Строительство метрополитена в Омске. Второе дыхание

[workweek]

айпадонсца

А что это такое?

[runix]

айпадонсца

А что это такое?

тот кто носит айпады, любит красивые слова про инновации и модернизации и влияет на выделение денег на метро.

[KLoun]

В другой теме...

И ссылочка интересная.

А ссылочка с предыдущей страницы этой темы уже не канает: https://www.nashtransport.ru/index.php?s=...st&p=434137?

[workweek]

KLoun

Поймал

 

Исправлено.

[CptLop]

Ну раз на мои вопросы никто не отвечает, попробую дать свои ответы.

Вопросы с Ростехнадзором и Пожарной Инспекцией ( пишу эти организации с большой буквы, потому что они слишком серьезны, чтобы их не учитывать. Сам на работе сталкивался.) по эвакуационным выходам с подземных станций наверное будут решаться по новосибирскому сценарию. Т.е. 7 октября Н-го года, к Дню Рождения Нашего "Великого Кормчего и Гребца" откроется Омское метро, а через 2 недели его закроет Ростехнадзор за нарушение ПТЭ и ППБ. Хотя тут есть небольшая лазейка: Если расстояние между станциями меньше 1500 метров, то эвакуация возможна через соседние станции ( с рядом условий). У нас в Самаре нет вторых вестибюлей на "Советской", "Спортивной", "Московской" и "Российской" - но метро не закрывают.

Перейдем к ПС с автоматическим управлением. На плакатах представлены 2 вида автоматического ПС. "Ансальдо Бреда" - 3-вагонный поезд длиной 39 метров, максимальной вместимостью 300 человек ( на плакате - 441 чел.) Применяется в метро Копенгагена. "Хендай Ротем" - 2-вагонный поезд длиной 39,6 метров вместимостью 296 человек. Применяется в Стамбульском метро ( Афинское метро использует 6-вагонные "Ротемы"). Оба могут вывезти пассажиропотоки до 12 тыс. пассажиров\ час пик. А на других плакатах ПС по ходовой части напоминает ПС парижского метро с резиновыми катками.

Для наших условий ни тот, ни другой не подходят - другая ширина колеи, другое напряжение сети, другое климатическое исполнение. К тому же систему автоматического управления придется закупать тоже импортную.

Поэтому тут омичи хитрят. Платформы длиной 60 метров идеально подходят под 2-вагонные "Русичи" ( длина 56 метров, вместимость от 410 до 700 человек) или 3-вагонные 81-553 ( длина 60 метров, вместимость от 490 до 750 человек). Как видим этот ПС способен вывезти и 18 тыс.\час ( при 4 чел.\кв. м и 40 пар\час) и даже больше.

Каждый рабочий- это минимум 150-200 тысяч рублей в год расходы. Меньше трудящихся- экономичней предприятию. Хоть в этом соглашусь с Майклом.

А вот не надо соглашаться с Майклом. Надо изучать бухгалтерию и наше налоговое законодательство.

Что-то вы маловато хотите платить работникам метрополитена. За работу под землей думаю меньше чем за 20 тысяч рублей в месяц чистыми никто работать не пойдет ( не гастарбайтеров же туда брать). Т.е. получаем не меньше 260 тысяч в год ( 13-ю зарплату не забываем). Теперь к этому прибавляем подоходный налог, отчисления в Пенсионный фонд, фонды медицинского и социального страхования. Т.е. на каждый полученный рубль работник отдает 1-1,5 рубля

на содержание пенсионеров, мед.работников, армии, чиновников и прочих бюджетников. Плюс заработанные деньги он

тратит в России, создавая дополнительные рабочие места. Работники Лондонского метро это понимают и выступили дружным фронтом в защиту простых кассиров, которых хотели сократить.

А с другой стороны. Съэкономленные от сокращения работников средства пойдут на бонусы к зарплатам топ-менеджеров. С которых ( по нашему интересному законодательству) в социальные фонды идут перечисления с доходов только до 400 тысяч в год. Так что не надо соглашаться с наймитами олигархов и прочих топ-менеджеров, а то так и населения в России не останется.

Еще возникают вопросы по трассировке. Если с 1-м участком от "Рокоссовского" до "Библиотеки" вопросов нет, то зачем нужен 2-й участок, проходящий по заболоченным полям и деревням к аэропорту? Можно объяснить 2-й участок только

заинтересованностью НПО "Мостовик" в проектировании и строительстве мостов и эстакад.

На самом деле самые загруженные улицы в Омске: ул. Гагарина - 200 тыс. чел. в сутки, пр. Мира и ул.Красный путь - 198 тыс. чел.\сутки, пр. Маркса - 171 тыс. чел.\сутки. Т.е. логично после пуска 1-го участка продолжить строительство

метро через "Торговый центр" по пр. Маркса к ж\д вокзалу. А потом строить 2-ю линию от "Библиотеки" по ул. Красный путь и пр. Мира.

