Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Ливия, НАТО и Россия.


 Share
Followers 1

Опрос о спорных моментах из темы "Арабские революции"  

56 members have voted

  1. 1. 1.Поддерживаете ли вы бомбардировки Ливии силами ООН?

    • да
      10
    • нет
      43
    • воздержался
      3
  2. 2. 2. Имеет ли право войска НАТО ( с санкции ООН) вторгаться в чужую страну?

    • да
      14
    • нет
      35
    • воздержался
      7
  3. 3. 3. Имеет ли право Россия на свои интересы в Ливии, не совпадающие с интересами стран НАТО?

    • да
      45
    • нет
      3
    • воздержался
      8


Recommended Posts

Сейчас на этот вопрос не ответят даже профессионалы из МИД и СВР, поскольку неясно, что за власть в итоге будет в Ливии.

 

 

Каддафи не вечен в любом случае. Рано или поздно вопросом, что за власть будет в Ливии, пришлось бы задаваться. Но я спрашивал не про то, какая власть будет, а про то, какой интерес России в том, что прежней власти уже не будет.

Edited by Rover
Link to post
Share on other sites


  • Replies 130
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

я спрашивал не про то, какая власть будет, а про то, какой интерес России в том, что прежней власти уже не будет.

Без ответа на первый вопрос не существует ответа на второй. Всё возможно - и поездки на курорты в дружественную страну через несколько лет, и Ирак №2, который нормальным государством в сколь-нибудь обозримом будущем не станет.

Link to post
Share on other sites
Точно не совпадающие? Свержение Каддафи не в интересах России?

 

Получается, что не в интересах. Поскольку новая власть будет лояльней к странам, оказавшим поддержку (Франции и Италии), а российские компании выгонят с ливийского рынка.

 

Если в какой-либо стране творятся преступления, то другие страны имеют полное право на вторжение.

 

Сейчас в глазах многих иностранцев Путин ничем не отличается от Каддафи. То есть, ты поддерживаешь агрессию против России по югославскому сценарию?

Link to post
Share on other sites

Безусловно, только это не агрессия, а освобождение от душителя демократии. Совсем не обязательно по-югославскому, на сколько я знаю тогда не всё прошло гладко, но человек который уже 11 лет единолично правит страной должен уйти. Если в этом поможет заграница, то я ей буду благодарен. Путин сам не уйдёт.

Link to post
Share on other sites
Путин сам не уйдёт.

В России никто из глав государства не уходил по результатам выборов. Никогда больше чем за тысячу лет.

Link to post
Share on other sites

Николай Стариков тут http://nstarikov.ru/blog/9759#more-9759 очень в тему повеселил с тем, что попытался представить, как выглядело бы освещение начала войны с Польшей в устах СМИ Третьего Рейха, если бы они использовали те же выражения и то же вранье, что и современные "свободные демократические" СМИ в отношении Ливии. Немцы единственное что осилили - это провокацию в Гляйвице.

 

:rolleyes:А будь Геббельс по настоящему талантлив, пропаганда Рейха говорила бы в сентябре 1939 совсем другие вещи. Те, что мы слышим в новостях сегодня.

 

Давайте попробуем перевести нынешнюю ложь «свободных СМИ» на язык немецкой пропаганды 1939 года…

 

«….Кровавый коррумпированный режим польских «черных полковников» проводит этнические чистки, прямой геноцид немецкого и украинского населения Польши. Варшава никак не реагирует на призывы Берлина, Мадрида, Рима, Будапешта, Бухареста, то есть практически всего «цивилизованного мира» того времени, положить конец насилию и беззаконию. Вместо этого, польская армия проводит вызывающие учения прямо на границе с Германией. Ежедневно с польской стороны осуществляются провокации и стрельба.

 

Согласно сообщениям очевидцев, в населенной преимущественно этническими немцами селах и городах Польши, доведенные до отчаяния жители вышли на мирные демонстрации протеста. Они требуют проведения демократического референдума о присоединении части Польши к Германии. Эти справедливые требования поддержали жители Западной Украины и Западной Белоруссии. В ответ коррумпированная варшавская власть ответила репрессиями и стрельбой по мирным людям. Есть многочисленные жертвы, о чем в адрес германского радио и газет поступают телеграммы умоляющих о помощи граждан Польши.

