Обсуждение названий строящихся станций

[БОБ]

Раньше, во время предложений в мэрию и отписок оттуда же, по наивности я тоже думал о том, что серьезно работает "комиссия по топонимике" и что есть какая-то технология... Реально не было никаких технологий и деятельности, а все было сделано на коленке, судя по всему... О какой комиссии тут может идти речь?

 

Выводы по комиссии похожи на правду. По идее эта комиссия должна бы быть в курсе истории того места, где строится станция. Какие-то там исторические справки должны были бы подготавливаться и прилагаться к вариантам названий. Если бы такая работа велась, то главный специалист по топонимике аппарата администрации Казани к моменту утверждения названия станции в Козьей слободе (первый раз утверждено в 2005 году) знал бы что: 1) улица Красносельская раньше называлась Задняя Козья, Козья и не было на её месте Красного Села; 2)улица Рабочая и улица Малая Козья - это две разных улицы; 3)улица Декабристов раньше носила названия: Алатская дорога, дорога в Царёвококшайск, Большая... . Упомянутый специалист ничего этого не знал - такой вывод я сделал после прочтения книги "Казанских улиц имена", изданной в 2010 году. Её авторы К.Амиров, Р.Ахметзянова, Р.Вениаминов. Вторая в этом списке (Р.Х.Ахметзянова) в 1997-2005 годах занимала должность главного специалиста по топонимике аппарата администрации Казани...

Если вариант с "Удельной" в мэрии рассматриваться не будет, то это не просто показатель низкой квалификации топонимиков мэрии, - это просто мрак из которого пока не видно выхода. И что в таком случае делать? До каких специалистов доносить свои мнения?

Изменено 13 марта, 2011 пользователем БОБ

[БОБ]

... Вменяемые и здоровые на голову люди не могли предложить и всерьез рассматривать для станции метро названия "Казансу", "Тандем" или "Универсиада", которые были опубликованы в новости о названии, и не рассмотреть при этом исторические названия "Кизическая" или "Гривка", при том что по поводу этих названий были реальные предложения в мэрию как минимум от нескольких человек.

 

Для удобства (в рамках нашего форума) предлагаю станцию у Московского рынка именовать "8с" (с - обозначает строящаяся), а станцию у ул.Воровского - "9с".

Название "Кизическая" в равной степени подходит и к 7-й и к 8с станциям - обе они находятся недалеко от Кизической слободы, но всё-таки не в ней. Поэтому топонимы "Козья слобода" и "Удельная" имеют преимущество перед "Кизическая". Вот,если бы,улицу Декабристов переименовали в Кизическую (от издательства до Волгоградской), тогда бы "Кизическая" была бы полноправным конкурентом. И тогда станция 9с могла бы называться "Улица Декабристов" (не путать с "Декабристов") с оформлением посвящённым улице, а не революционерам (отношение к которым не у всех положительное - убили героя войны 1812 года Милорадовича, "разбудили Герцена,а тот развернул революционную агитацию" и в результате Россия заимела большевиков...).

[Diskurt]

Предлагаю назвать станцию у Московского рынка "Кизическая"...

[Nikolai]

Московский и Кировский районы не слились. Объединили администрации для оптимизации расходов. Это однозначно не пойдет на пользу городу, т.к. для одной теперь администрации увеличилась зона ответственности, а они и до этого не справлялись со своими обязанностями по уборке, благоустройству и обслуживанию, но это совсем другая история. Так вот, мэр подчеркивал, что все районы и внутренние границы остаются, поэтому с точки зрения наличия районов Московский никуда не делся. Что же касается названия станции на пересечении ул. Декабристов и Волгоградской, то название "Московский рынок" предложил сам Президент РТ, а потом название "Московская" применительно к этой станции то ли случайно, то ли нет употреблялось и мэром. Так что рассматривать их в случае переименования, возможно, будут в первую очередь. Поэтому удивляет, что сейчас начинается развязывание вопроса переименования. Нынешние названия подходят строящимся станциям и увязаны с их дизайном, а что будет в случае очередного скандала с названиями - непонятно.

