что не подпирает забор и на чём есть водитель - так, на днях на Маросейке даже помойки 2007 года уже успели побывать. При случае и 5256 выпихнут, даже не сомневайтесь. Что касается электричества и экологии, то выработка энергии на электростанции оказывает влияние локальное и работает отнюдь не только на троллейбус, и меньше вырабатывать она в любом случае не будет. Это не говоря о том, что шумовое загрязнение от автобуса в разы выше чем от троллейбуса, даже от ЗиУ-682, тем более в центре города. Пекла от ДВС в троллейбусе тоже нет. Даже по эргономике салона те автобусы, которыми располагает МГТ, троллейбусу только проигрывают; ЛиАЗ-5292 от Тролзы Мегаполис по компоновке не отличается, но помимо мегаполиса существует немалое количество БКМ и СВАРЗ-МАЗов с весьма удобным салоном, автобусов же БВ в Москве кроме 5292 уже почти нет. Вот и делайте выводы по поводу качества обслуживания пассажиров после данной антитроллейбусной "акции".

Edited August 29, 2014 by Evgen_STL_81-717

[CptLop]

Или в Нанкине тоже аккумуляторный трамвай?

Репортаж о нанкинском трамвае на суперконденсаторах.

[Димон С.]

так, на днях на Маросейке даже помойки 2007 года уже успели побывать.

Парку уже дали пинка и теперь там только рестайлинговые машины работать будут.

 

 

А мне неоднократно встречались экземпляры с дымным выхлопом. Чадящие, одним словом

У МТА чадящие свежие междугородные иномарки встречаются - если лить говно-солярку и говно-масло, то любое дизельное ТС стремительно превращается в коптящее ведро.

[Hyperbrain]

У МТА чадящие свежие междугородные иномарки встречаются - если лить говно-солярку и говно-масло, то любое дизельное ТС стремительно превращается в коптящее ведро.

Выбросы всё равно остаются.

[Night City Dream]

Не забываем, что суммарный выброс на улице снизился из-за ограничения автотранспорта.

[Hyperbrain]

Не забываем, что суммарный выброс на улице снизился из-за ограничения автотранспорта.

Это никому не даёт право увеличивать выброс за счёт автобусов.

Экономика, уровень шума и динамические характеристики, кстати, тоже не на стороне последних.

[Петушков_Илья]

для троллейбусов электричество тоже не всегда экологически чистым способом получается.

 

Аргумент применяется очень часто, но совершенно некорректен. Вопрос не только в количестве загрязняющих веществ, вопрос в их локализации.

[rails]

Вопрос не только в количестве загрязняющих веществ, вопрос в их локализации.

полностью согласен, чуть разовью

 

1) к примеру, КПД ТЭЦ - 85% ( зимой ), да и летом он - всё равно выше, чем кпд двс автобусов, работающих в неоптимальных режимах.

 

2) Максимальный КПД у двигателей - лишь на определённых оборотах, которых легко достигнуть и держать непрерывно - на базовых, стационарных тепловых электростанциях и невозможно постоянно иметь двигателям внутреннего сгорания при движении автобуса в городе ..

 

3) Возможность экономить 30% энергии на рекуперации энергии торможения, есть только у электротранспорта ( связка электрического мотор-генератора с одной стороны и --- высоковольтного ёмкого АКБ ( или контактной сети, аналога огромного аккумулятора ), с другой)

 

4) Согласен - локализация. Автобусы выдают выхлопы, в т.ч. канцерогенные, в город, где живут сотни тысяч и миллионы человек, электростанции выдают выхлопы в большинстве случаев - на переферии, где живёт относительно мало людей и ветер успевает развеять предельные концентрации, не донося ПДК - до миллионов людей

 

5) ГЭС и ГАЭС, а также атомные станции - не дают вредных выбросов, а их доля в энергобалансе Московского региона - прилична.

К примеру Загорская ГАЭС-1, рядом с Москвой, это мощность примерно 1,5 ГВт , ночью накапливает энергию базовых АЭС, газовых ТЭС и днём отдаёт в пики.

 

... ну и есть ещё факторы, лень перечислять, в принципе уже понятно, что общественный электротранспорт - это и настоящее и ещё больше - будущее мегаполисов,

не даром северная Европа, Лондон, Швейцария и др. высоким темпом переходят на электробусы, да и сеть электрифицированного рельсового общ. транспорта в Европе отличается отменной густотой - ибо дело хорошее в понимании тех, кто себя ценит, то есть ценит здоровье и влияющую напрямую на него экологию

Edited August 30, 2014 by rails

[karelalex]

да и вобще совсем другая атмосфера на ней ощущается.

Угу. Похоже на провинциальную улицу где-то в Рязани.

Вот провода испортили улицу

http://s018.radikal.ru/i523/1408/ae/9da38856e9f6t.jpg

А мне неоднократно встречались экземпляры с дымным выхлопом.

