Официальные планы развития метро

[aer]

Екатеринбург: площадь 1905 года (открыта 1994 г) следующая станция Геологическая (открыта 2002 год). Вы считаете это хорошие темпы?

Область и город стараются выделять 4 ярда в год, если не получается (в 2010 году область свои 2 не выделила, взял кредит под гарантии бюджета). Понятно что федерация и еДИная россия чхала на метро в ЕКБ (в отличие от Казани до 2010 года), но 2 очень нужные городу станции в этом году постараются открыть. В других городах-одномилиониках столько не выделяют. Edited January 23, 2011 by aer

[workweek]

е..ная россия

Это что за словосочетание?

Исправь в соответствиями с Правилами форма.

[knsx]

Екатеринбург: площадь 1905 года (открыта 1994 г) следующая станция Геологическая (открыта 2002 год). Вы считаете это хорошие темпы?

Область и город стараются выделять 4 ярда в год, если не получается (в 2010 году область свои 2 не выделила, взял кредит под гарантии бюджета). Понятно что федерация и е..ная россия чхала на метро в ЕКБ (в отличие от Казани), но 2 очень нужные городу станции в этом году постараются открыть. В других городах-одномилиониках столько не выделяют.

это упрек или констатация факта?

Екатеринбург зарядился на метро, это их право. Они замахнулись на вторую ветку стоимостью 70 млрд и самостоятельно в принципе хотят осилить ее сооружение. Сегодня пока не видно, что кто-то им будет помогать в этом.

Какие глубинные причины стоят за этим? Вот где скрыта суть вопроса.

[igor622015]

А этот ответ применим ко всем городам РФ кроме столиц))

Ко всем? В том числе к Казани и Екатеринбургу, где метро строится, причём достаточно хорошими темпами для регионов.

Абсолютно ко всем! тут ключевые слова "хорошими темпами для регионов", а в регионах темпы не блещут ни у кого просто кто то ускоряется на каких то этапах кто то замедляется, на счет Екб и их активного строительства: а сколько лет они вымучивают эти 2 станции? Поэтому страшно подумать сколько они будут вымучивать 2 линию, Казани наверно повезло больше всех но даже тут перспективы после достройки северного участка 1 линии не ясны, все приоритеты могут поменяться в раз! В нашей стране долгосрочный прогноз это дело не благодарное!

[metrovS]

Абсолютно ко всем! тут ключевые слова "хорошими темпами для регионов", а в регионах темпы не блещут ни у кого просто кто то ускоряется на каких то этапах кто то замедляется, на счет Екб и их активного строительства: а сколько лет они вымучивают эти 2 станции? Поэтому страшно подумать сколько они будут вымучивать 2 линию, Казани наверно повезло больше всех но даже тут перспективы после достройки северного участка 1 линии не ясны, все приоритеты могут поменяться в раз! В нашей стране долгосрочный прогноз это дело не благодарное!

Хороший пример в данном случае я привел в другой теме в "пользу" сторонников СТ в Самаре: в Волгограде с 1984 года не открыто не одной станции во второй очереди. Волгоградцев все обещаниями кормят, за это же время успели построить 9 станций метро в Самаре. Igor622015, почему то факт про строительство СТ в Волгограде замалчивается на фоне строительства метро в других городах (в том числе и в Самаре).

Edited January 23, 2011 by metrovS

[kzn]

Екатеринбург: площадь 1905 года (открыта 1994 г) следующая станция Геологическая (открыта 2002 год). Вы считаете это хорошие темпы?

Область и город стараются выделять 4 ярда в год, если не получается (в 2010 году область свои 2 не выделила, взял кредит под гарантии бюджета). Понятно что федерация и е..ная россия чхала на метро в ЕКБ (в отличие от Казани), но 2 очень нужные городу станции в этом году постараются открыть. В других городах-одномилиониках столько не выделяют.

По поводу строительства казанского метро,поясняю.Из федерального центра и тем более из Единой Р .в 2010 году не поступило ни рубля.И к универсиаде 2013 так же не планируется. Метро строится за счёт республикансих средств,и заёмных кредитов.

[knsx]

Хороший пример в данном случае я привел в другой теме в "пользу" сторонников СТ в Самаре: в Волгограде с 1984 года не открыто не одной станции во второй очереди. Волгоградцев все обещаниями кормят, за это же время успели построить 9 станций метро в Самаре. Igor622015, почему то факт про строительство СТ в Волгограде замалчивается на фоне строительства метро в других городах (в том числе и в Самаре).