На моей памяти сначала был один большой Ленинский район. Потом выделился Московский. При обсуждении названий станций метро в далеком 1987 году, организованном газетой "Вечерняя Казань", применительно к нынешней станции "Козья слобода" кажется победило название "Ленинская". И где теперь было бы это название? Его пришлось бы менять. И не только по политическим соображениям, но и исходя из территориально-административного принципа. Кроме того и тогда и сейчас называть одну из нескольких станций данного современного административного района именем этого района (например, "Московская") нелогично. Другие станции чем хуже? То же самое - называть какую-то одну из нескольких станций, расположенных на одной улице, именем этой улицы (в нашем случае - "Декабристов") - тоже нелогично. Называть станцию метро по названиям близко расположенных организаций, социально-значимых, культурных, административных и других объектов, хотя и важных, - это от безысходности. Когда нет хорошего исторического обоснования - значимого исторического объекта, имеющего непреходящую ценность, или старинного названия местности. Например, назвать станцию "Московская" в честь Московского рынка - велика честь для рынка. Хотя объект очень даже социально значимый и узнаваемый. Вопрос еще конечно и в том, будет ли этот рынок называться Московским после изменения названия района. Кстати, вопрос ко всем участникам форума - знает ли кто названия станций в других городах, привязанных к названию рынка? Вывод один. Названия современных районов и улиц сменились на протяжении жизни одного поколения не один раз и будут еще меняться. Не известно еще как будет называться объединенный район - "Московский", "Зареченский" или еще как-то. Исходя из изложенного это и не важно. А важно продолжать придерживаться уже сложившегося в нашем городе принципа историзма в наименованиях станций метро. Поэтому очень интересны предложения назвать станцию, расположенную между Московским рынком и ДК Химиков, "Удельная" или же "Кизическая". Во-первых, это исторические названия, которые пересмотру не подлежат. Во-вторых, это единственная станция, которая могла бы претендовать на одно из этих красивых названий. Хотелось бы только, чтобы историки-краеведы, поточнее обрисовали границы Удельной и Кизической слобод.

[Fidel]

Мне импонирует слободская тематика в станциях метро.Было бы круто,если бы станцию у моск.рынка или на Воровского назвали бы "Слобода Восстания".

 

Слобода Восстания

 

Слобода Восстания — жилой массив 1940-х — 1950-х годов застройки, расположенный в центре Московского района города Казани.

 

Слобода Восстания располагается на территории двух кварталов, ограниченных улицами: Декабристов, Гагарина, Ибрагимова и Восстания. Улица Тунакова разделяет Слободу по центру с юга на север[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%BD%D0%B8%D1%8F

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Fidel

[214-YT]

Слобода далековата от Воровского.

[Fidel]

Слобода далековата от Воровского.

Да ладно,метров 300 от ближайшего выхода с метро.

За то перекликается названием со станцией "Восстание-пассажирское" и улицой Восстания - сразу будет понятно о каком районе идет речь.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Fidel

[IL-84]

Общий вывод такой: названия новых станций фигово привязаны к местности

[Mondnacht]

Предлагаю назвать станцию у Московского рынка "Кизическая"...

Можно, если слобода располагалась на месте станции. Гости города, не знающие названия местности, возможно, будут называть "Физическая". Московская и Заводская - на мой взгляд, оптимальные названия, потому что станция будет у вокзала московского направления, как в Москве - Киевская, Белорусская, Рижская и т.п. А Авиастроительная - достаточно длинно, но не хуже Заводской.

[БОБ]

Хотелось бы только, чтобы историки-краеведы, поточнее обрисовали границы Удельной и Кизической слобод.

 

Внешний периметр бывшей Кизической слободы сегодня можно представить так : Ленская - 2-я Юго-Западная - Вахитова - пр.Ибрагимова - Ямашева.Улица Декабристов делит слободу пополам.Кроме упомянутых в слободе находятся улицы: Лушникова,Горсоветская,Правосудия. Как видно,станция,которая строится у Московского рынка,

находится вне Кизической слободы. Поэтому я считаю,что название "Кизическая слобода" ей не подходит. Но,станция эта рядом с Кизическим монастырём,который основан в 17 веке. Как нам сообщил K-Lex (2.3.2011) ,ближайший выход из метро будет в 350 метрах от территории монастыря,а точнее его кладбища,на части которого стоит ДК Химиков. Поэтому считаю,что станцию можно назвать "Кизическая" (но не "Кизическая слобода"). Это очень хорошее название.Кизический монастырь - это ,кроме

всего прочего, перспективный туристический объект (интересная история,могилы первооткрывателя Антарктиды Симонова и деда писателя Льва Толстого - казанского губернатора И.А.Толстого...).

