Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Догонит и перегонит ли Россия Америку?


 Share
Followers 2

Recommended Posts

И покупают очень много, например, родители крепкие пенсионеры в 50 лет с лишнем лет (не забываем у нас треть идет на пенсию досрочно), зарплата+ пенсия= квартира родной кровиночке.

Открою тайну - в нашей стране такие "огромные" пенсии и зарплаты, что даже не то, что треть не может на их сумму купить квартиру не только родной кровиночке, но и себе, чтобы перехать из саморазрушающихся зданий.

 

Странные рассуждения. А кого это волнует ? Нет денег иди на улицу.

Если бабушка не может заплатить налог она перебирается в район подешевле. Только и всего. С Арбата в спальник Тулы. На оставшиеся деньги можно ездит по миру остаток жизни. Проблемы алчных внуков никого не волнуют.

Желаю вам, чтобы этого с вами не случилось в старости, и вам не пришлось укорять себя за эти "странные рассуждения". И вас, отдавшего стране жизнь и силы, не вышвырнули на улицу только потому, что вы не в состоянии даже нормально питаться, а не то что платить за квартиру.

Edited by semmggu
Link to post
Share on other sites


  • Replies 105
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Странные рассуждения. А кого это волнует ? Нет денег иди на улицу.

Если бабушка не может заплатить налог она перебирается в район подешевле. Только и всего. С Арбата в спальник Тулы. На оставшиеся деньги можно ездит по миру остаток жизни. Проблемы алчных внуков никого не волнуют.

 

Волновать должно в первую очередь руководство страны, которое должно в первую очередь поддерживать в стране стабильность и не допускать решений, чреватых социальным взрывом. Слава богу, что пока у нас в руководстве страны понимают, что такой взгляд на проблему (нет денег - иди на улицу) неприемлем, ибо и без того напряженную социальную обстановку в стране доведёт до взрывоопасной.

Не хуже, сама возможность выбора это огромный плюс.

Да выбора собственно и нет особо. В данном случае весь выбор состоит в том, можешь ты купить жильё или нет. Большинство возможности не имеет по состоянию своих финансов. В данном случае, возможность практически для каждого взять ипотеку скорее плюс.

 

Да и благодаря добренькому, без стеба, государству двое моих друзей приобрели жилье. Правда оно было предназначено их бабушкам, но ведь все понимают, что и как, в том числе и на высшем уровне.

В массовой щедрости наше государство заподозрить трудно. Что - то с него получить в крупном размере удаётся далеко не каждому и вряд ли больше одного раза в жизни.

 

И покупают очень много, например, родители крепкие пенсионеры в 50 лет с лишнем лет (не забываем у нас треть идет на пенсию досрочно), зарплата+ пенсия= квартира родной кровиночке.

Что очень много, можно поспорить, но даже если и покупают за свои честно заработанные деньги, то что в этом плохого?

 

Спорить о том, хорошее наше государство или плохое, можно до бесконечности. Надо уточнить, про какую область на этот раз будем говорить, и в этой связи вопрос автору темы - в чем именно, в какой области или сфере деятельности Россия должна догнать и перегнать Америку?

Link to post
Share on other sites
На 2009 год 275272 руб., по курсу около 30 руб/бакс получится примерно 9,2 тыс. баксов на человека.

 

Для корректного сравнения между странами обычно берется величина ВВП страны, подсчитанная по паритету покупательной способности. В 2010 году, по данным МВФ (есть еще данные Всемирного банка и ЦРУ), для России эта величина составляла 2 218 764 миллиона долларов (2,2 триллиона примерно). Поделите эту сумму на 145 миллионов населения.

Link to post
Share on other sites

Еще есть такая беда - откаты. У нас в стране они доходят до 80% от стоимости проекта! Пока не будет поставлен заслон ТОТАЛЬНОМУ разворовыванию, у нас ничего с мертвой точки не сдвинется. Причем, разворовывание идет по вертикали начиная от министерств. Поэтому и дороги стоят в разы дороже западных при низком качестве, и стр-во метро у нас золотое (возьмите ту же Украину - там оно пока(!) еще дешевле в 2-3 раза при аналогичных технических характеристиках). Воровство и его безнаказанность порождает целый букет проблем и очень серьезных для всей страны целиком. В конечном итоге это просто приведет к вымиранию и развалу страны.

