Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Ливия, НАТО и Россия.


 Share
Followers 1

Опрос о спорных моментах из темы "Арабские революции"  

56 members have voted

  1. 1. 1.Поддерживаете ли вы бомбардировки Ливии силами ООН?

    • да
      10
    • нет
      43
    • воздержался
      3
  2. 2. 2. Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?

    • да
      14
    • нет
      35
    • воздержался
      7
  3. 3. 3. Имеет ли право Россия на свои интересы в Ливии, не совпадающие с интересами стран НАТО?

    • да
      45
    • нет
      3
    • воздержался
      8


Recommended Posts

Решил создать небольшой опрос среди форумчан о событиях в Ливии и действиях ООН и НАТО.

 

Ещё раз повторяю - причём тут НАТО?

Новобранец

Edited by Новобранец
Link to post
Share on other sites


  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вы тонко манипулируете фактами в угодном себе свете.

 

Первое: бомбардировки Ливии происходят не силами НАТО, а международным контингентом, под флагом ООН.

Второе: НАТО, в данном случае, никуда не вторгалось.

Третье: какие долги должна вернуть себе Россия, если в 2008 году все долги Ливии были списаны в счёт новых контрактов.

 

И так, вы сами опрос поправите, или я его закрываю?

Link to post
Share on other sites
И так, вы сами опрос поправите, или я его закрываю?

Так подойдет ? B)

Link to post
Share on other sites
Так подойдет ?

 

Подойдёт. Но второй вопрос: " Имеет ли право НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?" не имеет смысла. Если есть санкция ООН, то в чём его суть? И повторяю: НАТО никуда не вторгалась и в операции в Ливии участие не принимает. Если отдельные страны, под флагом и с разрешения Совбеза ООН проводят воздушную операцию в Ливии и при этом являются членами НАТО, это не значит автоматом, что:

1) операция проводится силами НАТО;

2) происходит вторжение сил НАТО в Ливию;

3) данная операция не легитимна.

Link to post
Share on other sites
Подойдёт. Но второй вопрос: " Имеет ли право НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?" не имеет смысла. Если есть санкция ООН, то в чём его суть? И повторяю: НАТО никуда не вторгалась и в операции в Ливии участие не принимает. Если отдельные страны, под флагом и с разрешения Совбеза ООН проводят воздушную операцию в Ливии и при этом являются членами НАТО, это не значит автоматом, что:

1) операция проводится силами НАТО;

2) происходит вторжение сил НАТО в Ливию;

3) данная операция не легитимна.

А во втором вопросе я и не говорил про Ливию. Имелась ввиду любая страна, не входящая в НАТО.

А кто проводил вторжение в Ирак ? А бомбардировки Югославии - это тоже вторжение, только в воздушное пространство страны.

Link to post
Share on other sites
А кто проводил вторжение в Ирак ? А бомбардировки Югославии - это тоже вторжение, только в воздушное пространство страны.

 

В Ирак оба раза вторгался смешанный военный контингент, под флагом и с разрешения Совбеза ООН, на минуточку. И НАТО не имело к этому никакого отношения. Т.е. некоторые страны НАТО участвовали в этих операциях, но это не была инициатива НАТО в одностороннем порядке, без разрешения мирового сообщества. Всё было в рамках международного законодательства. Другой вопрос - на сколько это законодательство отвечает интересам всех сторон.

 

Единственная операция, проведённая силами НАТО и без санкции ООН - бомбардировка Югославии в 99 году. И тут нет и не может быть никаких оправданий. Произвол чистой воды.

 

Все остальные операции, которые вы пытаетесь приписать силам НАТО и "американской военщине" - вполне легитимные международные операции, с санкции ООН где у нас, на минуточку, есть право вето и которые мы могли заблокировать в Совбезе ;)

 

А во втором вопросе я и не говорил про Ливию. Имелась ввиду любая страна, не входящая в НАТО.

Тогда какое отношение этот вопрос имеет к ситуации в Ливии? И вообще, я считаю вопрос: "имеет ли право кто-то с санкции ООН делать что-то" лишённым смысла. Если есть санкция ООН, то задаваться вопросом "а имеют ли они на это право" как то глупо, не находите?

