Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Ливия, НАТО и Россия.


 Share
Followers 1

Опрос о спорных моментах из темы "Арабские революции"  

56 members have voted

  1. 1. 1.Поддерживаете ли вы бомбардировки Ливии силами ООН?

    • да
      10
    • нет
      43
    • воздержался
      3
  2. 2. 2. Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?

    • да
      14
    • нет
      35
    • воздержался
      7
  3. 3. 3. Имеет ли право Россия на свои интересы в Ливии, не совпадающие с интересами стран НАТО?

    • да
      45
    • нет
      3
    • воздержался
      8


Recommended Posts

Я приведу цитаты с более другого форума по поводу участия США и сдачи Ливии Медведевым...

Пиндосы воду мутят.
Это-то с самого начала понятно. Однако, интересно другое, на что Лунтик их променял (не удивлюсь, если и Сирию сдаст) - на Грузию и Иран? Не верю. "Грызунов" он бы и сам добил, а Иран не жалует. Остаётся что? Очередной IPhone за несколько дней до официального релиза? :crazy:

 

...есть ещё один вариантец... "цивилизация" сейчас "всем миром" помогает аСаШАй даже в этой бесстыдной и скотской игре для того, чтобы оттянуть резкий конец самих аСаШАй. Ибо если они гавкнутся с треском, то ко всем пушной зверёк с ценным мехом нагрянет или кто типа него, а вот если будут угасать хотя бы относительно постепенно, то по крайней мере у остальных шансы есть, да и у них самих чуть поболе. Кому нужно сумасшедшее и совсершенно неуправляемое экс-великоедержаво, раздираемое внутренними проблемами, с ЯО на борту?

 

З.Ы. Политика - игра без правил... вернее по правилам тех, кто а) их придумывает и в любой момент меняет, б) имеет силы и возможности эту игру выиграть.

 

И ещё с более другого по поводу вчерашнего землятресения:

http://s61.radikal.ru/i173/1108/e1/cb9213bbc2d0.jpg

 

P.S. Странно... Сирию вроде как пока не сдал... надо же.

Edited by KLoun
Link to post
Share on other sites


  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

А вот еще одна новость:

«Народное ликование» в Триполи снимали заранее в Катаре?

Прям как в фильме "Хвост виляет собакой" с Дастином Хоффманом и Робертом де Ниро. :P

Не удивлюсь, если и сцены захвата Триполи "повстанцами" снимали в голливудском павильоне. Обратите внимание

в новостях показывают "повстанцев" в чистой одежде, которые стреляют куда-то за кадр. При этом на улицах нет

ни убитых, ни раненных, ни следов пожаров, ни подбитой техники. Малобюджетный боевик ? B)

Link to post
Share on other sites
Сирию вроде как пока не сдал... надо же

В Сирии есть российская военно-морская база. А в Ливии ничего подобного не только не было, но и Каддафи в принципе был против. Хотя году примерно в 1984 советский крейсер взял Триполи под защиту от американских бомбардировок. Н в итоге Каддафи не проявил себя сколь-нибудь надёжным союзником, да и на деньги сколько раз кидал?

Link to post
Share on other sites
Н в итоге Каддафи не проявил себя сколь-нибудь надёжным союзником, да и на деньги сколько раз кидал?

 

Темне менее есть стойкое ощущение, что со сменой власти в Ливии экономически Россия больше потеряет чем приобретет. Вон одно РЖД строило в Ливии сеть железных дорог - после того, как с социализмом сейсас покончат они будут явно не нужны - поездят на джипах и ослах.

 

 

 

Хотя году примерно в 1984 советский крейсер взял Триполи под защиту от американских бомбардировок.

 

Ну останься сейчас СССР и выдвини он эскадру ЧФ к Триполи всей бы нынешней интервенции глядишь и не было.

Link to post
Share on other sites
P.S. Странно... Сирию вроде как пока не сдал... надо же.

Не волнуйтесь, сдаст с течением времени и Сирию, и военно-морскую базу в Средиземноморье. Весь вопрос за что:

"за банку варенья и пачку печенья" или за новую модель АйПада ? B)

Потому что, судьба Сирии предрешена из-за ее географического положения. Сейчас в Ираке почти восстановлена добыча нефти. Но основные ее запасы расположены на севере в районе Мосула и Эрбила, районах населенных курдами ( фактически уже независимом Курдистане ). Но ее транспортировка в порт Басра через центральные и южные районы Ирака сильно затруднена из-за гражданской войны суннитов и шиитов в Ираке. А дальше морской путь проходит через Персидский залив ( который может быть перекрыт Ираном или Китаем с военно-морской базы в Пакистане ), Аденский залив ( где хозяйничают сомалийские пираты, а в будущем еще будут и йеменские ) и Суэцкий канал ( на территории Египта, где сейчас неспокойно ).

