Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Догонит и перегонит ли Россия Америку?


 Share
Followers 2

Recommended Posts

Предлагаю обсудить это в данной теме.

В россии есть все условия: РЕСУРСЫ,ДЕНЬГИ,ТЕРРИТОРИЯ.

 

А Европа и США тем временем находятся не в очень благоприятном состоянии

 

Вопрос:что будет через 10-15 лет?

Link to post
Share on other sites


  • Replies 105
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

В россии есть все условия: РЕСУРСЫ,ДЕНЬГИ,ТЕРРИТОРИЯ.

 

С большой буквы Россия.

Все перечисленные вами условия - вторичны.

Link to post
Share on other sites

В следующем году Америка будет на гране исчезновения, как многие другие территории Земли, находящиеся в сейсмоопасных зонах (вот Япония уже в заднице <_>

Так что давайте будем оптимистами B)

Link to post
Share on other sites

Как-то, кажется, Путин еще обронил фразу, что при сохранении хороших темпов экономического роста и благобриятных обстоятельствах через 20 лет мы сможем по уровню жизни догнать Португалию :)

Мне кажется, тогда он еще говорил честно то, что думал.

 

В россии есть все условия: РЕСУРСЫ,ДЕНЬГИ,ТЕРРИТОРИЯ.

И у кого это все, простите?:)

И что ВЫ подразумеваете под понятием "догонит"? В чем? По уровню преступности мы наверно можем конкурировать с Бразилией, к примеру, или США уже сейчас))) По количеству миллиардеров мы тоже одни из первых, что вы еще хотите?)

Link to post
Share on other sites

Весь вопрос: А стоит ли кого-то догонять и перегонять ?

Как говорится в старой поговорке : "Никогда не бегайте за женщинами и автобусами - все равно не догоните, а только запыхаетесь ." :)

Советский Союз обгонял США ( да и остальные страны) по количеству ракет, численности вооруженных сил, выпуску танков и автоматов Калашникова. По численности медработников и учителей на 1000 жителей.

Россия сейчас обгоняет США по запасам и добыче нефти и газа. По дороговизне жизни Москва обгоняет Нью-Йорк и Вашингтон. Кому-нибудь от этого лучше ? Если 1 кв. метр жилья в Жулебино или Бутово будет стоить дороже, чем в

Бруклине или Манхеттене, кого-то будет переполнять "национальная гордость" ? B)

По общему валовому продукту мы никогда не догоним США ( а также Китай, Индию ) просто потому что у нас рабочей силы меньше и меньше населения. А сейчас будут лидировать страны с большим количеством дешевой и квалифицированной рабочей силы : Китай, Индия, Бразилия и т.д. В России раб.сила никогда не будет такой дешевой, хотя бы из-за климатических условий.

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites
По дороговизне жизни Москва обгоняет Нью-Йорк и Вашингтон.

только по цене недвижимости и может где-то быть того же порядка, но не обгонять конечно)

В России раб.сила никогда не будет такой дешевой, хотя бы из-за климатических условий.

Забавно.. у нас почти все население живет в полне себе обычных даже для Европы климатических условиях. Тут дело в крайне низкой эффективности труда.

Link to post
Share on other sites
Как-то, кажется, Путин еще обронил фразу, что при сохранении хороших темпов экономического роста и благобриятных обстоятельствах через 20 лет мы сможем по уровню жизни догнать Португалию

 

Эту фразу Путин обронил в самом начале своего первого президентского срока, только касалась она не уровня жизни, а показателя, по которому этот уровень оценивается - ВВП на душу населения. Вот как раз по этому показателю России неплохо было бы догонять развитые страны.

 

С другой стороны, ВВП на душу населения в Португалии сегодня - 22 тыс. долл., в России - 16 тыс. долл. До развитых стран тут конечно еще далековато (например, Дания, Германия - 35 тыс., США - 47 тыс.), но стоит обратить внимание на динамику (на которую, конечно же, повлиял кризис, но тем не менее). В 2001 г. ВВП на душу населения в России был 7,3 тыс долл., Португалии - 18,7 тыс. долл.