давайте будем точны - строительство метро в Самаре началось не в 1984 году, а в конце 1980 года. Потому сравнение несколько некорректное. А если учесть что это была 11 пятилетка (брежневский застой) и всем городам денег взахлеб давали, то эти четыре года можно сказать решающими были для всех метрогородов РСФСР.

Edited January 23, 2011 by knsx

[metrovS]

давайте будем точны - строительство метро в Самаре началось не в 1984 году, а в конце 1980 года. Потому сравнение несколько некорректное. А если учесть что это была 11 пятилетка (брежневский застой) и всем городам денег взахлеб давали, то эти четыре года можно сказать решающими были для всех метрогородов РСФСР.

И что же тогда в Волгограде до распада СССР, то не успели закончить три станции тогда. Опять же за это время посмотрите успели построить не мало станций метро в разных городах (в том числе опять в Самаре).

Уточню, что уже в 1984 году в Волгограде была введена первая очередь СТ.

Edited January 23, 2011 by metrovS

[Тоннелепроходимец]

Представьте, если бы в Новосибирске метро начали бы строить не с Ленинской линии, а, например, с Кировской или Первомайской.

и ладно если бы у города денег было как у Нск или Екб, а то каждый миллион на счету а город их тупо зарывает в землю!

Вы серьезно ставите наш Новосибирск с Екатеоинбургом на одну чашу весов по уровню доходности бюджетов?

[knsx]

И что же тогда в Волгограде до распада СССР, то не успели закончить три станции тогда.

отраслевой подход, батенька, отраслевой. Метро в СССР было в системе МПС СССР, а метротрам в системе жилкомхоза оказался.

Вот когда метро вывели из ведомства путей сообщения имени Лазаря Кагановича, сразу всем метрогородам плохо стало.

Edited January 23, 2011 by knsx

[Vag]

Ну не сказал бы, 1,5 км больше похоже на идеальное расстояние!

Для Московского или Питерского метро.

Для регионального метрополитена строительство таких перегонов является преступлением.

По мне было бы очень желательно, что бы в обноволенных снипах для региональных метрополитенов перегоны больше одного 1-1,2 км были бы прямо запрещены, разве что исключения ввиде водных препятствий, или пересечений промзон.

 

Вот смотрим на одон из самых загруженных метрополитенов в малых мегаполисах- Пражском.

Речь идет об станциях на конце длинного радиуса! (Трассировку желтым делал не я, а гугл)))

Математику и здравый смысл не обмануть. А до этих пор будете плакатся и считать каждую тысячу пассажиров.

Edited January 23, 2011 by Vag

[aer]

это упрек или констатация факта?

Екатеринбург зарядился на метро, это их право. Они замахнулись на вторую ветку стоимостью 70 млрд и самостоятельно в принципе хотят осилить ее сооружение. Сегодня пока не видно, что кто-то им будет помогать в этом.

Какие глубинные причины стоят за этим? Вот где скрыта суть вопроса.

Констатация. В Новосибе уже есть нормально функционирующее метро. Те достройки которые нужны не идут в сравнение со стоимостью строительства второй линии в ЕКБ в тч поэтому и тратят меньше. Основная причина - заварить кашу, а там видно будет. В принципе нормальная стратегия. Альтернатив второй линии наверно нет - или строить эстакаду вдоль всей центральной артерии - - проспекта Ленина

По поводу строительства казанского метро,поясняю.Из федерального центра и тем более из Единой Р .в 2010 году не поступило ни рубля.И к универсиаде 2013 так же не планируется. Метро строится за счёт республикансих средств,и заёмных кредитов.

подправил пост

Edited January 23, 2011 by aer

[knsx]

Констатация. В Новосибе уже есть нормально функционирующее метро. Те достройки которые нужны не идут в сравнение со стоимостью строительства второй линии в ЕКБ в тч поэтому и тратят меньше. Основная причина - заварить кашу, а там видно будет. В принципе нормальная стратегия. Альтернатив второй линии наверно нет - или строить эстакаду вдоль всей центральной артерии - - проспекта Ленина

 

Тогда зачем выносить тело Ленина из Мавзолея, если до сих пор в нашем истеблишменте жив и здравствует ленинско-большевистский принцип: "Главное ввязаться в драку, а там видно будет!"

Ленин оказывается живее всех живых

[igor622015]

Вы серьезно ставите наш Новосибирск с Екатеоинбургом на одну чашу весов по уровню доходности бюджетов?

Ну понятно что наш бюджет крупнейший из не столичных, но по сравнению с бедной Самарой... мы богаты примерно одинаково!

[РРР]

Для Московского или Питерского метро.