Поэтому мосульскую нефть лучше транспортировать по суше в порты Средиземного моря. Тут есть 3 пути: через Турцию,

через Сирию или через Иорданию с Израилем. Сирийский путь - самый дешевый, т.к. там уже построен нефтепровод из

Ирака в порты Сирии.

Также не забываем, что курды, кроме Ирака, проживают в Турции, Иране и опять же в Сирии. А "крапленную карту"

Великого Курдистана "звездно-полосатый" шулер будет доставать из рукава еще не раз.

На случай войны с Ираном, который может перекрыть поставки нефти из стран Персидского залива, США и их европейским союзникам нужны резервные источники бесперебойных поставок нефти. Это могут быть Ливия, Венесуэла

( следующая цель после Ливии ), Нигерия, возможно Россия ( ? ) и поставки нефти с севера Ирака через Сирию в Средиземное море.

В первую очередь для США. Потому что, какая страна в мире больше всего зависит от нефти ? Где каждая семья имеет

по 1-2 автомобиля и ездит на авто даже за продуктами ? Где мало железных дорог и большая часть из них даже не

электрофицирована ? Где большинство перевозок пассажирских и грузовых осуществляется автомобильным и авиационным транспортом ? И даже электроэнергия в основном вырабатывается на ТЭС, работающих на мазуте.

А свои месторождения нефти в Техасе и на Аляске давно не обеспечивают сильно выросших потребностей.

Так что после окончания телесериала "Ливия" смотрите новый сериал "Сирия" на ваших ТВ-экранах. :P

 

З.Ы. Заметил, что в последние 20 лет боевые действия или беспорядки происходят или в местах, связанных с выращиванием и транзитом наркотиков ( Колумбия, Афганистан, Таджикистан, Босния, Косово, Киргизия, Бирма ) или

с добычей и транспортировкой нефти ( Панама, Кувейт, Сомали, Нигерия, Ирак, Чечня, Дарфур( Южный Судан ), Египет, Ливия, Сирия ).

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites
В Сирии есть российская военно-морская база. А в Ливии ничего подобного не только не было, но и Каддафи в принципе был против.

 

Корабли ВМФ СССР заходили в ливийские порты, мягко говоря, регулярно. Хотя пункта базирования, как в Тартусе, в Ливии не было.

 

Хотя году примерно в 1984 советский крейсер взял Триполи под защиту от американских бомбардировок.

 

Не в 84, а в 86, не крейсер, а плавбаза, не Триполи, а часть ливийских ВМФ, находившихся в порту Триполи. И "взял под защиту" - это громко сказано. Вооружение на плавбазе было скромным и максимум, что она могла делать - ставить помехи и ложные цели. Но даже этого не потребовалось - американцы работали по другим целям.

 

Ну останься сейчас СССР и выдвини он эскадру ЧФ к Триполи всей бы нынешней интервенции глядишь и не было.

 

В 1986 году эскадра из 29 кораблей и вспомогательных судов ВМФ СССР ни разу не помешала более чем в два раза многочисленной группировке кораблей стран НАТО во главе с тремя АУГ ВМС США сначала в марте, в ходе учений (!) уничтожить несколько кораблей ВМФ Ливии и отбомбиться по ливийским военным объектам и объектам ПВО у Бенгази, а затем в апреле нанести бомбовый удар уже по Триполи. Все, что делал флот - вел разведку, передавал информацию ливийской стороне, и наблюдал. Политическое руководство СССР стучало лапками по столу в Совбезе ООН. Зато потом да - советские корабли героически охраняли ливийские порты от воздушного нападения и патрулировали ее территориальные воды. Но уже после драки.

Edited by Rover
Link to post
Share on other sites
З.Ы. Заметил, что в последние 20 лет боевые действия или беспорядки происходят или в местах, связанных с выращиванием и транзитом наркотиков ( Колумбия, Афганистан, Таджикистан, Босния, Косово, Киргизия, Бирма ) или

с добычей и транспортировкой нефти ( Панама, Кувейт, Сомали, Нигерия, Ирак, Чечня, Дарфур( Южный Судан ), Египет, Ливия, Сирия ).