 

Для сравнения, в Грузии с ее широко разрекламированными "успехами" нынешнего президента, ВВП за тот же период вырос с 3,1 тыс долл (2001 г.) до 4,7 тыс долл. (2011 г.).

Link to post
Share on other sites
но стоит обратить внимание на динамику

А также на вклад отраслей в формирование ВВП.

 

 

С другой стороны, ВВП на душу населения в Португалии сегодня - 22 тыс. долл., в России - 16 тыс. долл.

На 2009 год 275272 руб., по курсу около 30 руб/бакс получится примерно 9,2 тыс. баксов на человека.

Link to post
Share on other sites
С другой стороны, ВВП на душу населения в Португалии сегодня - 22 тыс. долл., в России - 16 тыс. долл.

В 2001 г. ВВП на душу населения в России был 7,3 тыс долл., Португалии - 18,7 тыс. долл.

А вот мы в провинции не чувствуем этот ВВП в 16 тыс. долларов. Это примерно 480 тысяч рублей в год или 40 тысяч рублей в месяц на каждого человека, включая детей и пенсионеров. Для нас это абстрактный показатель. Т.е. кто-то зарабатывает миллионы и миллиарды, а кто-то живет от зарплаты до зарплаты.

И даже, если ВВП у нас в России станет как в США - 47 тысяч долларов в год на человека, большинство населения уверен это не почуствуют, только список Форбс в России увеличится.

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites
В 2001 г. ВВП на душу населения в России был 7,3 тыс долл.

2000 - 49835 руб. в 2004 - 118537. Баксах примерно 1,8 тыс. и 4,2 тыс. соответственно.

 

 

 

 

CptLop, доход населения и стоимость произведенных в стране товаров несколько разные вещи, не находишь? Хотя населению от этого не легче. :(

Link to post
Share on other sites
CptLop, доход населения и стоимость произведенных в стране товаров несколько разные вещи, не находишь? Хотя населению от этого не легче. :(

Вот и я про то. Ну продаст Россия еще в 3 раза больше нефти, газа, никеля и т.д. А потом положит эти нефтегазобаксы

на счета за границей. Большинству населения от этого ни холодно, ни жарко. B)

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites
С другой стороны, ВВП на душу населения в Португалии сегодня - 22 тыс. долл., в России - 16 тыс. долл.

В 2001 г. ВВП на душу населения в России был 7,3 тыс долл., Португалии - 18,7 тыс. долл.

А вот мы в провинции не чувствуем этот ВВП в 16 тыс. долларов. Это примерно 480 тысяч рублей в год или 40 тысяч рублей в месяц на каждого человека, включая детей и пенсионеров. Для нас это абстрактный показатель. Т.е. кто-то зарабатывает миллионы и миллиарды, а кто-то живет от зарплаты до зарплаты.

Ну как это не ощущаем ? Еще как ощущаем. До взлета нефтянных цен, в начале путинской эпохи средняя зарплата в провиции была 100 у.е. а сейчас уже и от 500 нос воротят..

У меня самый обычный , а не элитный двор, пухнет от новеньких иномарок. Опять- таки раньше, тогда, у меня не было денег сьездить к родсвенникам в Питер, с халявным проживанием, а сейчас я мотаюсь по Европам.

 

А вполне нормальные пенсии, да еще по мировым меркам рано ?

 

Тут нужно учитывать такую вещь, что очень многие вещи которые наши люди считают само собой разумеющимися, на Западе очень даже платны. А вот после уплаты всего на руках у западного гражданина от формальной !!! большой зарплаты может остатся сумма меньшая, чем у нашего гражданина.

А с учетом этого у нас одни из самых высоких уровней жизни в Европе. По крайней мере в областных центрах, про Московию я уж вообще промолчу.