Link to post
Share on other sites

Случайно нарвался на такую статью хорошую, "Россия на шахматной доске", где рассказывается про то, что в целом в ближайшей перспективе у нас все достаточно неплохо. Территория США, Японии, Европы в перспективе уже небезопасна для бизнеса и финансовых центров, и переезжать им особо некуда, кроме широких русских равнин. Недавние события- постройка непонятного Сколково для иностранных ученых, внезапные обсуждения введения безвизового режима с Европой и США (в марте Путин на одной из встреч с каким-то американским крупным политиком предложил ввести, и получил одобрение), переименование милиции в западную "полицию", выделение почти триллиона долларов на модернизацию армии до 2020 года, стихийные землетрясения и ядерные утечки на Дальнем Востоке (территория фактически опасна для жизни, океан радиоактивный), этому способствуют. Советую прочитать статью, и по теме топика- Россия перегонит скоро всех:) Правда непонятно как именно все будет происходить.

частично скопированная из источника статья, полностью по вышеуказанной ссылке
Если рассуждать по словарю Дарвина, то напрашивается вопрос. Почему? Почему страна, несущая наибольшие убытки от событий происходящих на Ближнем Востоке занимает столь странную позицию, граничащую с полной отстраненностью от происходящего. Никаких попыток выступить против санкций, напротив – поддержание подобных, с потерей вложенных в эти страны миллиардами. Да и при принятии резолюции Совбеза ООН, Россия как и ряд других стран, просто воздержалась. Не кажется странным? Мне вот кажется.

 

Кажется странным и тот факт, что Путин и Медведев в своих выступлениях как минимум признавали о вмешательстве извне в жизнь страны, и соседних государств, не с самыми лучшими помыслами. Не помните интервью Путина насчёт событий в Грузии? Там, в предыдущем материале ссылочка на видео имеется. Ну а речь Медведева прозвучала не так давно, где он говорил о том, что для России готовили подобный сценарий некие «Они». Ну, кому надо, тот понял, кто «Они» есть.

 

По логике вещей, сейчас Россия должна бы занять более активную позицию, и хотя бы требовать от НАТО и Совбеза ООН не вмешиваться во внутренний конфликт. Этого не происходит. Россия придерживается нейтральной позиции в этом вопросе.

 

Представьте всё на более простых категориях Вот вы к примеру… Эээ… Ну, скажем, живёте в селе, и вкладываете в поле своего соседа финансы. То есть, выступаете в роли его партнёра. На ваши деньги он к примеру закупает зерно, чтобы засеять поле, и т.д. Но в процессе этого, другие односельчане окрысились на вашего партнёра, потому что он продает, к примеру, фиговый самогон. И хотят сжечь пшено на его поле. Может быть вы и согласны, что он полный гордон штопанный, но для вас же важно другое! В поле деньги вложены. А его сжигают. Вы будете на это смотреть безразличным философским взором? Сомневаюсь. Это возможно лишь в том случае, если ваши односельчане компенсируют вам те финансы, которые вы туда вложили. Либо сделают какое-нибудь предложение, использовав которое, вы сможете компенсировать затраты и не только. Логично? Думаю вполне.

 

Итак, о компенсации, а точнее о том, куда идёт Россия, а вместе с ней и всё СНГ. Но, первичная и главная роль в этом перемещении на доске, именно российская.

 

В последнее время – где-то год наверное, происходя событий, как бы между собой и не связанные, с первого взгляда, но при более тщательном анализе, проступает некая общая тенденция.

 

Сколково, безвизовый режим с Европой (рассмотрение), «возвращение Ротшильдов» в Россию, полиция в России, неожиданное «предложение Путина» о введении безвизового режима с США и неожиданно лояльная реакция на предложение последнего, а также, вот последнее – выделение 20 триллионов рублей на модернизацию вооружения Российской армии, и предложение Медведева дать японцам место для жительства в Сибири. (и это только то, о чём мы слышим вполне официально).

 

Что я вижу в этих событиях? Я вижу в них то, что мозговой центр «закулисья» (называйте их как хотите, Масоны, Сионисты, главы корпораций и финансовых империй) владеют информацией о том, что территория США будет небезопасной через некоторый промежуток времени. Более того, имея мозговой центр там, и вынужденно решая проблемы Америки, они могут просто-напросто утратить серьезные рычаги влияние на страны еврозоны, СНГ, ближнего востока, Китая, Индии, и т.д. То есть, «больное» тело, которым привыкли без сомнений и неуверенности пользоваться «закулисники» для решения проблем и конфронтаций с наиболее несговорчивыми режимами, может оказаться недееспособным. А без этого самого тела – ну просто никак. Самый действенный язык в решении сложных вопросов, когда не действуют другие аргументы – язык силы. И явного силового превосходства. Лишиться этого для «закулисников» недопустимо. Ибо, это конец власти.