Про нефть понятно, но зачем наркотики? Скорее нужны ещё места для создания военных баз, с которых можно контролировать как можно бОльшую территорию. А к таковым как раз относятся Средняя Азия, или бывшая Югославия, или Сомали

Link to post
Share on other sites
Про нефть понятно, но зачем наркотики?

Не помню, кто сказал : "Нефть - это кровь войны". А наркотики - ее допинг. :)

Еще забыл добавить Грузию, через нее должен был пройти нефтепровод Баку - Джейхан ( транспортировка каспийской

нефти к средиземноморским портам ) как раз через Гори, рядом с границей с Южной Осетией. А когда Китай задумал

строить нефтепровод из Туркмении через Казахстан, сразу появились уйгурские сепаратисты в Синьцзяне, а в Киргизии

начались "революции".

Link to post
Share on other sites
Еще забыл добавить Грузию, через нее должен был пройти нефтепровод Баку - Джейхан ( транспортировка каспийской

нефти к средиземноморским портам ) как раз через Гори, рядом с границей с Южной Осетией.

 

:lol: Ну, все, это уже ни в какие ворота:) Хоть проверяйте, о чем пишете.

Link to post
Share on other sites
Ну, все, это уже ни в какие ворота:) Хоть проверяйте, о чем пишете.

Пардон, извиняюсь. :shuffle: Через Гори проходит нефтепровод Баку - Супса - Батуми ( к черноморским портам ), тоже принадлежащий "Бритиш петролеум". Но заметьте такие случайности. 5 августа 2008 произошел взрыв на нефтепроводе Баку - Тбилиси - Джейхан. 8 августа начинается война в Южной Осетии, из-за которой 11 августа была прекращена

перекачка нефти по нефтепроводу Баку - Супса. Вроде бы мелочь в мировом масштабе. Но какие были цены на нефть

в августе 2008 года ? B)

Link to post
Share on other sites
5 августа 2008 произошел взрыв на нефтепроводе Баку - Тбилиси - Джейхан.

 

Взорвалась насосная станция в Турции. В сентябре того же года БТД уже работал как ни в чем не бывало.

 

 

Но какие были цены на нефть

в августе 2008 года ?

 

Тут все видно, в том числе и динамику - http://www.oilru.com/dynamic.phtml

Link to post
Share on other sites
Но какие были цены на нефть

в августе 2008 года ?

Тут все видно, в том числе и динамику - http://www.oilru.com/dynamic.phtml

Спасибо за графики. Из них видно, что цены на нефть достигли пика в июле 2008 года, а потом начали резко падать

из-за мирового финансового кризиса. Но в начале августа кто-то попытался отыграть назад, сыграв на повышение.

Других событий в августе 2008 года, кроме аварии на нефтепроводе Баку-Тбилиси-Джейхан и войны в Южной Осетии,

не происходило.

И еще из-за этих событий Казахстан и Туркмения отказались вести свои нефтепроводы к Баку и присоединяться к

проекту "Набукко", развернувшись в сторону Китая. В результате чего два нефтепровода, принадлежащие "Бритиш петролеум" ( Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Супса-Батуми ), наполняются только азербайджанской нефтью, хотя были

рассчитаны на большие объемы. B)

Link to post
Share on other sites

А вот большая статья из "Аргументов недели" . Приведу из нее 2 абзаца.

Ливийская мышеловка

Лапша развесистая

Как грибы после дождя сыпались сообщения об арестованных сыновьях Каддафи и их выдаче суду в Гааге. Сам полковник то ли уплыл, то ли улетел в Венесуэлу или как минимум прячется в страхе в подполье. А на Зеленой площади Триполи радостные столичные жители размахивают «королевскими» флагами и братаются с бандитами, то есть, простите, с мятежниками.

Чем дальше, тем больше возникало впечатление об умело развешиваемой зрителям на уши лапше работы лучших голливудских мастеров зрелищ. Знающие люди тут же вспомнили знаменитый фильм «Хвост виляет собакой», как квинтэссенцию и Библию современной информационной войны на западный манер. Вот только непонятно, зачем во всей этой вакханалии участвуют российские СМИ, тиражирующие исключительно новости от мятежников.

Для чего все это было затеяно? Расчет делался на то, что под этим натиском режим Каддафи рухнет. Кроме того, после объявления о взятии столицы под контроль «легитимное» правительство в Бенгази может пригласить «миротворцев» НАТО для закрепления ситуации. Поспособствовали бы этому и заранее заготовленные новости о «готовности агонизирующего режима» применить несуществующее ОМП или баллистические ракеты.

В частности, сообщалось, что ливийские военные запустили целых три ракеты Р-17 «Эльбрус» (натовское обозначение – «Скад») с дальностью 300 км по цели в Мисурате за 700 км.