 

 

Просто у нас такие люди сколько им не дай, все мало. :) Зажрались.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
У меня самый обычный , а не элитный двор, пухнет от новеньких иномарок. Опять- таки раньше, тогда, у меня не было денег сьездить к родсвенникам в Питер, с халявным проживанием, а сейчас я мотаюсь по Европам.
Далеко не все так кучеряво живут.
Link to post
Share on other sites
Забавно.. у нас почти все население живет в полне себе обычных даже для Европы климатических условиях. Тут дело в крайне низкой эффективности труда.

Это где же? С учётом вот этого

Link to post
Share on other sites
Тут нужно учитывать такую вещь, что очень многие вещи которые наши люди считают само собой разумеющимися, на Западе очень даже платны. А вот после уплаты всего на руках у западного гражданина от формальной !!! большой зарплаты может остатся сумма меньшая, чем у нашего гражданина.

 

Для точности, можно попросить список тех вещей, которые на Западе, в отличие от нас, платны? Прошу не в порядке иронии и сарказма, а чтобы дать ответ с примерами.

Link to post
Share on other sites
А с учетом этого у нас одни из самых высоких уровней жизни в Европе. По крайней мере в областных центрах, про Московию я уж вообще промолчу.

Просто у нас такие люди сколько им не дай, все мало. :) Зажрались.

"Мы живем в самой лучшей стране на свете, а остальные страны нам завидуют !" :lol: ( "Наша Раша" канал ТНТ ).

Уровень жизни можно определить по направлениям миграций населения. Пока что россияне переезжают на ПМЖ в европейские страны ( в том числе и Чехию, и Черногорию) и США, а не европейцы и американцы едут к нам. Хотя в начале 1930-х годов была волна миграции в Советский Союз из Европы и США. Зато к нам в Россию едут из более бедных стран узбеки, китайцы, таджики, киргизы, молдаване.

 

Забавно.. у нас почти все население живет в полне себе обычных даже для Европы климатических условиях. Тут дело в крайне низкой эффективности труда.

Про климатические условия была целая тема, которую указал KVentz. А про низкую эффективность труда спросите

у рабочего на конвейере ВАЗа, у сталевара у мартеновской печи, у бурильщика на нефтяной скважине. Другое дело, что

у нас в стране на тех же предприятиях раздутый управленческий аппарат во много раз больше, чем в США и Европе.

На том же ВАЗе только в дирекции 80-90 замов гендиректора. А уж про количество федеральных и местных чиновников

на 1000 населения я совсем молчу. B) Зато купленные ими журналисты придумывают байки про низкую эффективность

труда в России.( Миф - что русские - ленивый народ, который любит только выпить и что-нибудь своровать.)

Edited by CptLop
Link to post
Share on other sites

CptLop, я не понял, ладно еще металлургия и нефтянка, здесь качество более-менее. Но о какой эффективности труда рабочих на ВАЗе вы говорите? :lol:

Edited by Свибловский
Link to post
Share on other sites
Вот как раз по этому показателю России неплохо было бы догонять развитые страны.

Во многих вполне развитых странах, в которых качество жизни значительно выше нашего, этот показатель (ВВП на д.н.) ниже нашего.. Видимо потому что:

Ну продаст Россия еще в 3 раза больше нефти, газа, никеля и т.д. А потом положит эти нефтегазобаксы

на счета за границей. Большинству населения от этого ни холодно, ни жарко.

:)
До взлета нефтянных цен, в начале путинской эпохи средняя зарплата в провиции была 100 у.е. а сейчас уже и от 500 нос воротят..

У меня самый обычный , а не элитный двор, пухнет от новеньких иномарок. Опять- таки раньше, тогда, у меня не было денег сьездить к родсвенникам в Питер, с халявным проживанием, а сейчас я мотаюсь по Европам.

Да, да.. появились банки с кредитами, все понакупили "кредитных фордов", а вы повзрослели и стали больше зарабатывать:)

Тут нужно учитывать такую вещь, что очень многие вещи которые наши люди считают само собой разумеющимися, на Западе очень даже платны.
Это миф, который любят распространять наши официальные СМИ с подачи чиновников. Платные же услуги на Западе зачастую стоят дешевле чем у нас, а про соответствия цены качеству я вообще умолчу.
А с учетом этого у нас одни из самых высоких уровней жизни в Европе. По крайней мере в областных центрах, про Московию я уж вообще промолчу.