 

Это всё равно как ребёнку задуматься: "Мне папа разрешил съесть мороженное. Имею ли я на это право?"

Link to post
Share on other sites

Ответил так:

1. нет, не поддерживаю, имхо гражданская война внутреннее дело страны и кого-то бомбить неправильно, на каждой стороне есть мирные жители. А так получается поддержка одной из сторон. Влезте между двумя противниками и разнимайте сколько влезет или бомбите всех нафиг, а это уже агрессия против страны хоть и под флагом ООН.

2. воздержался, имхо некорректный вопрос.

3. да, Россия может иметь свои интересы где угодно и при этом позиция России может не совпадать с позицией друзей-соперников-зверей-инопланетян и кого бы то ни было другого.

Edited by semmggu
Link to post
Share on other sites
Единственная операция, проведённая силами НАТО и без санкции ООН - бомбардировка Югославии в 99 году. И тут нет и не может быть никаких оправданий. Произвол чистой воды.

 

Тогда какое отношение этот вопрос имеет к ситуации в Ливии? И вообще, я считаю вопрос: "имеет ли право кто-то с санкции ООН делать что-то" лишённым смысла. Если есть санкция ООН, то задаваться вопросом "а имеют ли они на это право" как то глупо, не находите?

Еще были операции США в Гренаде, Панаме, Сомали...

Второй вопрос не про прошлое, а про будущее. B) Если на месте Ливии будет Куба или Белорусь ?

И чисто гипотетический вопрос ( если у России не будет права вето в Совбезе ООН ): Может ли Россия пойти против решения ООН ?

Link to post
Share on other sites

Так и не понял двух вопросов.

"Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН)" - думалось мне раньше, что НАТО и ООН совершенно разные организации, с разными целям, уставами и обязательствами. НАТО совершенно не обязательно получать разрешение ОНН на защиту например своих членов.

"Имеет ли право Россия на свои интересы..." для интересов разве необходимо иметь право? ИМХО любое государство имеет интересы...причем тут НАТО или ОНН, или другая организация? Пока однии вопросы.

Link to post
Share on other sites

Странные вопросы.

 

Что такое "силы ООН"? Силы ООН - это, по-простому, те, кто ходит в голубых касках и использует технику, покрашенную в белый цвет. Кто-нибудь их в Ливии видел?

 

Имеет ли право милиция (или уже полиция) вламываться к вам в дом, если у них есть санкция прокурора именно на вламывание и проведение следственных действий? Ответ очевиден.

 

Имеет ли право Россия на свои интересы (дальше уже можно не продолжать)? Право имеет, как и любая другая страна.

 

В Ирак оба раза вторгался смешанный военный контингент, под флагом и с разрешения Совбеза ООН, на минуточку.

 

На минуточку, а второй раз когда был? И номер разрешения Совбеза по известному разу какой?

Link to post
Share on other sites
Еще были операции США в Гренаде, Панаме, Сомали...

Второй вопрос не про прошлое, а про будущее. B) Если на месте Ливии будет Куба или Белорусь ?

Если считать, что войны идут за ресурсы и места для будущих военных баз, то Куба и Белоруссия как объект агрессии нужны не США, а другим возможным игрокам на мировой арене, рассматривающим себя как противники США. И только в том случае, если Куба или Белоруссия добровольно к ним в союзники не пойдут

Edited by Meshi
Link to post
Share on other sites

Ситуация в Ливии и Россия - это детский сад, простите меня за сравнение. Сначала проголосовать "за" при принятии решения по Ливии, а теперь кричать по всем каналам: "Больно не бейте! Что за беспредел! Как же так можно!" Неприятно за всем этим поведением первого лица наблюдать

Link to post
Share on other sites
На минуточку, а второй раз когда был? И номер разрешения Совбеза по известному разу какой?