 

Соответственно, пока ещё есть время, мозг должен прирасти к другому организму, «накачать мышцы» и устранить внутренние разногласия в самом «новом теле». Что сейчас и происходит. Поэтому так всё вот шустро-быстро. Видимо сроки поджимают, потому как на «сращивание» всё же нужно время. Не много, но и не мало.

 

Сколково.

 

Проект вызвавший кучу споров, недоумения, и прочих эмоций. Особенно в части «приглашения учёных и стран еврозоны и США». Типа нафига они нужны, почему не интересны собственные специалисты. Были заявления что деньги тратятся на кашу «из нано топора». Ну-ну.

 

И ведь на самом деле, вложить те же деньги в поддержку собственной науки, было бы разумнее, продуктивнее и результат «на выходе» гораздо существеннее. Свои, уверенные спецы. Которые при нормальной з/п и финансировании проектов, никуда не сбегут, и не сдадут данные по месту рождения.

 

Но фишка Сколкова не в этом. Его задача, обеспечить обоснованный въезд в страну лучших умов европы и США. Массовый въезд. Неправда ли будет странно, если вдруг эта шобла вся ринется не пойми почему, устраиваться какие-нибудь НИИ с зарплатой с комариный хоботок?

 

Безвизовые режимы между Россией-США и Россией-Европой.

 

И это прикрытие. Не для «закулисников» - оно им не нужно. Для спокойного и незаметного вывоза частей своего «прежнего тела». Наиболее значимых частей. Специалистов в разных областях. Тех, кто будет строить систему Нового Мирового Порядка.

 

Возвращение Ротшиьдов…

 

Ну, тут понятно всё. Пока не поздно, нужны активы старые променять на новые, а том мало ли чего там в США? А бедные «закулисники» без денег жить не могут.

 

Полиция.

 

Ситуация идентичная со Сколково. И опять полное непонимание происходящего. Зачем? Почему? В чём отличие? Ну какая разница, мент или полицай? Всё одно – враг народа, а не защитник. Тут, думаю это один из пунктов соглашения между Россией и «закулисниками». Ну, привыкли «они» что живут в стране с полицией. Дело даже не столько в названии, сколько в полномочиях, кои будут изменены в сугубо «демократическую» сторону, по методу США. Железная дисциплина. Железный порядок. (Серди населения). И никаких антиправительственных настроений. Думаю, будет внедряться системы «настучи на ближнего» своего, кою обширно использует США. В этом скорее и будет заключаться основная задача новой структуры.

 

Землетряс - Японцы и 20 триллионов на вооружение.

 

Тут я думаю тоже понятно. Вообще насчёт землетряса… В некоторых статьях указывается странность и не типичность этого события. Особенно странными выглядят многочисленные «афтершоки». Аномальные, я бы сказал. Некоторые статьи высказывают мнение о том, что было использовано сейсмо-оружие. Я бы в этом не верил, если бы случайно не разговаривал об этом с бывшим полковником, который во времена СССР охранял академ-городок, учёные которого и занимались этим самым сейсмо-оружем.

 

Но, если это не так, то «закулискам» просто «повезло». Абсолютно случайно наверное. Под благовидным предлогом теперь можно вывести не только Европейских и Амерских учёных, но и лучшие мозги Японии.

 

А подкачка «мышц» будет идти быстрее чем это обычно происходило в России (я о 20 триллионах и сроках). Я думаю, мы даже удивимся, что планы «до 2020 года» будут выполняться в рекордные, стахановские сроки. Это заявление, скорее всего просто ширма, которую выставили для того, чтобы народ и другие страны не начали задавать вопросы, типа «чего это Россия столько денег на оборонку тратить стала?»