И якобы натовские летчики одну ракету сбили. Кто тут больший идиот – непонятно. То ли мифические ливийские военные, неспособные посчитать расстояние, то ли летчики, сбивающие то, что и так не долетит. К тому же баллистическую ракету «Скад», почти отвесно падающую из ионосферы со скоростью 1,5–2 км/с, сбить с самолета ВВС НАТО попросту нечем. Ни «Рафаль», ни «Мираж-2000», ни «Еврофайтер» на это не способны.

 

Кто виноват?

Любителям обвинять руководство России в том, что оно не заступилось за Ливию и Каддафи, стоит напомнить о том, что именно сам полковник в первую очередь виноват в случившемся. Именно он так построил социальную политику в стране, что 10% населения его ненавидело, 20–30% – обожало, а остальным он был безразличен. Именно Каддафи своей экстравагантной политикой в области построения вооруженных сил добился того, что большая часть армии была недофинансирована, необучена и слабо вооружена. Негативно настроены к нему были и офицеры многих частей – их постоянно подозревали в подготовке мятежа и держали под «колпаком» сил безопасности. Одновременно содержали в черном теле – это тоже заслуга Каддафи. Поэтому часть армии устранилась от защиты строя, а другая – перебежала к мятежникам.

Кто, кроме Каддафи, виноват в том, что, имея кучу времени и денег, он не смог вооружить страну даже на уровне соседнего Алжира. Там закупают сотнями танки Т-90СА, десятками – истребители Су-30МКА, построили мощную ПВО с 8 дивизионами ЗРК С-300ПМУ-2 и флот, который вполне может доставить массу неприятностей незваным «демократизаторам». Имей такие силы Каддафи, это, безусловно, перевело бы ситуацию в разряд сирийской. Тамошнее руководство осуждают, но воевать с ним не хотят. Вместо этого полковник юлил и вел переговоры то с Россией, то с Францией, пытаясь сторговаться и надуть и тех и других.

В общем, Каддафи сам себе создал грандиозные трудности, а сейчас пытается из них выкарабкаться. Что, конечно, не умаляет стойкости и храбрости как его самого и сыновей, так и относительной прочности выстроенной им системы – продержаться почти полгода против НАТО многого стоит.

 

Вот еще интересная новость:

В резиденции Каддафи найден альбом с фотографиями Кондолизы Райс

Эта новость прошла во многих интернет-изданиях, где писали что Муамар был тайно влюблен в Кондолизу Райс. :P

Попробую проанализировать. Учитывая, что престарелый полковник не похож на безусого юнца, рассматривающего

ночью под одеялом фотки голых негритянок B) , а также слухи про "розовые" наклонности экс-госсекретаря США,

можно предполагать что это часть компромата, собранного Каддафи на Кондолизу Райс. Но Райс уже бывший политик,

к тому же принадлежавщая к Республиканской партии. А в Вашингтоне сейчас президент от Демократической партии.

Вероятно, у Каддафи были материалы и на нынешних политиков западных стран. Но до "повстанцев"-мародеров в

резиденции Каддафи хорошо поработали британский и французский спецназ с агентами западных спецслужб, изъяв

все "ненужное".

Подводя итоги. Имея богатые финансовые возможности, полковник Каддафи бездарно проиграл информационную войну

западным СМИ. Были слабые попытки "вброса" компромата на Саркози ( финансирование Ливией его предвыборной кампании ) и на Берлускони ( связь с несовершеннолетней проституткой из Марокко и секс-оргии на его вилле ). Но

в целом, все тупо и бездарно... А с Западом нужно уметь бороться его же оружием.

Link to post
Share on other sites

Население Алжира в пять раз больше, чем Ливии. Слишком разный масштаб стран для сравнения.

Link to post
Share on other sites
Население Алжира в пять раз больше, чем Ливии. Слишком разный масштаб стран для сравнения.

Тут наверное лучше сравнить не население, а ВВП этих стран. В 2008 году ВВП Алжира оценивался в 250 млрд. $.

А ВВП Ливии - от 90 до 106 млрд. $ ( по разным оценкам ). Т.е. по богатству Ливия была примерно равна Вьетнаму ( при

гораздо меньшем населении, а значит большим значением ВВП на 1 душу населения ), богаче Сирии, Болгарии, Узбекистана. А сравните армии Сирии или Вьетнама с ливийской. Я уж не говорю про Кубу ( 57 млрд. долларов ВВП ) или

КНДР ( 28 млрд. ВВП ), владеющую ракетами и ядерным оружием.