 

1991 год, Ирак, операция "Буря в пустыне". Резолюция совбеза ООН №678 от 29.11.1990 (а так же №660 от 02.08.1990);

2003 год, Ирак, операция "Иракская свобода". Прямого разрешения ООН на проведение операции нет, но резолюция №1441 от 08.11.2002 чётко описывает ситуацию и основывается на прежних резолюциях №660, 678.

 

 

 

 

Сначала проголосовать "за" при принятии решения по Ливии,

 

 

Россия и Китай воздержались.

Link to post
Share on other sites

Как раз поведение первого лица понятно - страх, что все это в будущем может спроектироваться на Россию. Китайцы мыслят несколько по-другому, но их позиция с восточным менталитетом "если что-то не касается нас напрямую, не обязательно вообще иметь позицию". У нас есть кавказ, и труда не составляет организавать бунт нескольких тысяч, а уж под предлогом защиты мирного населения желающих ввести войска, объявить к запрету полеты над территорией, будет хоть отбавляй. Вот тут мы не Ливия, и в нашей доктрине есть пункт об превентивном ядерном ударе. И только то, "что у атомной дубинки, которой так любят размахивать ххх, есть и второй конец", этот вариант маловероятен. И вот кое-что о Ливии:

* ВВП на душу населения — 14 192 $.

* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.

* Пособие по безработице — 730 $.

* Зарплата медсестры — 1 000 $.

* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.

* Крупные налоги и поборы запрещены.

* Образование и медицина бесплатные.

* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.

* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.

* За подделку лекарств — смертная казнь.

* Квартирная плата — отсутствует.

* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».

* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.

* Риэлторские услуги запрещены.

* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Наиболее объективно попыталась разобраться в событиях в Ливии кр:

http://kp.ru/daily/25644.5/808675/

и другие:

http://kungurov.livejournal.com/33074.html

http://www.meast.ru/article/pismo-iz-livii

Edited by PbICb
Link to post
Share on other sites
Россия и ... воздержались.

Для меня это одно и тоже в данной ситуации. Боязнь выступить против. А потом после этого лаять как Моська на Слона

Link to post
Share on other sites
И вот кое-что о Ливии:

* ВВП на душу населения — 14 192 $.

* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1000 $ дотаций.

* Пособие по безработице — 730 $.

* Зарплата медсестры — 1 000 $.

* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.

* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.

* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.

* Крупные налоги и поборы запрещены.

* Образование и медицина бесплатные.

* Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.

* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.

* За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.

* Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.

* За подделку лекарств — смертная казнь.

* Квартирная плата — отсутствует.

* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.

* Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».

* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.

* Риэлторские услуги запрещены.

* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

 

Я не верю в эти цифры, и уже объяснял почему. Если ещё раз в кратце - если там действительно всё так, то почему же Ливия не лидер по уровню жизни, здравоохранения, образования? Почему в Ливию не едут жить, учится, работать?

 

По мне - 100% фейк.

Link to post
Share on other sites

Нет - Да - Да.

По второму вопросу - да, с санкции ООН вторгаться право имеют. Но саннкцию на вторжение Совет Безопасности ООН не давал.

Link to post
Share on other sites
Но саннкцию на вторжение Совет Безопасности ООН не давал.

 

Так вторжения никакого и нет.

Link to post
Share on other sites
1991 год, Ирак, операция "Буря в пустыне".

 

Точно Ирак? Точно не Кувейт?... Ладно, для экономии времени сам отвечу. 678-я резолюция требовала от иракских властей полностью освободить захваченную их войсками территорию Кувейта, а в случае невыполнения этих требований санкционировала применение всеми странами-членами ООН всех сил и средств для освобождения Кувейта от оккупации. Что и было сделано. Над Ираком уже после окончания войны была создана зона, запретная для полетов иракской авиации. Наземного вторжения в Ирак в тот раз не было.

 

Прямого разрешения ООН на проведение операции нет, но резолюция №1441 от 08.11.2002 чётко описывает ситуацию и основывается на прежних резолюциях №660, 678.