 

Резюмируя вышесказанное, делаю следующие выводы:

 

1) Не желая печальной участи стран Ближнего Востока, Россия уступила в ходе длительных переговоров «закулисью». Вернее, даже не уступила, а поняла, что в новом мировом порядке лучше быть мощным телом мирового «разума» чем худой, злой и недовольной всем скелетиной, размахивающей допотопным автоматом в руке, и пытаясь отбивать летящие межконтинентальные ракеты. Факторов сказать «да» предостаточно. Япония со своими угрозами. Китай, со своим стремительно растущим населением, готовым вот-вот прорвать границы и т.п.

 

2) Положение вещей подтверждает прогнозы о том, что Россия пострадает в грядущих сейсмических, климатических и др. событиях менее остальных стран.

 

3) Россия, судя по всему, суждено стать карающим мечом Нового Мирового Порядка. Стержнем, который заставит прогнуться многие страны. Конечно под «мудрым и разумным руководством закулисников».

 

Что же произойдёт с США?

 

США (как страна и территория) не останется плыть по воле волн. Там останется достаточно «мозгов» и «мышц». Но вмешиваться в события на Евразийском континенте, они вряд ли станут (вернее смогут). Их задачей будет сохранить власть в своих руках, и не дать ситуации выйти из под контроля. Под ситуацией я понимаю смену власти. Не допустить подобного. Сохранить за собой рычаги влияния до того, как минёт «время катастроф» и жизнь так или иначе, начнёт возвращаться в привычное русло. Думаю, завидовать американским гражданам в этой ситуации глупо. Скорее, им стоит посочувствовать. Их доля не завидна.

 

Повторю сказанное прежде – сейчас США будет использовать имеющиеся «мышцы» в полный рост. То есть, заявления о том, что всё ограничится лишь авиа-ударами и отдельными «операциями» насквозь лживы. США бросит свои войска на территорию Ливии в больших количествах. СМИ будут говорить о несуществующих гигантских потерях США. Умножать цифры на 5, 10, 20. Сейчас это единственная возможность США вбить клин туда, где по-прежнему нет их должного контроля и присутствия. Возможность использовать «мышцы» своего континента, которому они скоро будет не нужны в таких количествах, и вместе с тем, сохранить их большую часть.

 

«Операция» США скорее всего будет проводится не день и не два. Они постараются «возится» с Кадаффи достаточно долго, чтобы создать ощущение упорного противостояния и сложности «операции». Чтобы ввод большого контингента был обоснован. А далее – по идее, войска должны «подавить режим диктатора и вмешаться в дела Саудовской Аравии». Если тамошние «шакалы» не справятся сами.

 

Следите за происходящим. Косвенных признаков вышеописанного хода событий всё больше с каждым днём.

 

Спасибо за внимание. Ваш Аффтар.

Edited by TheViktorych
Link to post
Share on other sites
Открою тайну - в нашей стране такие "огромные" пенсии и зарплаты, что даже не то, что треть не может на их сумму купить квартиру не только родной кровиночке, но и себе, чтобы перехать из саморазрушающихся зданий

Да не надо тайн. Я все без тайн знаю, на основе жизненных примеров.

Все вполне реально.

Желаю вам, чтобы этого с вами не случилось в старости, и вам не пришлось укорять себя за эти "странные рассуждения". И вас, отдавшего стране жизнь и силы, не вышвырнули на улицу только потому, что вы не в состоянии даже нормально питаться, а не то что платить за квартиру.
Волновать должно в первую очередь руководство страны, которое должно в первую очередь поддерживать в стране стабильность и не допускать решений, чреватых социальным взрывом. Слава богу, что пока у нас в руководстве страны понимают, что такой взгляд на проблему (нет денег - иди на улицу) неприемлем, ибо и без того напряженную социальную обстановку в стране доведёт до взрывоопасной.

Если исходить из общий соображений- народу было обещанно, что будет все примерно то же самое, но только все будут ходит по магазинам и покупать западные товары и ничигошенки за это не будет. Вот только Газпром дайте нам приватизировать. :)

Но так же не бывает, либо живет честно по капиталистиически, либо по социалистически.

И когда либо это придется начинать делать, чем раньше и медлее, тем лучше.

Честно по капиталистически: не можеш содержать дорогое жилье, пережай в дешевое. На разницу в некоторых случаях, можно кстати, очень-очень отлично пожить. Что в этом плохого ?

А соотносить потребности с доходами это то же нормально.

Сейчас есть некий "воровской" пакт между элитой и населением. Ни кто не должен заставлять жить "честно". То что рушится инфраструктура наплевать. Москве в виде исключения дали некоторый излишек денег. Наиболее острые дырки затыкались нефтяными деньгами.