Дядька из МГТ говорил, что для парков закупают говённую соляру. А дядьки из МАНа, когда приходят смотреть движки по гарантии первым делом берут пробу топлива, после чего, как не сложно догадаться, шлют ребят в эротическое путешествие.

[Петушков_Илья]

Вот провода испортили улицу

 

При этом надо отметить, что у них современная КС, в которой все элементы тоньше и их в разы меньше, чем в нашей. Такой КС в РФ не видели никогда.

[karelalex]

Такой КС в РФ не видели никогда.

А как же Электрозаводский мост?

Да и не сказал бы я, что там всё так уж радужно. Вот, например, ещё одна фотка оттуда же.

http://s019.radikal.ru/i613/1408/21/e4367f65c05et.jpg

[Night City Dream]

Не забываем, что суммарный выброс на улице снизился из-за ограничения автотранспорта.

Это никому не даёт право увеличивать выброс за счёт автобусов.

Экономика, уровень шума и динамические характеристики, кстати, тоже не на стороне последних.

По экономике не буду утверждать, хотя и тут не все ясно. По шуму и динамике современные Московские автобусы уж точно не уступают троллейбусам.

 

не даром северная Европа, Лондон, Швейцария и др. высоким темпом переходят на электробусы, да и сеть электрифицированного рельсового общ. транспорта в Европе отличается отменной густотой - ибо дело хорошее в понимании тех, кто себя ценит, то есть ценит здоровье и влияющую напрямую на него экологию

 

Все прекрасно. Меня не так поняли. Я не против электротранспорта - нормальный трамвай я тем более приветствую. Я против троллейбусов как вида транспорта морально устаревшего и неудобного.

 

Стоит посмотреть где и какое развитие получил именно троллейбус в мире, чтобы убедиться, что это вид транспорта, сочетающий в себе не достоинства автобуса и трамвая, а как раз их недостатки.

[Hyperbrain]

По шуму и динамике современные Московские автобусы уж точно не уступают троллейбусам.

Приведите, пожалуйста, указанные характеристики современных московских автобусов.

Например, сколько дБ от ЛиАЗа-5292 и, пусть даже, ЗИУ-682?.. И велмчины ускорения/замедления не забудьте указать.

 

Я против троллейбусов как вида транспорта морально устаревшего и неудобного.

Обоснование?..

 

Стоит посмотреть где и какое развитие получил именно троллейбус в мире, чтобы убедиться, что это вид транспорта, сочетающий в себе не достоинства автобуса и трамвая, а как раз их недостатки.

Линии, например, скоростного троллейбуса "сочетают" недостатки трамвая с автобусом так, что работают лучше метрополитена)))

Наверное, от троллейбусов шум, грохот и выхлопные газы))) И одна неисправная машина блокирует работу целой линии...

Вы явно не в курсе дел...

 

 

Есть люди, которым не понятно с первого раза. Повторю мнение экспертов другими словами: медленный троллейбус в Москве - результат не устаревания вида транспорта (хотя, на мой взгляд, и троллейбусы, и автобусы - прошлый век), а результат неграмотной эксплуатации, начиная с вождения и обслуживания и заканчивая составлением расписания.

[Шерлок Холмс]

Линии, например, скоростного троллейбуса "сочетают" недостатки трамвая с автобусом так, что работают лучше метрополитена)))

А в каких российских городах сейчас можно поездить на скоростном троллейбусе? И как там обстоит с контактной сетью? Как давно ее обновляли, чтобы троллейбус мог себе позволить 60 или 75 км/ч?

[Hyperbrain]

А в каких российских городах сейчас можно поездить на скоростном троллейбусе? И как там обстоит с контактной сетью? Как давно ее обновляли, чтобы троллейбус мог себе позволить 60 или 75 км/ч?

В РФ скоростных троллейбусных линий пока нет. Предыдущий пост я писал в ответ на фразу о мировом опыте.

Тем не менее, есть города со скоростными стрелками (Вологда), много городов (не считая Крыма), где троллейбусы спокойно ездят 60-70 км/ч. Лично видел в Рязани, Н.Новгороде, Владимире, Тамбове, Пензе, Самаре, при условии, что КС почти не отличается от московской.

[2М62У-0039]

Тем не менее, есть города со скоростными стрелками (Вологда), много городов (не считая Крыма), где троллейбусы спокойно ездят 60-70 км/ч. Лично видел в Рязани, Н.Новгороде, Владимире, Тамбове, Пензе, Самаре, при условии, что КС почти не отличается от московской.

Да и в Москве кое-где "летают". Например, на Бережковской набережной между остановками "Патентное ведомство" и "Бережковская наб., 14", расстояние между которыми чуть больше километра. Есть и много других мест, особенно если водитель отстает от от расписания или следует в парк))

[Hyperbrain]

Да и в Москве кое-где "летают".

Не исключено. Я перечислил только то, что видел, включая показания спидометра.