Теперь по Удельной.В 1925 году Удельная слобода присоеденена к Казани и утратила своё название,войдя в состав Пороховой слободы. До конца 1927 года большинство улиц бывшей Удельной слободы ещё носили названия Удельные. Было 13 Удельных улиц (одиннадцать с номерами ,Удельная без номера и Поперечно-Удельная). О границах Удельной слободы могу судить по "Плану Казани за 1922 год" и по Протоколу Президиума Казгорсовета от 02.11.1927 года,которым утверждено было переименование всех Удельных улиц. По теперешним ориентирам Удельная слобода находилась от ул.Ленской до ул.Гагарина и от ул.Декабристов до п/о "ТАСМА" и,примерно,до района улиц Батыршина и Серова. Улица Удельная 1-я,с которой начиналась слобода, в 1927 году была переименована в Союзную 2-ю. Спустя годы (при расширении ул.Декабристов) улица 2-я Союзная слилась с ул.Декабристов. Станция метро строится непосредственно на том месте ,где проходила улица Удельная 1-я (Союзная 2-я). П/о "ТАСМА" стоит на месте Удельного леса.Сосны этого леса ещё можно увидеть у здания Администрации Московского района и в Парке моторостроителей (бывшй парк ДК Урицкого). Чудо сосна удельного леса стоит на перекрекрёстке Восстания-Восход.Удельные(т.е. принадлежащие царской семье) земли и лес были проданы Крестьянскому поземельному банку с 1907 по 1909 год.С 1909 года появилась "Удельная стройка",которая вскоре стала слободой и просуществовала

потом под своим именем до 1925 года.История слободы короткая,хотя улицы её дожили до наших дней.Куда более продолжительная история удельных земель и леса...

 

Мне импонирует слободская тематика в станциях метро.Было бы круто,если бы станцию у моск.рынка или на Воровского назвали бы "Слобода Восстания".

 

Слобода Восстания

 

Слобода Восстания — жилой массив 1940-х — 1950-х годов застройки, расположенный в центре Московского района города Казани.

 

Слобода Восстания располагается на территории двух кварталов, ограниченных улицами: Декабристов, Гагарина, Ибрагимова и Восстания. Улица Тунакова разделяет Слободу по центру с юга на север[1].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%...%BD%D0%B8%D1%8F

 

Всё ,что Вы процитировали из Википендии про слободу Восстания - полная чушь. Слобода Восстания (изначально "Восстание"- с буквой "е" на конце) - самая большая слобода Казани. Она включает в себя бывшие Пороховую,Удельную и Ивановскую слободы. Она тянется от проспекта Ибрагимова до Парка Петрова и от Ленской и Ямашева до Воровского. Впервые название "Восстание" появилось в 1925 году. До этого были слободы Пороховая,Удельная,Ивановская.Потом Удельная вошла в Пороховую.

Потом 13 августа 1925 года Пороховую слободу переименовали в "Восстание".К слободе "Восстание" отошла Ивановская. Существует множество архивных документов подтверждающих мои слова. "Восстание" - увековечивание революционных событий в Пороховой слободе. Мы идём к обществу примирения и согласия. Надо ли нам политизировать метро под большевистским названием? Не пора ли вернуться к Пороховой,Удельной,Ивановской,Кизической?

 

Московская и Заводская - на мой взгляд, оптимальные названия, потому что станция будет у вокзала московского направления...

 

Поясняю. Вокзал на Воровского не будет вокзалом московскоко направления. Это транзитный вокзал.От него можно будет уехать и на север и на юг и на восток и на запад.Ваши аргументы несостоятельны.

 

Слобода далековата от Воровского.

Воровского находится в слободе Восстания. Об этом я только что писал - см. выше.

 

Общий вывод такой: названия новых станций фигово привязаны к местности .

 

Полностью согласен.Только уточняю - не названия,а рабочие названия...

Изменено 25 марта, 2011 пользователем БОБ

[Mondnacht]

Воровского находится в слободе Восстания

А как называлась слобода Восстания до революции?

Поясняю. Вокзал на Воровского не будет вокзалом московскоко направления. Это транзитный вокзал.От него можно будет уехать и на север и на юг и на восток и на запад.Ваши аргументы несостоятельны.

То есть поезда из Москвы будут продолжать прибывать на старый вокзал? Если да, то нечего называть Московский вокзал.

Московская будет в Московском районе или нет? Хотя в Нижнем Московская не в Московском районе, так что это не так важно.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Василий.

[vartal]

То есть поезда из Москвы будут продолжать прибывать на старый вокзал?

Нет. После открытия станции московские поезда планировали перевести на новый вокзал.