Но это же не вечно.

Кстати я думаю в СССР было бы то же самое, проблему чахнущих над златом над излишками жилплощади бабушек в "трешках на Арбате", так или иначе решили бы.

Чудес то не бывает, а нормальное государство не богадельня.

Что очень много, можно поспорить, но даже если и покупают за свои честно заработанные деньги, то что в этом плохого?

Наоборот хорошо. Что же может быть плохого в том, что для простого обывателя есть выбор лезть в кабалу или нет ? Или в том, что что можно оставить что-то своим детям, а не вкалывать всю жизнь на господ из голдман сакса.

В данном случае, возможность практически для каждого взять ипотеку скорее плюс.

Какой же это плюс ? Возможность вкалывать всю жизнь на ДжиПи Морган ?

Сейчаст есть выбор подождать и получить нахалаву, а то будет добровольно-принудительная обязаловка.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Честно по капиталистически: не можеш содержать дорогое жилье, пережай в дешевое. На разницу в некоторых случаях, можно кстати, очень-очень отлично пожить. Что в этом плохого ?

А соотносить потребности с доходами это то же нормально.

Сейчас есть некий "воровской" пакт между элитой и населением. Ни кто не должен заставлять жить "честно". То что рушится инфраструктура наплевать. Москве в виде исключения дали некоторый излишек денег. Наиболее острые дырки затыкались нефтяными деньгами.

Но это же не вечно.

Кстати я думаю в СССР было бы то же самое, проблему чахнущих над златом над излишками жилплощади бабушек в "трешках на Арбате", так или иначе решили бы.

Кстати если по-умному, то большинству населения при его уровне доходов, вполне разумно было бы уехать из крупных городов (непорядок, когда в одной отдельно взятой точке на карте- площадь внутри МКАД+десяток километров за его пределами живет каждый десятый россиянин) в поселки городского типа и деревни, и развивать там бизнес, инфраструктуру, да и жилье там дешевле, для тамошних зарплат сойдет. Соответственно при развитии экономики небольших городов, то и зарплаты подтянулись бы. А сейчас что имеем- те, у кого уже три-четыре поколения прожило в городе (какойто дедушка давно приехал из деревни на социалистическую стройку), просто не хотят менять место жительства на более, как им кажется, низкого статуса.

Link to post
Share on other sites

Это не мы их перегоним, это они от нас отстанут :lol:

Link to post
Share on other sites
Сейчаст есть выбор подождать и получить нахалаву, а то будет добровольно-принудительная обязаловка.

 

Бесплатно от государства уже сейчас практически ничего не получить. Оставшиеся с советских времён традиции, когда государство что - то давало своим гражданам бесплатно или за символическую плату, уничтожаются одна за другой, если не юридически, то фактически. Так что, дай бог мне оказаться никудышным пророком, но "добровольно - принудительной обязаловки" нам не избежать.

 

Возможность вкалывать всю жизнь на ДжиПи Морган ?

Ну, строго говоря, у нас сейчас ситуация схожая, только механизм другой. Наши люди тоже вкалывают явно не на себя. А считаю я так потому, что у нас человек как рождается на свет без всего, так и на тот свет уходит несильно богаче. Посмотрите, как живут и как умирают у нас одинокие старики, те, у кого детей и внуков либо нет, либо которые бросили своих родителей. А ведь практически все они всю жизнь вкалывали на работе, да ещё так, как нам и не снилось. И куда же ушли плоды их трудов, кому достались?

 

Чудес то не бывает, а нормальное государство не богадельня.

Правильно. И если государство нормальное, то в нем человек, трудившийся всю жизнь и своим трудом мощь этого государства укреплявший, должен иметь нормальную обеспеченную старость. А если человек в старости не может обеспечить себе возможность жить в своем же доме, потому как пенсия ему этого не позволяет, то что - то в этом государстве неправильно и много чего в нем надо менять.

 

Воровство и его безнаказанность порождает целый букет проблем и очень серьезных для всей страны целиком. В конечном итоге это просто приведет к вымиранию и развалу страны.

Согласен полностью.

 

Это не мы их перегоним, это они от нас отстанут

 

Ага. Они по дорогам, а мы напрямик через овраги :lol:

Edited by Aspir
Link to post
Share on other sites
Но так же не бывает, либо живет честно по капиталистиически, либо по социалистически.

