Развитие трамвайной сети в Москве

[Max Matemaf]

20 минут назад, xcx сказал:

И только просле этого продолжить обсуждение.

Согласен, но считать "точно можно" не стоит

[Сенежский]

5 часов назад, Max Matemaf сказал:

Согласен, но считать "точно можно" не стоит

Трамвай "Витязь" осилит Рождественский бульвар. 

Пруф:

https://sop.mosmetro.ru/wp-content/uploads/2022/03/TK-voditeli-tramvai-1.pdf?ysclid=m58i9bnp153133472

Edited December 28, 2024 by Сенежский

[Max Matemaf]

13 часов назад, Сенежский сказал:

Трамвай "Витязь" осилит Рождественский бульвар. 

Сомневаюсь, что там 10 процентов уклона. Но утверждать ничего не могу

Edited December 29, 2024 by Max Matemaf

[Сенежский]

23 минуты назад, Max Matemaf сказал:

Сомневаюсь, что там 1 процент уклона. Но утверждать ничего не могу

В  п.32 таблицы нет указаний на проценты, промилле и пр., а значит эта цифра есть отношение h/L

Согласно данным таблицы уклонов отношение 0,09 соответствует уклону 9% или 90 промилле.

Таблица уклонов: https://www.kakras.ru/mobile/txt/inclines-slopes-of-flat.html

Таким образом трамвайный вагон Витязь-М запросто осилит затяжной уклон протяженностью 1000 метров с отношением h/L 0,09, что соответствует 9% или 90 промилле.

Дальше будем продолжать дискуссию?

Edited December 28, 2024 by Сенежский

[avedavid]

92 тысячных уклон на Рождественском. 

98 на Чкалова был. 

[a_c_]

42 минуты назад, Max Matemaf сказал:

Сомневаюсь, что там 1 процент уклона.

А 0,09 это не 9%?

[Сенежский]

5 минут назад, avedavid сказал:

92 тысячных уклон на Рождественском. 

И протяженностью не менее 1000 метров?

4 минуты назад, a_c_ сказал:

А 0,09 это не 9%?

https://www.kakras.ru/mobile/txt/inclines-slopes-of-flat.html

Edited December 28, 2024 by Сенежский

[Max Matemaf]

12 часов назад, a_c_ сказал:

А 0,09 это не 9%?

Тьфу, не то написал, извиняюсь, процентов то 9, но он должен быть целиком не больше этих самых 9%, если хоть где-то чуть-чуть больше - уже всё.

[Ёжик]

Там вроде на коротком участке за 100 тысячных переваливал уклон

[Артемий]

8 часов назад, Max Matemaf сказал:

Тьфу, не то написал, извиняюсь, процентов то 9, но он должен быть целиком не больше этих самых 9%, если хоть где-то чуть-чуть больше - уже всё.

1 минуту назад, Ёжик сказал:

Там вроде на коротком участке за 100 тысячных переваливал уклон

А как-нибудь это дело спланировать-подравнять не получится ли?

[Ёжик]

3 минуты назад, Артемий сказал:

А как-нибудь это дело спланировать-подравнять не получится ли?

Это надо примерно треть бульвара перестраивать, там действительно затяжной и довольно крутой уклон

[Артемий]

2 минуты назад, Ёжик сказал:

Это надо примерно треть бульвара перестраивать, там действительно затяжной и довольно крутой уклон

Да я прекрасно представляю себе это место) Я имею в виду именно трамвайный путь. Если где-то уклон больше максимально допустимого, а где-то меньше, но в целом перепад высот укладывается в допустимые пределы, то нельзя ли выровнять профиль так, чтобы по всему подъёму уклон был один? Именно трамвайный путь, не затрагивая остальной бульвар. Впрочем, это, разумеется, мои сугубо дилетантские размышления.

[Max Matemaf]

6 минут назад, Артемий сказал:

где-то уклон больше максимально допустимого

Боюсь, что этот максимальный уклон находится вот здесь...

 

[Ярополк]

5 минут назад, Артемий сказал:

Да я прекрасно представляю себе это место) Я имею в виду именно трамвайный путь. Если где-то уклон больше максимально допустимого, а где-то меньше, но в целом перепад высот укладывается в допустимые пределы, то нельзя ли выровнять профиль так, чтобы по всему подъёму уклон был один? Именно трамвайный путь, не затрагивая остальной бульвар. Впрочем, это, разумеется, мои сугубо дилетантские размышления.

Я тоже придерживаюсь такого мнения. Можно соорудить выемку/насыпь по центру бульвара, которая максимально бы сгладила уклон.

Что касется уклона на старом бульваре, то в на transphoto выложили старый подробный чертёж со всеми цифрами уклона, можно ознакомиться, а не тыкать пальцем в небо догадками.

[avedavid]

5 часов назад, Ярополк сказал:

на transphoto выложили старый подробный чертёж со всеми цифрами уклона

Можно ссылку?

[Ярополк]

6 минут назад, avedavid сказал:

Можно ссылку?

Ссылка

[Сенежский]

Прочитав нытье  про  100 тысяных  на коротком участке и разныe глупости про выкапывание ямок под пути или строительство туннеля  можно сделать выводы:

1. современный трамвай это устаревший транспорт который не может справиться с тем местом где раньше эксплуатировались вагоны на конной тяге. Поэтому совершенно правильно проводятся по мероприятия по избавлению от трамвая - не место столь изнеженному чудику на улицах современных городов.