[Fidel]

Московская будет в Московском районе или нет?

Да,на границе.

Но тут нюанс,Московский район объединяют с Кировским,и не понятно как его назовут,если переименовывать будут.

 

Мы идём к обществу примирения и согласия.

Ой,не надо тут 1ый канал транслировать.

 

Восстание" - увековечивание революционных событий в Пороховой слободе. Мы идём к обществу примирения и согласия. Надо ли нам политизировать метро под большевистским названием? Не пора ли вернуться к Пороховой,Удельной,Ивановской,Кизической?

 

Тогда давайте переименуем одну из центральных улиц - Восстания,ведь это такое не толерантное название.

Я ни разу в жизни не слышал про Удельную,Кизическую,Ивановскую итд слободы,хотя живу в их центре,если судить по вашему описанию,только про слободу Восстания.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Fidel

[K-Lex]

Непонятно, откуда идет устойчивый миф о том, что районы будут объединять и что названия будут менять? Мэр с самого начала сказал, что объединяют только администрации для оптимизации расходов, все остальное, включая названия и границы, сохранено.

[Diskurt]

Я ни разу в жизни не слышал про Удельную,Кизическую,Ивановскую итд слободы,хотя живу в их центре,если судить по вашему описанию,только про слободу Восстания.

Я такой же тёмный как и ты - возможно в одной школе учились. Только сейчас понемногу начинаю догонять. Кстати, где эта Ивановская?

[БОБ]

... Кстати, где эта Ивановская?

 

Новая Ивановская стройка (слобода) складывалась в начале прошлого века. Она показана на плане Казани за 1922 год. Её территория находилась ,по современным ориентирам,внутри периметра Декабристов-Восстания- пр.Ибрагимова-Ямашева. Просуществовала Ивановская под своим названием недолго. По данным за 1927 год её улицы числились уже в слободе Восстания. Четная сторона улицы Большой (ныне ул.Декабристов - на участке от ДК Химиков до Восстания)- территория бывшей Ивановской слободы.Улица Семинарская (впоследствии известная как Красного Знамени,а ныне - Тунакова) делила слободу на две части...

На бывшей территории Ивановской будет два выхода из метро. Но,для названия станции метро,она не конкурент "Удельной" и "Кизической", т.к. её история по сравнению с ними слишком скромна.

Изменено 28 марта, 2011 пользователем БОБ

[Diskurt]

Кизический монастырь - это, кроме всего прочего, перспективный туристический объект (интересная история, могилы первооткрывателя Антарктиды Симонова и деда писателя Льва Толстого...).

Вы хотите сказать, что на улице Декабристов, рядом со строящимся метро, похоронен человек, имя которого стоит в одном ряду с Колумбом!?

[БОБ]

Вы хотите сказать, что на улице Декабристов, рядом со строящимся метро, похоронен человек, имя которого стоит в одном ряду с Колумбом!?

 

Именно об этом я и говорю. На кладбище Кизического монастыря (ныне парк ДК Химиков) похоронен И.М.Симонов.

 

Симонов Иван Михайлович (1794-1855) - известный учёный и путешественник, член-корреспондент Российской академии наук, почётный член многих русски и западно-европейских научных обществ и учреждений, действительный статский советник, выпускник Казанского университета, впоследствии был его преподавателем, профессором, деканом математического факультета, организатором астрономической обсерватории, первым директором магнитной обсерватории, ректором (1846-1855); в составе экспедиции Ф.Ф.Беллинсгаузена и М.П.Лазарева совершил в 1819-1821 годах кругосветное путешествие и участвовал в открытии Антарктиды и свыше тридцати островов в Атлантическом и Тихом океанах, один из которых в группе Фиджи носит имя Симонова; этой экспедиции, единственным учёным в составе которой был Симонов, суждено было завершить эпоху великих географических открытий... Колумб, открывший Америку, прославлен на века. Симонов, открывший Антарктиду, забыт и затоптан. Одной этой фамилии достаточно, чтобы привлечь к этому святому месту [к Кизическому монастырю и кладбищу при нём - БОБ] весь мир.

Журнал "Казань",2000,№11.