И в эпилог. Порадовало, что хитрым словечком "инновационное метро" омичам удалось привлечь к себе внимание федерального центра и ( возможно) получить финансовую поддержку. Челябинску и Красноярску неплохо бы взять это на заметку. Да и нашим самарским метропроектировщикам неплохо бы поучиться у омичей.

[knsx]

Ну раз на мои вопросы никто не отвечает, попробую дать свои ответы.

Вопросы с Ростехнадзором и Пожарной Инспекцией ( пишу эти организации с большой буквы, потому что они слишком серьезны, чтобы их не учитывать. Сам на работе сталкивался.) по эвакуационным выходам с подземных станций наверное будут решаться по новосибирскому сценарию. Т.е. 7 октября Н-го года, к Дню Рождения Нашего "Великого Кормчего и Гребца" откроется Омское метро, а через 2 недели его закроет Ростехнадзор за нарушение ПТЭ и ППБ.

 

ну что ж вы уж Новосибирск пугалом выставляете. РТН прицепился не к аварийному выходу, аварийный у нас был уже готов задолго до пуска

 

 

Изменено 13 января, 2011 пользователем knsx

[vartal]

У нас в Самаре нет вторых вестибюлей на "Советской", "Спортивной", "Московской" и "Российской" - но метро не закрывают.

Не закрывают только потому, что когда строились эти станции, нормы были другие или не так строго требовали наличие вторых выходов даже в аварийном варианте.

[E69]

Хотя тут есть небольшая лазейка: Если расстояние между станциями меньше 1500 метров, то эвакуация возможна через соседние станции ( с рядом условий).

Сделают эваковыход со станции через шахту или что-нибудь наподобие того. Всё ж не второй полноценный вестибюль городить.

Теперь к этому прибавляем подоходный налог, отчисления в Пенсионный фонд, фонды медицинского и социального страхования. Т.е. на каждый полученный рубль работник отдает 1-1,5 рубля на содержание пенсионеров, мед.работников, армии, чиновников и прочих бюджетников.

Полрубля скорее. ЕСН 26% плюс НДФЛ 13% от зарплаты. Правда ЕСН сейчас делят на части, не помню новые ставки. И, без шуток, экономия на численности персонала - пожалуй, самый эффективный способ снижения стоимости эксплуатации, так как зарплата вместе с сопутствующими отчислениями - наибольшая статья расходов транспортных предприятий. И с этой точки зрения "дополнительный рабочие места" - определенно минус. Что касается зарплат руководства - зависит от организационной формы. Если метро остается в муниципальной собственности - не будет там таких топ-менеджеров.

Главная сложность здесь в том, что для получения экономии зачастую надо сначала вложить большие средства в экономящие людей технологии.

[Майкл]

А вот не надо соглашаться с Майклом. Надо изучать бухгалтерию и наше налоговое законодательство.Что-то вы маловато хотите платить работникам метрополитена. За работу под землей думаю меньше чем за 20 тысяч рублей в месяц чистыми никто работать не пойдет ( не гастарбайтеров же туда брать).

В НН средняя зарплата в метро 12 тыс

[workweek]

Майкл

Ты уже второй раз за сутки забываешь, что эта тема про Омск, а не Нижний Новгород. Третий раз даром не пройдёт.

[E69]

Да, он забыл, что в Омске зарплаты меньше, чем в Нижнем)

[workweek]

«Мостовик» изучает и перспективы сотрудничества с мировыми производителями подвижного состава — канадской компанией Bombardier и французской Alstom. Специалисты омского предприятия ознакомились также с опытом южнокорейской Hyundai Rotem. У каждой из иностранных компаний есть опыт разработки и поставки подвижного состава с одновременной разработкой автоматической системы метрополитена.

 

Омский метрополитен может быть оснащен подвижным составом от Hyundai

В Министерстве промышленной политики, транспорта и связи Омской области в среду, 19 января, прошло совещание по вопросу взаимодействия с компанией Hyundai. Речь шла о возможности поставки подвижного состава для Омского метрополитена.

 

На совещании присутствовал глава представительства компании Hyundai в Казахстане Ли Дже Хван. Как сообщили в региональном Минпроме, совещание прошло в рамках подготовки визита в Омскую область Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Корея в Республике Казахстан Ле Бён-Хвана и его встречи с Губернатором Омской области Леонидом Полежаевым. Предполагается совместно с главой региона обсудить вопросы развития и укрепления двусторонних отношений Омской области с корейскими компаниями «Hyundai» и «WOW Corporation».