Просто у нас такие люди сколько им не дай, все мало. Зажрались.

Странный взгляд на вещи с учетом того, что уровень реальных зарплат и пенсий у нас и у них различается чуть ли не на порядок.
Это где же? С учётом вот этого…
Ну я не про скрупулезный подсчет градусов, а в целом, приблизительно.
Зато купленные ими журналисты придумывают байки про низкую эффективность

труда в России.( Миф - что русские - ленивый народ, который любит только выпить и что-нибудь своровать.)

Эффективность труда - это не только ленивый народ и пьянство. В первую очередь - низкий уровень механизации и применяемых технологий в самом широком смысле.
Link to post
Share on other sites
CptLop, я не понял, ладно еще металлургия и нефтянка, здесь качество более-менее. Но о какой эффективности труда рабочих на ВАЗе вы говорите? :lol:

Возможно я путаю эффективность труда, производительность, качество труда и произведенную стоимость. Но я хотел

сказать, что русский рабочий на ВАЗе на конвейере делает такую же работу, что и американский, немецкий или бразильский. Мне довелось месяц поработать на ВАЗовском конвейере. Скорость была 1 кузов в минуту. За это время

на моем рабочем месте нужно было сделать по 3-4 сварочные точки в 6 местах. 2 часа бесперерывно, потом 10 минут перекур, снова 2 часа, обед, 2 часа, перекур, и последние 2 часа. А под конец смены мастер участка мог прибавить скорость и 1 кузов был уже в 40-45 секунд. Вряд ли американцы или немцы работают быстрее. Другое дело, что они

свои автомобили умеют лучше и дороже продавать.

Эффективность труда - это не только ленивый народ и пьянство. В первую очередь - низкий уровень механизации и применяемых технологий в самом широком смысле.

А это уже другой вопрос. При нынешних российских зарплатах рабочих владельцам заводов просто экономически невыгодно внедрять механизацию, автоматизацию и роботизацию производства. А если нанять за копейки гастарбайтеров

- тем более. Те же европейцы и американцы в 80-х годах начали внедрять замену ручного труда роботами, а потом посчитали и перевели производство в слаборазвитые страны с дешевой рабочей силой. Так выгоднее.

Link to post
Share on other sites
Тут нужно учитывать такую вещь, что очень многие вещи которые наши люди считают само собой разумеющимися, на Западе очень даже платны. А вот после уплаты всего на руках у западного гражданина от формальной !!! большой зарплаты может остатся сумма меньшая, чем у нашего гражданина.

 

Для точности, можно попросить список тех вещей, которые на Западе, в отличие от нас, платны? Прошу не в порядке иронии и сарказма, а чтобы дать ответ с примерами.

Ну, например, разве у нас присылают счет за вызов скорой на пару тысяч у.е. даже при наличии, весьма недешевой медстраховки ?

Или фактическое отсутствие налогов (т. бишь платы) на содержание дорожной сети или на содержание муниципалитета (основа для этого налог на недвигу)

Или разве у нас законадательство умышленно построенно так, что бы ни кто не избежал ипотечного ярма ?

Хороший налог на наследство и картонные дома лучший стимул не дожидатся смерти бабушки или родителей.

Или халявное высшие образование.

Что в Европе, где оно формально бесплатно, что в штатах дорога для обычного гражданина к нему закрыта, ну разве, что для гениев.

Разве этого мало ?

 

Нет понятно в каждой стране, и даже в конкретном регионе свои заморочи, где-то легче с медициной, где-то с недвигой, где-то с образованием.

 

Странный взгляд на вещи с учетом того, что уровень реальных зарплат и пенсий у нас и у них различается чуть ли не на порядок.

И что ? Да хоть на два порядка. Важно сколько остается на руках после обязательных платежей.

Ну получаеш n тысяч у.е. после лет упорной карьеры менеджера среднего звена, из них отдаш на налоги (отнюдь не 13 % процентов), на ипотеку (дом который не достанется твоим детям), на медстраховку, на кредит за машину, на налоги на недвигу, с машиной.