Очень даже бывает - Норвегия, ОАЭ - де-факто социалистический капитализм.

 

Все вполне реально.

Скажи это среднестатистическому жителю. В лучшем случае, нарвёшся на грубость. Для кого реально, тот, к примеру, грибами-ягодами вдоль трасс не торгует.

 

Чудес то не бывает, а нормальное государство не богадельня.

При этом в "нормальном государстве" бабушек не вышвыривают из квартиры просто на улицу, а предоставляют проживание с обслуживанием в нормальных людских условиях, да так, что бабушки сами с удовольствием этим предложением пользуются, а потом раскатывают по миру в турпоездках.

 

просто не хотят менять место жительства на более, как им кажется, низкого статуса.

Да не из-за статуса, а из-за невозможности себя реализовать и отсутствия условий для реализации. Организация производств и бизнеса, расконцентрация - задача государства, а не только и не столько бизнеса. Поскольку бизнес такой же покупатель как каждый человек, где выгодно построить завод, создать условия для его функционирования, и в первую очередь социальные (не будет работника, то и не будет производства), там и будет бизнес

Edited by semmggu
Link to post
Share on other sites
При этом в "нормальном государстве" бабушек не вышвыривают из квартиры просто на улицу, а предоставляют проживание с обслуживанием в нормальных людских условиях, да так, что бабушки сами с удовольствием этим предложением пользуются, а потом раскатывают по миру в турпоездках.

Я слышал, лет десять назад скандалы были, что бабушек с арбата переселяли в новые квартиры в Бутово помоему. Возможность на пенсию колесить по свету (на российскую пенсию даже в пределах федерального округа или даже региона, особо не наездишься) делается не один год, и не два, и не десять. В "развитом капитализме" уже полвека пенсионная система, которая у нас только вводят, по этой системе теоретически, нынешняя молодежь годах в 2040-ых и далее тоже будет не всех хуже жить. До революции 1917 года, когда весь запад испугался повторения в своих империях, народ жил гораздо хуже, чем мы сейчас. Людям искусствено улучшали условия жизни, повышали зарплаты, укорачивали рабочий день, вводили пенсии, чтобы на советский союз особо не засматривались.

Да не из-за статуса, а из-за невозможности себя реализовать и отсутствия условий для реализации. Организация производств и бизнеса, расконцентрация - задача государства, а не только и не столько бизнеса. Поскольку бизнес такой же покупатель как каждый человек, где выгодно построить завод, создать условия для его функционирования, и в первую очередь социальные (не будет работника, то и не будет производства), там и будет бизнес

Такой вот замкнутый круг. Для выполнения одного условия необходимо обязательно второе, для выполнения второго необходимо обязательно первое.

Link to post
Share on other sites
частично скопированная из источника статья, полностью по вышеуказанной ссылке

Боже, какой бред.. Гипотетические японцы у станков АвтоВАЗа вызывают только истерический смех. Что у них там такого произошло или происходит, что мешает нормально жить - так и не понятно, все преувеличено в сотни раз..

Link to post
Share on other sites
Пардон за любопытство, налог или квартплата ?

Наверное все-таки квартплата.

 

Налог + квартплата.

Edited by Atheim
Link to post
Share on other sites
Боже, какой бред.. Гипотетические японцы у станков АвтоВАЗа вызывают только истерический смех. Что у них там такого произошло или происходит, что мешает нормально жить - так и не понятно, все преувеличено в сотни раз..

А почему сразу у станков Автоваза? Японцы уже сейчас понастроили десяток своих автозаводов в России, автоваз может и самый большой по площади среди них, но явно не единственный.

Link to post
Share on other sites
А почему сразу у станков Автоваза?

Вы понимаете разницу в менталитете, уровне развития и во многом другом между нами и Японией?

 

Аналогия: у нас рвануло чернобыль, и половина населения страны уехала работать в Сомали..

Edited by Om81
Link to post
Share on other sites
Бесплатно от государства уже сейчас практически ничего не получить. Оставшиеся с советских времён традиции, когда государство что - то давало своим гражданам бесплатно или за символическую плату, уничтожаются одна за другой, если не юридически, то фактически. Так что, дай бог мне оказаться никудышным пророком, но "добровольно - принудительной обязаловки" нам не избежать.