 

В августе-октябре 2010 года специалисты НПО «Мостовик» посетили ряд ведущих мировых производителей подвижного состава для метрополитенов, а также ознакомились с действующими системами полностью автоматических линий метрополитена и провели ряд встреч с представителями корпораций Hyundai, Ansaldo-Breda, Siemens. Представители заказчика (ГУ «УЗМ») совместно с ООО «Омсктранспроект» и НПО «Мостовик», посетили объекты строящегося Алма-Атинского метрополитена и действующего метрополитена г. Сеула (Южная Корея), а также завод-изготовитель с целью ознакомления с подвижным составом Hyundai – Rotem.

 

В результате ведущим мировым и отечественным производителям в декабре 2010 года были направлены технические требования для подготовки технико-коммерческих предложений на изготовление подвижного состава, а также на проектирование и комплексную поставку автоматической системы управления, сигнализации и связи для Омского метрополитена. Срок окончания подачи технико-коммерческих предложений был определен 25 января 2011 года. После получения предложений будет произведен сравнительный анализ (цена, качество, соответствие заявки техническим требованиям) и определен поставщик подвижного состава и систем АСС для дальнейшей разработки проектной документации.

Источник: Омское слово.

[armadillo]

Я правильно помню, что для Алма-аты делают поезда новой модели, которая еще и не испытывалась? И они вроде шире?

[E69]

Они не испытывались - негде пока - но должны быть в обычном для метро габарите.

[атлас]

Интересно откуда у Омска деньги на импортный ПС когда на строителство метро их(деньги) хронически не хватает. Вообще наш отечественный ПС(новые типы) ни чем не хуже забугорных.

[KLoun]

атлас, ПС разрабатывается под конкретные условия и требования заказчика.

 

P.S. Можно подумать, что наш ПС по блату со скидкой продаётся.

[workweek]

Опрос в этой теме устарел. Прошу предложить несколько вариантов дат открытия метрополитена в Омске. На основании ваших предположений будет добавлен новый опрос.

[rockstar]

В первом варианте будет собственно день города 2016 года - первое воскресенье августа.

[Олег]

Я также поддерживаю - уже не первый год - оптимистичную дату "середина-2016", но прошу не скидывать со счетов "середина-2021" или даже "конец-2021" как наиболее пессимистичные даты.

[Майкл]

Интересно откуда у Омска деньги на импортный ПС когда на строителство метро их(деньги) хронически не хватает. Вообще наш отечественный ПС(новые типы) ни чем не хуже забугорных.

Для столичных городов - не хуже, а для регионов? Из-за низких пассажиропотоков в российской глубинке метро с большими интервалами возит воздух в 4-вагонных составах. Актуальны мобильные компактные системы, но их нет

[атлас]

Интересно откуда у Омска деньги на импортный ПС когда на строителство метро их(деньги) хронически не хватает. Вообще наш отечественный ПС(новые типы) ни чем не хуже забугорных.

Для столичных городов - не хуже, а для регионов? Из-за низких пассажиропотоков в российской глубинке метро с большими интервалами возит воздух в 4-вагонных составах. Актуальны мобильные компактные системы, но их нет

А что в Ереване 2-х вагонные составы импортного пр-ва? Вон в Днепропетровске отеч. ПС и в 3-х вагонном исполнении эксплуатировался. На первое время при низком пасспатоке можно и 2-х вагонный состав пименить (2-е головы без промежутков как в Мюнхене и Ереване).

Изменено 23 января, 2011 пользователем атлас

[vartal]

Из-за низких пассажиропотоков в российской глубинке метро с большими интервалами возит воздух в 4-вагонных составах.

Во всех регионах, где есть метро ты хочешь сказать?

А что в Ереване 2-х вагонные составы импортного пр-ва?

Нет, там все вагоны российского производства.

На первое время при низком пасспатоке можно и 2-х вагонный состав пименить

Двухвагонными поезда метро не рекомендуют делать, причём очень настоятельно.

[knsx]

Из-за низких пассажиропотоков в российской глубинке метро с большими интервалами возит воздух в 4-вагонных составах.

Во всех регионах, где есть метро ты хочешь сказать?

vartal, разолью тебе бальзам по душе - я ехал в переполненном вагоне сегодня, даже чувствовал перегар после воскресенья от близкорасположенного соседа по вагону

[workweek]

Эта тема про Омск, а не про пасспотоки во всех городах.

Перемещайтесь сюда, и хоть с точностью до одного пассажира высчитывайте на здоровье.

[Metroschemes]

Без анализа каких-либо цифр есть ощущение, что 60-метровых станций при нормальных интервалах для Омска хватит. Хотя и забавно, как у нас под видом инноваций пытаются сэкономить на всем, на чем только возможно... А реальной датой открытия считаю лето 2016 года - за это время при желании федеральных властей все очень даже реально построить!