Для регионального метрополитена строительство таких перегонов является преступлением.

По мне было бы очень желательно, что бы в обноволенных снипах для региональных метрополитенов перегоны больше одного 1-1,2 км были бы прямо запрещены, разве что исключения ввиде водных препятствий, или пересечений промзон.

 

Математику и здравый смысл не обмануть. А до этих пор будете плакатся и считать каждую тысячу пассажиров.

Ага, в бедном и длиннющем Волгограде по твоей логике аж 100 станций строить . Кто будет спонсором?

[rockstar]

Вы серьезно ставите наш Новосибирск с Екатеринбургом на одну чашу весов по уровню доходности бюджетов?

Ну понятно что наш бюджет крупнейший из не столичных, но по сравнению с бедной Самарой... мы богаты примерно одинаково!

 

off top: Богаты примерно одинаково с ЕКБ? Я просто увлекаюсь соревнованиями типа "Новосибирск v.s. Екатеринбург"

[von_gobelen]

Ну понятно что наш бюджет крупнейший из не столичных, но по сравнению с бедной Самарой... мы богаты примерно одинаково!

Мало что понял, да и какая разница, какой объём бюджета.

Т.к. у меня нет данных по 2010 году, их обычно публикуют в апреле - мае, но есть данные за 2009, то могу удивить собравшихся. В 2009 году Самарский метрополитен получал в 2 раза больше финансирования на душу населения, чем Новосибирский. За основу брал региональный и местные бюджеты.

Самара - 694 рубля с человека.

Новосибирск - 379 рублей с человека.

Свердловск - 387 рублей с человека.

Конечно, цифры за 2010 год будут отличаться, но здесь больше интересно не чистое финансирование, а доля от ВРП, оно более показательно в сравнении с другими регионами.

Но с ВРП ещё всё интереснее, временной лаг по обработке информации составляет 2 года, поэтому цифры только за 2008 год.

Здесь Новосибирск тратит немного больше своих денег на строительство метро, нежели Самара.

Новосибирск - 0,183 %

Самара - 0,122 %

Свердловск - 0,212 %

PS: Если это оффтопик, то перенесите пожалуйста в соответствующую тему.

Edited January 23, 2011 by von_gobelen

[igor622015]

off top: Богаты примерно одинаково с ЕКБ? Я просто увлекаюсь соревнованиями типа "Новосибирск v.s. Екатеринбург"

Вы случайно не зарегистрированы на форуме skyscrapercity.com? там есть такой тред как третья столица России, это тред ИМХО популярней мавзолея Ленина в СССР Там такой жести наслушаешься от жителей Нск, Екб, Казани, НН и прочих городков с амбициями)))

Мало что понял, да и какая разница, какой объём бюджета.

Прямая! Чем больше денег тем круче, а все эти ваши косвенные подсчеты от них денег в Самаре больше не станет

Ага, в бедном и длиннющем Волгограде по твоей логике аж 100 станций строить wacko.gif . Кто будет спонсором? cool.gif

Ох, моя интуиция мне подсказывает что придется волгоградцам на маршрутках рассекать по городу очень долго еще))

[rockstar]

Вы случайно не зарегистрированы на форуме skyscrapercity.com? там есть такой тред как третья столица России, это тред ИМХО популярней мавзолея Ленина в СССР Там такой жести наслушаешься от жителей Нск, Екб, Казани, НН и прочих городков с амбициями)))

 

У меня возникли проблемы с регистрацией на skyscrapercity.(может поможете, только в личке?).Но я регулярно его посещаю его и тоже наслышался вдоволь от "раликально-настроеных жителей ЕКБ и Казани". Уж больно они задирают нос...

[von_gobelen]

igor622015, я почему-то всегда считал, что важно не сколько у тебя денег в кошельке, а сколько ты готов потратить. Чем больше доходы, тем больше склонность к сбережению. Доказанный факт.

Среди всех метрорегионов Красноярский Край занимает 5 место по доходам, а по затратам на внеуличный скоростной транспорт только 10. И это известный факт, что деньги у них были, а стройка стояла.

Edited January 23, 2011 by von_gobelen

[igor622015]

igor622015, я почему-то всегда считал, что важно не сколько у тебя денег в кошельке, а сколько ты готов потратить. Чем больше доходы, тем больше склонность к сбережению. Доказанный факт.

Среди всех метрорегионов Красноярский Край занимает 5 место по доходам, а по затратам на внеуличный скоростной транспорт только 10. И это известный факт, что деньги у них были, а стройка стояла.