А причем тут от государства ?

Мы как то друг друга недопонимем. Речь идет квартире предков, вот мы свои детям или ваши родители можете пока оставить.

Вот вам это кажется настолько естественным, а вот если нет ?

А вот обычный западный обыватель отнюдь не всегда, ибо придут мытари и выкатят за картонный домик, огромный счет.

Но впрочем и от государства то же еще пока не хило обламывается, как я уже и писал выше.

Наши люди тоже вкалывают явно не на себя. А считаю я так потому, что у нас человек как рождается на свет без всего, так и на тот свет уходит несильно богаче. Посмотрите, как живут и как умирают у нас одинокие старики, те, у кого детей и внуков либо нет, либо которые бросили своих родителей. А ведь практически все они всю жизнь вкалывали на работе, да ещё так, как нам и не снилось. И куда же ушли плоды их трудов, кому достались?

Готовая речь к любому митингу.

Это называется социальная демагогия. Я может вообще считаю, что каждому положено три ведра черной икры в неделю и майбах с личным водителем. Вот вынь и положь.

И не волнует откуда.

Если что, даже в СССР которое имело 100% социальное перераспределение прибыли были пенсии в 27 руб.

Митинговщину про пенсионеров не надо, как они живут прекрасно знаю, у самого есть пенсионер. На вполне среднию пенсию покупает ботинки маскот. Могут расписать расходы от и до.

Да и на работе десятками вижу. Нормально они живут. Покупаю "кровиночкам" квартиры, форды фокусы, внучке мобильник новый мобильник каждые полгода.

А если охота вкалыват на себя становись предпринимателем.

Очень даже бывает - Норвегия, ОАЭ - де-факто социалистический капитализм.

Ну мы то от них мало, чем отличамся, разве, что кроме того, что на одно российское лицо приходится в 28 раз меньше доходов от распродажи сырья от некой условной суммы.

Так что такого в Норвегии ?

В Кувейте живут еще лучше, потому, что там на одного гражданина приходится еще больше денег.

Скажи это среднестатистическому жителю. В лучшем случае, нарвёшся на грубость. Для кого реально, тот, к примеру, грибами-ягодами вдоль трасс не торгует.

Да я десятками таких людей вижу с понедельника по пятницу если, что.

Самые обычные люди.

В области, особенно в селах гораздо хуже, особенно для людей трудоспособного возраста.

При этом в "нормальном государстве" бабушек не вышвыривают из квартиры просто на улицу, а предоставляют проживание с обслуживанием в нормальных людских условиях, да так, что бабушки сами с удовольствием этим предложением пользуются, а потом раскатывают по миру в турпоездках.

Ну так о том и речь, бабушка не может содержать дорого жилье в элитном районе, продает, переезжает в дешевый или в другой город. На остаток сладко живет. Проблемы алчных "кровиночек", никого волнуют.

Западным бабушкам так не везет с халявными квартирами.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Уровень жизни можно определить по направлениям миграций населения. Пока что россияне переезжают на ПМЖ в европейские страны ( в том числе и Чехию, и Черногорию) и США, а не европейцы и американцы едут к нам.

Вот как раз в экономическом смысле эта эмиграция говорит об обратном, да они уежают жить и в Чехию и в Черногорию, но при одном условии: деньги будут присылать из России, они не едут туда зарабатывать. Я то же знаю таких людей.

Ну в Черногории чуть ли не единственный способ заработать - сдавать купленную там недвижимость отдыхающим. Также знаю переехавшего туда на ПМЖ пенсионера из России - он таким образом решил улучшить жилищные условия своей семье (но его дети здесь остались)

Link to post
Share on other sites
Так что такого в Норвегии ?

А в Норвегии, в частности, если хочешь построить домик в уединённом месте, тебе дают разрешение, прокладывают дорогу, электричество, организуют водоснабжение за счёт государства. А если ты домик сделаешь с традиционной крышей из дёрна, так получишь ещё и налоговые льготы. А если твой домик будет живописно смотреться с шоссе и вокруг ходить овечки, получишь ещё дополнительные льготы. И ипотека в Норвегии - инструмент ведения личного хозяйства, а не кабала с невсегда известным результатом.

Link to post
Share on other sites

semmggu

Ну и для сравнения опиши систему налогообложения в Норвегии. А то по рассказам - сказка просто, а не жизнь. Так не бывает, должны быть подводные камни.