 

Согласно последним сообщениям из города Данциг, здесь для разгона демонстрации преступная власть применила пикирующие бомбардировщики, которые сбросили на манифестантов бомбы и стали расстреливать их пулеметным огнем. Кроме того, польский гарнизон крепости Вестерплятте открыл по Данцигу артиллерийский огонь. По оценкам немецких правозащитников убиты и ранены сотни людей.

 

В этой ситуации руководство Третьего Рейха было вынуждено отдать приказ вермахту положить конец этим преступлениям. Руководство Польши полностью дисредитировало себя и стало нелигитимным. В охваченном пожарами Данциге, польскими патриотами сформировано Правительство национального спасения, которое обратилось к международному сообществу с призывом о помощи.

 

И помощь не заставила себя ждать. Демократическая общественность Италии, Испании и многих других стран Европы, горячо приветствовало распоряжение германского руководства о создании бесполетной зоны над Польшей.

 

Немецкая армия приступила к выполнению этой гуманитарной миссии на рассвете 1 сентября 1939 года. Целью операции является заставить преступный варшавский режим прекратить репрессии против мирного населения и положить конец насилию и убийствам. В рамках создания бесполетной зоны германская авиация осуществила налеты на польские аэродромы, в результате которых большая часть ВВС варшавского режима была уничтожена или выведена из строя.

 

Однако для полной гарантии невозможности совершения варшавским режимом преступлений противсвоего народа, немецкие танковые части вошли на территорию Польши, чтобы взять под контроль аэродромы и крепости, из которых ведется артиллерийский обстрел мирного населения.

 

Наемники и уголовные элементы, составляющие боевые части варшавского режима, пытаются оказывать сопротивление гуманитарной миссии вермахта. Понимая свое неминуемое поражение, наймиты открывают огонь по мирным городам и расстреливают поголовно все население восставших сел. После убийства его жителей, колонны наемников прячутся в населенных пунктах. Поэтому немецкими ВВС, исключительно для сохранения жизни людей, высокоточным оружием наносятся авиаудары по танковым колоннам наемников, пытающихся скрыться в небольших городах.

 

Вместе с германскими миротворцами в гуманитарной операции по спасению населения Польши, участвуют части ВВС словацкой и венгерской армии. Для расследования преступлений варшавского режима в Берлине создан международный трибунал, который должен будет расследовать злодеяния совершенные против мирных демонстрантов, и выдать ордер на арест преступных руководителей, запятнавших себя кровью своего народа…».

 

Но Геббельс так и не смог придумать то, о чем мы сегодня слышим каждый день. Гуманитарные миссии, проводимые бомбардировщиками. Забота о людях, путем «отправки» к ним ракет. Призывы и попытки убить законного руководителя страны. Выдача международных ордеров на арест того, кто согласно любой логике, являясь главой народа, обязан пресекать вооруженные попытки мятежа.

 

А узнаем ли мы когда-либо, как зовут современного «демократического» Геббельса, который выдумал и запустил в эфир мировых СМИ всю эту невероятную ложь о ливийских событиях?

Edited by Корсар
Link to post
Share on other sites
Получается, что не в интересах. Поскольку новая власть будет лояльней к странам, оказавшим поддержку (Франции и Италии), а российские компании выгонят с ливийского рынка.

 

Когда этот "ливийский рынок" станет вновь рынком, а не полем битвы, науке пока не известно. Причем это безотносительно судьбы Каддафи - есть вероятность, что в борьбе за власть группировки повстанцев могут схлестнуться друг с другом (не обязательно сегодня-завтра, это может и через год-два произойти). Какой расклад будет в будущем - тоже сейчас никто не скажет. Так что шансы российских компаний обсуждать пока преждевременно.

Link to post
Share on other sites
В России никто из глав государства не уходил по результатам выборов. Никогда больше чем за тысячу лет.
Это не есть хорошо. Всё должно измениться.
Link to post
Share on other sites
но человек который уже 11 лет единолично правит страной должен уйти

 

В Англии королева у власти уже лет так 60. Это конечно некий сарказм, но...