И останется на руках те же несколько сотен у.е. :)

Да, да.. появились банки с кредитами, все понакупили "кредитных фордов",

1. Кредиты дают от уровня доходов заемщика, если уровень авто в провинцальном Воронеже кардинально отличается в лучшию сторону от столичной Праги, то наверное это и свидетельстует об уровне доходов как минимум не ниже, а то и выше пражского.

2. Как раз кредитов у нас еще дают пока мало, по сравнению с тем же Западом, а еще как жалуются банкиры наши граждане имеют дурную привычку возвращать их досрочно.

вы повзрослели и стали больше зарабатывать:)

Нет. Вы совсем не правы, такую зарплату в начале путинской эпохи на предприятии получали только в административном корпусе, возраст здесь не причем.

Сугубо мое мнение, качественный прорыв в уровне жизни для Штатов я бы определил как около 10-12 тыс/месяц, Западная Европа 5-6 тыс/месяц. Опят- таки все зависит еще и от конкретных обстоятельств. Но это отнюдь не массовые зарплаты.

Уровень жизни можно определить по направлениям миграций населения. Пока что россияне переезжают на ПМЖ в европейские страны ( в том числе и Чехию, и Черногорию) и США, а не европейцы и американцы едут к нам.

Вот как раз в экономическом смысле эта эмиграция говорит об обратном, да они уежают жить и в Чехию и в Черногорию, но при одном условии: деньги будут присылать из России, они не едут туда зарабатывать. Я то же знаю таких людей.

А вот в Россию, по крайней мере в Московию, выстраилась целая очередь экспатов из Западной Европы.

Ну так по крайней мере пишут во всяких экспертах и прочих деловых журналах.

Тов. москвичам видней, много у них экспатов или нет.

 

П.С. Как расказала мне моя знакомая шведка (полурусская), уехав в мутные 90-е старшекласницей, попав в местную школу расслабилась, ведь там "все отличники", все кто хотел поступили в университет....а вот дальше начался кошмар, вместе экскурсий лекции на очень серьезно уровне и экзамены, все очень жестко и серьезно. В ней быстро проснулась советская школьная закалка, взяла себя в руки и закончила. А вот ее шведские однокласники все вылетили с первого курса, пошли на курсы стали менеджерами.

 

Вот такое высшие бесплатное образование в социал-демократической стране, когда на общие деньги учатся дети элиты.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Или фактическое отсутствие налогов (т. бишь платы) на содержание дорожной сети

))) нет дорог - нет и налогов. Все вполне логично. По меркам даже некоторых отсталых и бедных европейских стран у нас просто не существует ни одной нормальной дороги.

Или разве у нас законадательство умышленно построенно так, что бы ни кто не избежал ипотечного ярма ?

А какие есть варианты приобретения жилья у нас, помимо "от бабушки осталось"?)

Или халявное высшие образование.

Да-да.. и с халявным же качеством) А фактически - система взяток для получения дутой "бумажки" во многих случаях.

Что в Европе, где оно формально бесплатно, что в штатах дорога для обычного гражданина к нему закрыта, ну разве, что для гениев.

Так и должно быть, а не как у нас - с уборщиков при устройстве на работу требуют высшее образование.. Просто кроме него теперь у нас нет никакого фактически.

1. Кредиты дают от уровня доходов заемщика, если уровень авто в провинцальном Воронеже кардинально отличается в лучшию сторону от столичной Праги, то наверное это и свидетельстует об уровне доходов как минимум не ниже, а то и выше пражского.

Однобокий взгляд - судить о благосостоянии и благополучии населения совершенно разных во всем народов и стран по одному параметру. В цивилизованных странах никто не гонится за частой сменой машины, дорогими мобильными телефонами при скромном достатке и прочими понтами. Менталитет тоже надо учитывать. К тому же многие умнеют и больше пользуются общественным транспортом, на который у нас практически по всей стране - только пародия.