Я особо нос не сую в другие регионы и мне трудно судить об истинных причинах заморозки строительства, хотя Крск богатый город с 5 по величине бюджетом. У нас же допустим сейчас воплощается в жизнь грандиозный проект под названием "третий мост через Обь", поэтому без федерации мы вряд ли возьмемся строить след станцию, но после моста я думаю метростроение возобновится 100% хоть с ней, хоть без нее! Такие станции как Площадь Станиславского, Гусинобродская, Волочаевская, Спортивная будут построены в любом случае!

Уж больно они задирают нос... smile.gif

Да пусть задирают, что им еще остается, но мы то знаем что Нск самый крутой

[workweek]

Уж больно они задирают нос...

мы то знаем что Нск самый крутой

А прошу не забираться в такие дебри

[Vag]

Ага, в бедном и длиннющем Волгограде по твоей логике аж 100 станций строить . Кто будет спонсором?

Зачем сто и куда их девать эти сто ?

Я что- то себе плохо представлю метрополитеновский поток на протяжении 100 км. Он просто не сможет возникнуть. Да и уместние в таком случае будут обычные электрички.

Нет, имеется ввиду нормальные радиусы в 6-12 км. Должен быть прямой запрет на перегоны свыше 1,2 км, только лишь ввиде каких-то редких исключений, типа естественных преград или обширных промзон. Да собственно и пассажирообразующие узлы в областных центрах формируются как правило, через 0,8-1 км.

Иначе этим подземным атракционам не будет конца.

[Майкл]

не понимаю необходимость строительства станции Алабинская! Станция от Российской буквально за углом!

В Самаре надо было просто пропустить бесперспективную "Российскую" и сразу развернуть работы на "Алабинской"

 

Самара уперто долбит эту ветку и ладно если бы у города денег было как у Нск или Екб, а то каждый миллион на счету а город их тупо зарывает в землю!

Согласен. Очень точное высказывание! В Казани подошли творчески: одну промежуточную станцию выкинули из проекта, другую решили возвести на эстакаде; результат - молодая подземка уверенно рвется в лидеры! В Самаре все с точностью наоборот

 

Самаре все равно надо до "Театральной" дотягивать первую ветку метро, это, я так думаю, поднимет пассажиропоток. А другого пути нет. Либо тяжелым грузом оно будет висеть на шее города с необходимостью дотаций, либо доводим до ума, точнее. до какого-то приемлемого состояния.

Есть другой путь - предлагаемый экспертами СТ из центра Самары через местоположение той же"Театральной", ж-д вокзал и автовокзал с пересадкой на линию метро. Возможно, в связке с СТ работа самарской подземки и будет эффективнее: СТ быстрее доберется до основных пассажирообразующих узлов города, а подземка будет подвозить к СТ основную массу пассажиров Безымянки, ныне пользующихся автобусами. Несколько странно, конечно: метро подвозит людей к трамваю . Но все же лучше, чем полная бесперспективность

 

вот из отчета Ассоциации "Метро" данные за 2008 год. Затраты на перевозку одного пассажира (руб): Новосибирск - 10,98; Нижний Новгород - 13,31

уже почувстствовали, что точка окупаемости совсем рядом

Вероятно, опечатка. В НН скорее не 13руб.31коп., а 31руб.13коп. Во всяком случае в 2010 году официально озвучена стоимость перевозки одного пассажира, равная 28 руб.

 

По мне было бы очень желательно, что бы в обноволенных снипах для региональных метрополитенов перегоны больше одного 1-1,2 км были бы прямо запрещены, разве что исключения ввиде водных препятствий, или пересечений промзон.

Правило на практике не работает. В Казани перегоны в среднем 2 км; подземка, несмотря на молодой возраст и относительно небольшую длину, пользуется популярностью. В НН средний перегон чуть более 1 км; люди игнорируют подземку, даже от местоположения одной станции до другой едут в основном по верху. В борьбе за пассажира на нижегородчине дошли до того, что при мизерных размерах перевозок открыли вторые вестибюли на всех станциях; добились лишь того, что подземка НН стала самой дорогой в России. Edited January 23, 2011 by Майкл

[aer]

Тогда зачем выносить тело Ленина из Мавзолея, если до сих пор в нашем истеблишменте жив и здравствует ленинско-большевистский принцип: "Главное ввязаться в драку, а там видно будет!"

Ленин оказывается живее всех живых

А вот ни фига не действует. Наверху - толстый слой асфальта, как пробиваться росткам не понятно.

А Ленин тут не причём. Сейчас хотя бы одного такого Ленина болото это встряхнуть. Драка - двигатель прогресса.