Если в этом поможет заграница, то я ей буду благодарен.

 

 

Не боишься, что если не успеешь смыться в Канаду первая же бомба из "гуманитарной помощи" российскому народу, страдающему от отсутствия "демократии" свалится именно на твой дом?

Link to post
Share on other sites

В Англии королева не имеет фактически никакой реальной власти. Она выполняет чисто декоративные функции.

 

Нет, не боюсь.

Link to post
Share on other sites

То, что Каддафи продержался более полугода после начала интервенции - это, конечно, героизм своего рода. В будущем индикатором того, что в Ливии всё нормализуется будут примерно следующие вещи: нормальный уровень жизни населения (материально не хуже того, который был), демократические выборы, отсутствие политических репрессий, нормальная цивилизованная судебная система без смертной казни, нормальная экономическая модель развития, возможность любому туристу проехать (на машине или велосипеде) вдоль всего побережья Ливии, нормальное (недискримаинацинное) отношения к геям. Многие люди бывали или мечтали побывать на курортах Марокко, Туниса и Египта, но мало кто был на курортах Ливии, Ирака или Ирана.

В Ливии на стороне повстанцев (теперь уже законной власти) могут воевать частные военные компании (ЧВК), в которых могут быть люди любой национальности, однако в соотвествии с заключенными контрактами этих людей с ЧВК эта информация не подлежит огласке. Если перенести текущюю ситуацию в средние века то многие бойцы ЧВК являются по сути разбойниками, но защищают в данном случае интересы как бы демократии. И с той и с другой стороны воющие люди неодинаковы, некоторые действительно борются за свободу, другие начинают грабить. Если у человека есть потребность в самом необходимом, то чтобы получить это даже самые благородные люди могут идти на крайности, тем более сейчас, когда разрушена система социального государства в Ливии. Сколько ливийцы получали в среднем год назад? И сколько сейчас? Интересно было бы проследить на судьбе нескольких конткретных семей, конкретных людей. Потому что то, что сообщают - это всё пропаганда с той или с другой стороны, но за этой войной стоят судьбы конкретных людей, которые неодинаковы.

Link to post
Share on other sites
мало кто был на курортах Ливии, Ирака или Ирана

Про Ливию я не в курсе, с Ираком всё ясно - одна война, потом вторая, потом перманентная гражданская. А про Иран кое-что знаю - иранцы пытались продвинуть свои курорты в России, устраивали ознакомительные поездки сотрудникам турагентств. И что? Раздельные пляжи, сухой закон без каких-либо исключений не вызвали спроса даже в мусульманских республиках России.

Link to post
Share on other sites
мало кто был на курортах Ливии, Ирака или Ирана.

 

Как ни странно, туристические сервисы в Ливии до всех этих событий имели место быть. Правда, развито все это было не в пример меньше, чем в соседнем Египте или Тунисе. Но на это были объективные причины - туризм там, да и в Ираке и Иране, не является заметной статьей дохода, так как есть более выгодный ресурс - "черное золото". В качестве другого примера - в той же Сирии или Йемене, где сейчас примерно те же проблемы, что и в Ливии, туристические сервисы были весьма неплохо развиты.

Link to post
Share on other sites
  • 2 weeks later...

Cypok а у меня такой вопрос:

А почему вы судите со своей "совковой" колокольни о чужом монастыре ?

 

Представить себе для нашего человека, что первое лицо это не первое лицо просто не возможно. Взрыв мозга. Но ведь все люди разные и социумы разные.

А политический театр со всеми атрибутами в виде выборов- шмыборов, премьер-министров прочая это всего лишь театр, который отделен от реального управления и власти.

А дело мистера президента ... зе..... только подписывать бумажки.

А есть скромный мистер Дадли со своими дружками, типа Ллойда Бланкфайна, о которых не пишут в прессе для обывателей, а есть негритята на побегушках. Ну или актерчики.

Но, право им какая разница кого там выбирут ?

Это и есть настоящие разделине властей.

 

Последний раз первое лицо было первым при Кеннеди. Этот да, был из породы кукловодов. Шибко амбициозный.

 

В Англии королева не имеет фактически никакой реальной власти. Она выполняет чисто декоративные функции.