 

Резолюция 1441, если не считать констатацию того, чего Ирак нарушил, посвящена одному единственному моменту - принуждению Ирака к возобновлению инспекций МАГАТЭ и ЮНМОВИК. О последствиях в случае отказа возобновить инспекции там сказано лишь в одном пункте, дословно цитирую:

 

..13. напоминает в этой связи о том, что Совет (Безопасности) неоднократно предупреждал Ирак, что дальнейшее нарушение им своих обязанностей приведет к серьезным для него последствиям;

 

Больше там нет ничего. Санкцией на вторжение этот пункт быть не может.

 

Я не верю в эти цифры, и уже объяснял почему. Если ещё раз в кратце - если там действительно всё так, то почему же Ливия не лидер по уровню жизни, здравоохранения, образования? Почему в Ливию не едут жить, учится, работать?

 

Я давал ссылку в другой теме, кое-что там подтверждается, кое-что объясняется.

Link to post
Share on other sites
Так вторжения никакого и нет.

А воздушное вторжение ? B)

Стратегическое вторжение -

особый вид стратегических действий ВС. Заключается в воздушном нападении агрессора, вступлении созданных им группировок сухопутных войск на территорию одного или нескольких государств и ведении ими крупномасштабных операций для навязывания своих политических условий, оккупации или захвата страны

Яндекс - словари

Link to post
Share on other sites
А воздушное вторжение ?

 

Скажите честно, вы читали резолюцию ООН, на основании которой происходят описываемые боевые действия?

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...
Я не верю в эти цифры, и уже объяснял почему. Если ещё раз в кратце - если там действительно всё так, то почему же Ливия не лидер по уровню жизни, здравоохранения, образования? Почему в Ливию не едут жить, учится, работать?

По мне - 100% фейк.

По мне - 100% фейк. Новобранец, будь добр приведи аргументы, что это 100% дезы. Буду очень благодарен, т.к сам искал, но после 5-ти совпадений бросил. Ты не понимаешь, что происходит в Ливии, это бунт сытых людей, причем с востока которые стали не довольны госкомпенсациями. А "повстанцы" и 3000 убитых это бред. Напомню тебе похороны на востоке происходят при стечении многочисленных родственников, а если погибли несколько человек насильственной смертью то десятками тысяч. Ни одно иностранное СМИ не предоставило ни видео, ни кадра этих "ужастных" преступлений, там даже журлалюгам на надо бывАть, у ливийцев и так в избыдке фото, видео теле аппаратов.

Link to post
Share on other sites

Новобранец и PbICb.

Вы не учитываете небольшой нюанс. Все эти льготы и субсидии распространяются не на всех жителей Ливии, а только -

на "коренных". Т.е. тех бедуинов ( до этого пасших верблюдов в пустыне ), которых Каддафи поселил в городах, выгнав

оттуда итальянцев и других европейцев. А в Ливии, куда больше арабов - гастарбайтеров из Туниса, Египта, Ливана, Иордании, которые уже во втором поколении работают на нефтепромыслах вместо "коренных". Поэтому среди молодежи

"коренных" - безработица, их места заняли гастарбайтеры. К этому можно добавить, что денежные потоки распределяются неравномерно. Запад со столицей Триполи получает больше, чем восток с Бенгази. Вот и образовалась взрывоопасная смесь: безработная молодежь из "коренных" ( которым просто нечего делать) и дети гастарбайтеров, уже родившиеся в Ливии ( которым не достаются льготы и субсидии, а хотелось бы жить как "местным" ). Вам это ничего не напоминает ? B)

Подобная же ситуация в Катаре, Кувейте.

Насчет медсестер. После того, как из Ливии изгнали европейцев, с медициной там произошел провал. Вот и приходится

Каддафи нанимать медсестер и за 1000 $, и за 2000 с Украины и Молдавии.

З.Ы. Каддафи удалось удержаться в Ливии. Все таки на западе Ливии живет больше народу, чем на востоке. Воздушный

"блицкриг" НАТО провалился. Теперь Европе и "повстанцам" придется садиться за стол переговоров с Каддафи. Очередная попытка свергнуть Муаммара провалилась. У нас господин Пу опять выиграл "по очкам" у господина Ме. :)

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...