 

В прошлом году на условном месте была обозначена могила Симонова (рядом с такой же условной могилой И.А.Толстого - деда писателя Льва Толстого). Можно было бы назвать станцию у Московского рынка "Симоновская". Если торжественно открыть станцию с таким названием к универсиаде и пригласить на открытие известных путешественников, учёных, спортсменов и журналистов, освещающих универсиаду, то весть о "казанском Колумбе" (Кизическом монастыре,улице Декабристов) облетит весь мир. Это благоприятно скажется на очистке нашей совести, развитии туризма (при правильной раскрутке) и даст толчок к финансовым вливаниям и в улицу Декабристов и в Кизический монастырь, остро нуждающийся в научной реставрации.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем БОБ

[Олег]

Одной этой фамилии достаточно, чтобы привлечь к этому святому месту [к Кизическому монастырю и кладбищу при нём - БОБ] весь мир.

Забавная точка зрения. Этак в стране не останется ни одного города, обделенного толпами зарубежных туристов и журналистов. Иван Михайлович - человек достойный, само собой, но подобных (по "заслуженности") биографий в любом крупном городе можно найти десятки - не хватит на всех метростанций-то.

[IL-84]

В прошлом году на условном месте была обозначена могила Симонова (рядом с такой же условной могилой И.А.Толстого - деда писателя Льва Толстого).

Вроде он в Арске похоронен...

Забавная точка зрения. Этак в стране не останется ни одного города, обделенного толпами зарубежных туристов и журналистов. Иван Михайлович - человек достойный, само собой, но подобных (по "заслуженности") биографий в любом крупном городе можно найти десятки - не хватит на всех метростанций-то.

Участников кругосветок, в ходе которых была открыта Антарктида, у нас действительно полно, у меня во дворе таких только пятеро.

А уж людей в честь которых острова называют...

Может по-поводу Колумба и преувеличение, это скорее к Беленсгаузену относится, но то что Симонов человек второго ряда как минимум после них это факт.

Изменено 30 марта, 2011 пользователем IL-84

[БОБ]

Вроде он в Арске похоронен...

Похоронен Н.М.Симонов на кладбище Кизического монастыря. Это точно на 100 %. Когда растает снег - можете сходить на его могилу. В конце 19 века Епископ Никанор описал подробно каждую могилу на этом кладбище. Процитирую его с применением современной буквы "е", а в остальном точно по оригиналу.

 

 

Пирамидальный, мраморный безъ креста памятникъ и такой-же опоковый, утвержденные на опоковой площадке и окруженные железной решеткой. Надпись на восточной стороне перваго: ректоръ Казан. университета, действительный статскiй советникъ Иванъ Михайловичъ Симоновъ скончался 10 января 1855 года. На той-же стороне втораго - на семъ месте положено тело статской советницы Марфы Павловны Симоновой, дочери бывшаго Астраханского губернского предводителя дворянства, полковника, Максимовича, родилась 1809 года апреля 29 дня, скончалась 1840 года февраля 2 дня.

/Кладбище Кизического монастыря. История его и описание. Составил Епископ Никанор. Казань.1892. Стр.31./,

Изменено 30 марта, 2011 пользователем БОБ

[Diskurt]

У Кизической слободы было параллельное название - Кизицы. "Кизицы" и "Кизическая" как претенденты на название станции равнозначны между собой?

[БОБ]

У Кизической слободы было параллельное название - Кизицы. "Кизицы" и "Кизическая" как претенденты на название станции равнозначны между собой?

 

Кизическая слобода= Хижицы= Кижицы=Кизицы. "Кизицы" - так по свидетельству старожила называлась слобода и остановка общественного транспорта (потом эта остановка была "Школьной", потом - "Дом обуви"...) ещё в середине прошлого века. В одном из документов Горсовета за 1926 год упоминаются Хижицы... На мой взгляд, если бы станция находилась в Кизической слободе, то для её названия подошли бы и "Кизицы" и "Кизическая". Но, станция находится вне слободы и ей из двух рассматриваемых названий подходит только "Кизическая". В этом случае "Кизическая" уже не обозначает название местности в которой находится станция, оно показывает, что эта станция самая близкая к Кизическому монастырю...

[Diskurt]

Вчера (1 апреля) газета БИЗНЕС Online разыграла всех, кого могла, с переносом памятника Ленину. Хохма-хохмой, а в ней промелькнуло серьёзное предложение назвать станцию метро, которая строится в Соцгороде не "Авиастроительная" (рабочее название), а "Соцгород". Аргументы за это название: все улицы там носят социалистические названия, рядом ДК Ленина, и парк "Крылья Советов" - т.е. музей социализма под открытым небом. Я за "Соцгород".

[K-Lex]

Это не розыгрыш, под площадью действительно планируют подземный паркинг.