Сугубо мое мнение, качественный прорыв в уровне жизни для Штатов я бы определил как около 10-12 тыс/месяц, Западная Европа 5-6 тыс/месяц.

Тут надо тогда заводить речь уже о качестве жизни, хотя бы на бытовом уровне.. а это целая отдельная тема.

А вот ее шведские однокласники все вылетили с первого курса, пошли на курсы стали менеджерами.

Вот такое высшие бесплатное образование в социал-демократической стране, когда на общие деньги учатся дети элиты.

А надо было их пожалеть, оставить, выдать медицинские дипломы за взятки и отправить работать хирургами? Как у нас?)

Link to post
Share on other sites
Или фактическое отсутствие налогов (т. бишь платы) на содержание дорожной сети или на содержание муниципалитета (основа для этого налог на недвигу)

 

Несколько лет назад налоги действительно у нас были практически незаметные. Теперь и налоги на автотранспорт, и на недвижимость выросли на порядок. Про налог, величина которого составляет 5000 - 10000 рублей, как -то не получается сказать, что он "фактически отсутствует".

 

Или разве у нас законадательство умышленно построенно так, что бы ни кто не избежал ипотечного ярма ?

У нас ситуация хуже. Ипотека доступна далеко не каждому, а наоборот очень небольшому проценту людей. А купить жильё может позволить себе ещё меньше людей.

Хороший налог на наследство и картонные дома лучший стимул не дожидатся смерти бабушки или родителей.

Мне кажется, налога на наследование у нас нету не потому, что правительство настолько доброе, а потому, что оно понимает - собрать этот налог будет невозможно, а если начать его собирать с применением карательного аппарата, то недолго и до бунта доиграться. Как и в предыдущем пункте, у нас большая часть населения просто не способна этот налог выплачивать - нету у народа столько денег.

 

Про медицину и образование - да, формально есть и то и другое бесплатное, но тут надо смотреть с позиции, что происходит "де факто". А про поборы за детсады, поборы в школах, в больницах и т.д. не говорил, кажется, только ленивый. Даже вон у президента обсуждали эти проблемы. Да, это всё нелегально, но в структуре затрат граждан занимает очень большую долю. И неизвестно ещё, что лучше для народа - если бы те же деньги шли официальной платой за услугу с выплатой налогов, но большей суммой, или как сейчас меньше, но в виде взятки.

 

Не забываем ещё про такую статью расходов, как взятки, которые нашему гражданину приходится давать различным чиновникам за то, чтобы получить вполне законные услуги, которые иначе получить практически невозможно.

Не забываем про то, что ввиду "замечательной" работы нашей полиции гражданам приходится дополнительно тратиться на обеспечение собственной безопасности, причем довольно значительно тратиться.

 

Так что я не стал бы однозначно утверждать, что

на руках у западного гражданина от формальной !!! большой зарплаты может остатся сумма меньшая, чем у нашего гражданина.

А с учетом этого у нас одни из самых высоких уровней жизни в Европе.

Link to post
Share on other sites
))) нет дорог - нет и налогов. Все вполне логично. По меркам даже некоторых отсталых и бедных европейских стран у нас просто не существует ни одной нормальной дороги.

Не везде конечно, но в целом да.

Но в том и дело существующего положения дел вполне достаточно для владения авто.

А повысить плату за автовладение даже с улучшением качества сделает непослильным автовладение для существенной части населения.

Хотя я то же склоняюсь в даном впоросе, лучше жить честнее, но беднее.

Правда далеко не уверен, что западный обыватель не предпочел бы худшее, но более дешевое автовладение.

А какие есть варианты приобретения жилья у нас, помимо "от бабушки осталось"?)

А чисто теоритечески они вообще есть ? "Грех скопидомства" для обывателей был только в СССР.

Только лишь а) от родителей б) ипотека в) всякие не массовые экзотические случаи.

Для западного обывателя есть только один путь б.

В цивилизованных странах никто не гонится за частой сменой машины, дорогими мобильными телефонами при скромном достатке и прочими понтами. Менталитет тоже надо учитывать

:) Ну да, очень смешно. Вот именно поэтому американский рынок сбыта был 40 % от мирового. Правда за счет кредитной кабалы, но эта другая история.