Так что на нефтяные доходы Каддафи мог хорошо вооружиться, не хуже Кастро или Ким Чен Ира B) , и вполне успешно

отразить все атаки врагов. Сунулся бы кто к нему, если бы у полковника были десяток-другой подводных лодок и зенитные комплексы С-300 ? Но и их арабская лень и тяга к роскоши сильно им мешает.

Link to post
Share on other sites

Каддафи не найдут, потому что теперь его зовут Мемуар Каддафи (с) :lol:

Link to post
Share on other sites
Сунулся бы кто к нему, если бы у полковника были десяток-другой подводных лодок и зенитные комплексы С-300

 

Совались, и неоднократно. И подлодки у Каддафи были, и комплексы ПВО. Но ничего из этого не мешало американцам бомбить Ливию в 86-м. А в 87-м вооруженные формирования Чада на тех самых знакомых по нынешнему конфликту "текникалах" (Тойотах-пикапах с пушками и пулеметами в кузове) капитально напихали регулярной ливийской армии. Основные проблемы в ливийских ВС и сейчас, и тогда были низкая выучка личного состава, а так же низкая дисциплина, или проще говоря раздолбайство, причем эти проблемы касаются всей "командной вертикали", от младших чинов до старших. Есть еще и "национальные особенности" - например, в 80-х годах ливийцы запрещали советским военным передавать разведданые в их командные центры ночью - ночью ливийская армия банально спала. Понятно, что при таком подходе на ночные налеты авиации реагировать адекватно просто было невозможно.

Link to post
Share on other sites
вооруженные формирования Чада

Новые хозяева Ливии приступили к этническим чисткам
Ливийские оппозиционеры, воюющие против тирана и диктатора полковника Муаммара Каддафи, по неофициальным данным, беспорядочно убивают в стране чернокожих, рассказал председатель комиссии Африканского союза Жан Пинг. Его слова передает Associated Press.

Дело в том, что повстанцы не могут отличить работников-мигрантов от наемных военнослужащих, воевавших на стороне лидера Джамахирии. Именно геноцид стал одной из причин того, что Африканский союз не признает Переходный национальный совет законной властью Ливии.

Источник: РБК.

Если ещё прочесть предыдущее сообщение, то можно ожидать, что африканцы ещё набьют морду новоявленным правителям Ливии.

Link to post
Share on other sites

НАТО и ООН никакого, повторяю, НИКАКОГО права вмешиваться во внутренние дела Ливии (да вообще любой страны) не имеют. Их "санкции совбезов" нужно просто комкать и отправлять в мусорный ящик.

Россия, как любая страна, имеет интересы, не совпадающие с интересами некоторых других. Что ж, теперь, если интересы России касаемо Ливии не будут совпадать с интересами, скажем, Лихтенштейна, Нагорного Карабаха или даже Силенда (платформа, де-факто независимое гос-во), должна ли Россия потакать вышеперечисленным? Нет.

Чтобы дольше прожить, нужно не совать нос не в свои дела и не есть второсортную еду. © Бесс Купер

Link to post
Share on other sites

Если в какой-либо стране творятся преступления, то другие страны имеют полное право на вторжение.

Link to post
Share on other sites
Если в какой-либо стране творятся преступления, то другие страны имеют полное право на вторжение.

Из такой формулировки следует, что можно вторгаться в любую страну в любое время. Стран без преступности просто не существует. Ну, возможно, Ватикан, но это страна чисто номинально.

Link to post
Share on other sites
Если в какой-либо стране творятся преступления, то другие страны имеют полное право на вторжение.

В какую будем вторгаться? Или будем сами защищаться от вторжения? :P

Link to post
Share on other sites
В какую будем вторгаться? :P

Недавно по ТВ рассказывали, что в Монако принудительно переселяют жителей из старых домов на побережье в многоэтажки вдали от берега, чтобы построить на их месте дорогие отели. А еще принц Альберт изменяет жене. B)

Есть хороший повод нашим десантникам и морпехам "посетить" Монте-Карло и "помыть сапоги" на Лазурном Берегу. :lol:

Link to post
Share on other sites
Россия, как любая страна, имеет интересы, не совпадающие с интересами некоторых других.

 

Точно не совпадающие? Свержение Каддафи не в интересах России?

Link to post
Share on other sites
Свержение Каддафи не в интересах России?

Сейчас на этот вопрос не ответят даже профессионалы из МИД и СВР, поскольку неясно, что за власть в итоге будет в Ливии.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...