Угу. Давайте сделаем Путина cо всеми его друзьями "несменяемыми" замами.

Вот пущай президенты и премьерами избираются хоть каждый год. Но вот замы не сменяемы.:) И "освещать" их поменьше.

За каждый прокол зама в отставку министра с газетным шумом и визгом.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...

Странно. Ни слова о смерти Полковника.

Link to post
Share on other sites
Странно. Ни слова о смерти Полковника.

А что обсуждать-то ? То, как без суда и следствия его убили и надругались над трупом ливийские "сторонники демократии". Война на этом не кончится. Еще жив Хамиз Каддафи и многочисленная родня клана Каддафи. Начнется

кровная месть. Месторождения нефти располагаются в пустыне на территории берберских племен и они не отдадут

свои богатства просто так арабам из Мисураты и Бенгази и европейским нефтяным компаниям. Франция и Италия уже

неоднократно воевали с кочевниками в Сахаре. И в 20-х годах, и в 50-х 20-го века. Ну наступят еще раз на грабли.

Кстати, напомню диалог 7-месячной давности.

Профинансировать акции "зеленых" за закрытие АЭС в Европе. Заслать диверсантов, оружие и деньги в Сомали, Египет и Алжир. В Сомали организовать потопление нескольких танкеров в Аденском заливе. В Египте - диверсии в Суэцком канале, парализующие его работу. В Алжире прервать работу газопроводов, идущих во Францию и Италию.

 

Можно захватить несколько танкеров в Средиземном море и разбить их о скалы ( с разливом нефти) у курортных мест Италии, Греции, Испании, а лучше в районе Лазурного Берега и Сардинии ( где расположены виллы крупнейших миллиардеров мира).

И получить санкционированную наземную операцию.

 

И для того, чтоб спровоцировать _на данном этапе_ кого-то из коалиции на высадку - это даже не знаю что надо сделать (что бы там кто не говорил).

Как видим, наземную операцию спецназ Франции и Британии провел без всяких санкций. А пассивная оборона Муамара привела его к смерти.

Остается только повторить вслед за Хиллари Клинтон :"Вау !" (это когда она рассматривала фото трупа на Айпаде ). B)

Link to post
Share on other sites
Как видим, наземную операцию спецназ Франции и Британии провел без всяких санкций.

 

О какой операции речь?

Link to post
Share on other sites
О какой операции речь?

О десанте и захвате Триполи.

Link to post
Share on other sites
без суда и следствия его убили и надругались над трупом
Всем диктаторам которые сидят у власти много лет и не собираются уходить это должно быть грозным предостережением.
Link to post
Share on other sites
без суда и следствия его убили и надругались над трупом
Всем диктаторам которые сидят у власти много лет и не собираются уходить это должно быть грозным предостережением.

 

Каждой бы стране такого диктатора! Глядишь, и мир бы изменился в лучшую сторону. Главное, Америка бы сдулась, как мыльный пузырь. Этот "диктатор" долгие годы не давал грабить свою страну. Но всё изменилось. Прекрасный пример демократии без "демократии по-американски", о котором все молчали, так как стыдно было говорить, что может сделать народ без банкиров, уничтожен. Теперь все деньги Ливии пойдут "по назначению" - за океан. Ливия тоже будет подключена к мировой банковской системе. Остались не подключенными Иран, Куба и Северная Корея. Разрушение социалистического блока позволило сохранить Западный мир ещё в течение 20 лет. На сколько месяцев отодвинет смерть мировой империи банкиров деньги, заработанные народом Ливии? Я не слушаю мейнстримовские СМИ, потому что они - тоже оружие. Очень трудно не попасть под его воздействие. Так же трудно, как не курить, не пить и не ходить в церковь, когда это делают все кругом.