Вот как раз у них все было и заточено, "мобильник раз в год, авто раз в три".

Так и должно быть, а не как у нас - с уборщиков при устройстве на работу требуют высшее образование.. Просто кроме него теперь у нас нет никакого фактически.

Даже сейчас у нас можно получить очень хорошо высшее образование.

Но впрочем я то же считаю, что вот эта еще советская, неумная затея с всеобщим высшим, сейчас приобрела особенно уродливые формы. Пора эту вакханалию заканчивать.

Но опять- таки хорошо рассуждать абстрактно, а вот если конкретно твой, именно твой ребенок окажется в пролете, а на твои налоги будут учить детей элиты, как оно здорого ? И не потому, что он действительно достойный, а просто потому, что были деньги на его качественную подготовку.

А надо было их пожалеть, оставить, выдать медицинские дипломы за взятки и отправить работать хирургами? Как у нас?)

Речь была совершенно о другом. см выше.

нас ситуация хуже. Ипотека доступна далеко не каждому, а наоборот очень небольшому проценту людей. А купить жильё может позволить себе ещё меньше людей.

Не хуже, сама возможность выбора это огромный плюс.

Да и благодаря добренькому, без стеба, государству двое моих друзей приобрели жилье. Правда оно было предназначено их бабушкам, но ведь все понимают, что и как, в том числе и на высшем уровне.

И покупают очень много, например, родители крепкие пенсионеры в 50 лет с лишнем лет (не забываем у нас треть идет на пенсию досрочно), зарплата+ пенсия= квартира родной кровиночке.

За еще десять лет работы на пенсии успевают пару ипотек сделать.

Тут надо тогда заводить речь уже о качестве жизни, хотя бы на бытовом уровне.. а это целая отдельная тема.

Хм, а разве это явно не подразумевалось ? К чему тогда, а вот "у них такие зарплаты, пенсии и прочие молочные реки".

большая часть населения просто не способна этот налог выплачивать - нету у народа столько денег.

Странные рассуждения. А кого это волнует ? Нет денег иди на улицу.

Если бабушка не может заплатить налог она перебирается в район подешевле. Только и всего. С Арбата в спальник Тулы. На оставшиеся деньги можно ездит по миру остаток жизни. Проблемы алчных внуков никого не волнуют.

Про медицину и образование - да, формально есть и то и другое бесплатное, но тут надо смотреть с позиции, что происходит "де факто". А про поборы за детсады, поборы в школах, в больницах и т.д. не говорил, кажется, только ленивый

Все не так просто как кажется.

1. Из своего личного опыта. Я пользовался медициной по так называемым "высоким технологиям". За взятку, конечно, в 2 . тыс. у.е. Но вот на Западе мне бы это было бы нереально, такие услуги в стандартный набор не входят, а за деньги суммы фантастические.

2. По образованию тут во многом вина самих граждан, ни кто же их не заставляет устраивать "ярмарки тщеславия".

В ВУЗах даже сейчас редкость, что бы вымогали, с тех кто реально учится.

П.С.Сие не означает, что пропагандирую и одобряю взяточничество.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Несколько лет назад налоги действительно у нас были практически незаметные. Теперь и налоги на автотранспорт, и на недвижимость выросли на порядок. Про налог, величина которого составляет 5000 - 10000 рублей, как -то не получается сказать, что он "фактически отсутствует".

 

Зависит от конкретного человека, каждый платит разную сумму, вот и расхождения. :) (У меня вот около 8000 рублей в месяц выходит)

 

 

А кого это волнует ? Нет денег иди на улицу.

 

По-моему, зависит от конкретного случая. Не надо так печально. ))

Link to post
Share on other sites
Зависит от конкретного человека, каждый платит разную сумму, вот и расхождения. (У меня вот около 8000 рублей в месяц выходит)

Пардон за любопытство, налог или квартплата ?

Наверное все-таки квартплата.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...