2. это всё брехня, и типовой трамвай осилит Рождественскую горку, без дебильных перекапываний типа туннеля, проедет там без проблем при соблюдении ряда условий, как это делали  вагоны сто лет назад и, думаю, в том числе и татры,  предположу, что неоднократно они туда выезжали по причине личной разгильдейности водятелов. А благодаря участникам форума мы прекрасно знаем, что для типового  трамвая с исправной тормозной и ходовой системой и 12 тысяный подъем не проблема в любое время года, поэтому залетные татры Т3 и Т1 быстро улепётывали чтобы их там никто не видел.

Трамвай убрали оттуда только из-за того, что рукожопые слесаря не смогли освоить правильную регулировку тормозов у современных трамвайных вагонов. 

P.S. Затягивание стояночного тормоза  перед спуском к Трубе, со слов очевидцев на вагонах МТВ-82 подтверждает, что даже на столь дубовом вагоне рукожопы не смогли содержать рабочий тормоз в исправном состоянии, для следования по линии далее было необходимо дополнительно ставить вагон на ручник и медленно и печально сползать на нем с горы, молясь, чтобы он не отказал.

А на Татре Т3 нет штурвала ручного тормоза, конструктора не предусмотрели. И на КТМ-5 тоже нет. 

Edited December 30, 2024 by Сенежский

[Анатолий1977]

40 минут назад, Сенежский сказал:

Прочитав нытье  про  100 тысяных  на коротком участке и разный глупости про выкапывание ямок под пути или строительство туннеля  можно сделать выводы:

1. современный трамвай это устаревший транспорт который не может справиться с тем местом где раньше эксплуатировались вагоны на конной тяге. Поэтому совершенно правильно проводятся по мероприятия по избавлению от трамвая - не место столь изнеженному чудику на улицах современных городов.

 

Трамваю - место на улицах современных городов. Это красноречиво показывает европейская практика развития трамвайных систем Германии, Австрии, Венгрии, Чехии, Нидерландов, Бельгии, Франции и т.д.

В Москве никаких мероприятий по избавлению от трамвая НЕ проводится, Дептранс наоборот, делает на трамвай ставку. Трамваем пассажиры пользоваться хотят, поэтому он будет развиваться.
В европейских странах трамвай постоянно успешно развивается (в Вене, например, длина путей в 2015 году была 174.6 км, сейчас 225 км) и растёт пассажиропоток (с 2015 по 2018 был +7%) 

В России трамвай уничтожался только в тех городах, где мэрия забила на потребности своего населения и развалила его вопреки желанию жителей. В частности, в Дзержинске незадолго до трамвайного геноцида проходили митинги против развала трамвая, что никак не помешало его закрыть (фото ниже)

Новые линии за последние годы запускались в Екатеринбурге, Магнитогорске, Краснодаре, Ростове-на Дону. В России годовой трамвайный пассажиропоток - более 1 млрд пассажиров.


А это фото с митинга против закрытия трамвая в Дзержинске. Что не в итоге не помешало его закрыть.

 

[avedavid]

6 часов назад, Сенежский сказал:

типовой трамвай осилит Рождественскую горку

Правильно. В НиНо есть спуски покруче, где справлялись Татры. 

Просто нужно педалировать эту тему. В Вене трамвай и в тоннель заезжает, поэтому Арбатский тоннель в Москве тоже не помеха. Да и не надо далеко ходить, есть тоннель под каналом им. Москвы

[Ярополк]

11 минут назад, avedavid сказал:

Да и не надо далеко ходить, есть тоннель под каналом им. Москвы

Плохой пример. Тоннель под каналом имени Москвы не имеет уклонов вообще ни с одной стороны. Вот после канала начинается эстакада на улицу Свободы, там уже уклон.

[Сенежский]

3 часа назад, Ярополк сказал:

Плохой пример.

Думаю пример был приведен в том, что из-за особенностей Тушинского туннеля габарита не всяк трамвай мог там проехать без танцев с бубнами - до проведения определённых мероприятий проезд трамвая другой модели приводил к тому, что у него пантограф тупо защёлкивался.

Поэтому поницца давно были победные реляции про то как, как лениградский металлолом. после ряда мероприятий с КС смог осилить данный объект без защелкивания пантографа.

Edited December 30, 2024 by Сенежский

[Игорь23]

1 минуту назад, Сенежский сказал:

Думаю пример был приведен в том, что из-за особенностей габарита не всяк трамвай мог там проехать без танцев с бубнами - до проведения определённых мероприятий проезд трамвая другой модели приводил к тому, что у него пантограф тупо защёлкивался.

Оффтопик

Спойлер

Вспоминает очень оживлённый перекрёсток, на котором половина городских автобусов не в состоянии повернуть налево, так они по многу раз в день поворачивают направо, едут минуты три до ближайшего кольца, разворачиваются там, и едут обратно куда надо.

 

[Сенежский]

@Игорь23 в МСК сразу за такое рапорт, самовольное изменение маршрута.

Для трамвая такой финт ушами не прокатит.

[Игорь23]

Так не самовольное же, а рекомендованное минтрансом. Это вообще не в Москве, просто вспомнилось.

[Ё-моё]

Трамкольцо у южного выхода Авиамоторной БКЛ сегодня около полудня. Поначалу казалось, что подпорная стена высоковата. Нет, уклон здесь неслабый, пусть будет такая, даже если с запасом. 

 

Edited January 2 by Ё-моё