Link to post
Share on other sites
Каждой бы стране такого диктатора! Глядишь, и мир бы изменился в лучшую сторону. Главное, Америка бы сдулась, как мыльный пузырь. Этот "диктатор" долгие годы не давал грабить свою страну. Но всё изменилось. Прекрасный пример демократии без "демократии по-американски", о котором все молчали, так как стыдно было говорить, что может сделать народ без банкиров, уничтожен. Теперь все деньги Ливии пойдут "по назначению" - за океан. Ливия тоже будет подключена к мировой банковской системе. Остались не подключенными Иран, Куба и Северная Корея. Разрушение социалистического блока позволило сохранить Западный мир ещё в течение 20 лет. На сколько месяцев отодвинет смерть мировой империи банкиров деньги, заработанные народом Ливии? Я не слушаю мейнстримовские СМИ, потому что они - тоже оружие. Очень трудно не попасть под его воздействие. Так же трудно, как не курить, не пить и не ходить в церковь, когда это делают все кругом.

 

Скажите, вас вот эммм... этому набору пустых слов какое не мейнстримовское СМИ научило? Газета "Завтра" или "Нодон синмун"? :)

 

И меня волнует вот такой вот вопрос: те, кто восхищаются "продвинутыми антизападными" режимами Кубы, Ирана, Северной Кореи - почему вы не едите туда жить, раз там рай на земле-то? Почему бы вам не вступить в ряды ТПК, не одеть френч и не помочь товарищу Киму, для начала, накормить свой народ? А потом уже обсуждать "гниль и пузыри" западной модели развития. Нет желания попробовать?

 

А то как то даже не прилично получается. Сидите, пользуетесь всеми благами "загнивающего запада" и разглагольствуете о том, что он всех "грабит, убивает, не даёт развиваться". Может окунуться в реальность и попробовать на "вкус" собственное мнение?

Link to post
Share on other sites
Скажите, вас вот эммм... этому набору пустых слов какое не мейнстримовское СМИ научило? Газета "Завтра" или "Нодон синмун"? :)

 

И меня волнует вот такой вот вопрос: те, кто восхищаются "продвинутыми антизападными" режимами Кубы, Ирана, Северной Кореи - почему вы не едите туда жить, раз там рай на земле-то? Почему бы вам не вступить в ряды ТПК, не одеть френч и не помочь товарищу Киму, для начала, накормить свой народ? А потом уже обсуждать "гниль и пузыри" западной модели развития. Нет желания попробовать?

 

А то как то даже не прилично получается. Сидите, пользуетесь всеми благами "загнивающего запада" и разглагольствуете о том, что он всех "грабит, убивает, не даёт развиваться". Может окунуться в реальность и попробовать на "вкус" собственное мнение?

 

Ответ простой: я ещё хорошо помню Советский Союз. Мне удалось в нём пожить. И даже в силу профессиональной деятельности занимаюсь историей недавнего прошлого.

Edited by Ярополк
Link to post
Share on other sites
Всем диктаторам которые сидят у власти много лет и не собираются уходить это должно быть грозным предостережением.

В принципе, диктаторов можно разделить на 2 группы.

Первым власть нужна для воплощения своих идей по изменению жизни своего народа. Они строят империи, развивают

промышленность, строят школы и больницы. При них авторитетом в обществе пользуются полководцы, учителя, врачи,

ученые, инженеры, космонавты. При этом они периодически вешают бояр, отправляют на гильотины аристократов, расстреливают в подвалах зажравшихся партаппаратчиков.

А вторые используют власть для удовлетворения собственных похотей. Побольше вкусной жратвы,молодых баб, дорогого бухла, дворцов на берегу моря, дорогих авто и яхт. Они разграбляют свою страну, открывают миллионные

счета за границей, при них расцветает коррупция и семейственность. Бал правят светские шлюхи, бизнесмены из

клана диктатора, эстрадные "анальные клоуны" и разжиревшие генералы-палачи.

Народ живет тяжело и при первых, и при вторых. Но первых простой народ любит и при этом считает, что они живут

и умирают ради того, чтобы лучше жили их дети и внуки. И гордятся за свою страну.

А при вторых народ считает себя потерянным поколением, молодежь не видит перспектив и стремится сбежать из страны, страна становится сырьевым придатком.

Вот вам кучка диктаторов. Сулла, Август, Кромвель, Наполеон, Гитлер, Сталин, Мао Цзедун, Пол Пот, Бокасса, Самоса,

Маркос, Каддафи, Ким Ир Сен, Кастро, Чаушеску. Попробуйте на досуге разобрать: кого из них в какую группу определить.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...