Link to post
Share on other sites

Leon, на налоги уходит около 30-40% дохода, средняя зп около 3 тысяч. И ещё, не помню как правильно называется, имеется резервный фонд, в котором на каждого норвега есть специальный счёт. В этот фонд поступают деньги от продажи нефти. Подводные камни? Наверное, что эти блага для норвежцев. Очень экономная и спокойная страна. По поводу экономии: в среднем в норвежской семье квартира + дача. При поездке на дачу, в квартире отключают все потребители электричества, воды, тепла. Да-да, они не только уходя гасят свет, но и отключают батареи! По приезду включают.

Edited by semmggu
Link to post
Share on other sites

semmggu

Вооот. 30-40%. Ну и у предприятий налоги еще есть. Так что не бывает так, что сказка-сказка, государство ничего ни с кого не берёт, но всем всё даёт.

Link to post
Share on other sites
Да и на работе десятками вижу. Нормально они живут. Покупаю "кровиночкам" квартиры, форды фокусы, внучке мобильник новый мобильник каждые полгода.
Это называется социальная демагогия.

 

Ну если угодно мои слова считать демагогией, считайте.

Однако факты есть вещь упрямая. В подтверждение своих слов приведу следующую цифру.

Средняя пенсия в России выросла в марте на 15,3% в годовом сравнении
В марте текущего года средний размер назначенной ежемесячной пенсии в РФ вырос на 15,3% по сравнению с мартом прошлого года и составил 8,223 тыс. руб., сообщает Федеральная служба государственной статистики (Росстат).

По сравнению с февралем 2011 года средний размер пенсии увеличился на 0,1%.

 

В реальном выражении средний размер пенсии в марте 2011 года вырос на 5,3% к марту 2010 года и снизился на 0,5% к февралю 2011 года.

 

Средний размер назначенных пенсий в марте 2011 года составил 37,2% средней начисленной зарплаты (в марте 2010 года - 34,6%).

Источник: Финанс.

Как видно, затруднительно с таких доходов перечисленные вами расходы осуществлять.

 

Так что не бывает так, что сказка-сказка, государство ничего ни с кого не берёт, но всем всё даёт.

 

Для корректного сравнения нужно иметь какую - то методику подсчёта материальных и нематериальных активов, которые государство берёт с гражданина, и которые гражданину даёт. Потом подсчитать разницу, и только тогда можно более - менее точно оценить, щедрое государство или жадное. Пока же общей методики нет, спор о деталях может быть долгим, но не приведёт ни к чему.

 

Мы как то друг друга недопонимем.

Разговор о наследовании у нас и впрямь пошел по кругу... Но точки зрения каждого, мне кажется, достаточно понятны.

 

А вот в Россию, по крайней мере в Московию, выстраилась целая очередь экспатов из Западной Европы.

Ну так по крайней мере пишут во всяких экспертах и прочих деловых журналах.

Тов. москвичам видней, много у них экспатов или нет.

 

Имеются. конечно, но мало. Деловые журналы выдают желаемое за действительное. Причем, как правило, приезжают по краткосрочным контрактам.

Vag, может в Западной Европе всё - таки не так уж плохо? ;)

Link to post
Share on other sites
semmggu

Так что не бывает так, что сказка-сказка, государство ничего ни с кого не берёт, но всем всё даёт.

Я не утверждал этого. Я сказал, что социализм и капитализм могут сосуществовать, и в пример привёл кап.Норвегию с отличной соц. политикой, имхо.

Link to post
Share on other sites
Однако факты есть вещь упрямая. В подтверждение своих слов приведу следующую цифру.

Впрочем, давайте внимательно почитаем ваши факты

В марте текущего года средний размер назначенной ежемесячной пенсии в РФ вырос на 15,3% по сравнению с мартом прошлого года и составил 8,223 тыс. руб., сообщает Федеральная служба государственной статистики (Росстат).

По сравнению с февралем 2011 года средний размер пенсии увеличился на 0,1%.

В реальном выражении средний размер пенсии в марте 2011 года вырос на 5,3% к марту 2010 года и снизился на 0,5% к февралю 2011 года.

Средний размер назначенных пенсий в марте 2011 года составил 37,2% средней начисленной зарплаты (в марте 2010 года - 34,6%).

 

Из оных следует, что за год средняя пенсия номинально возросла на 15 %, реально (с поправкой на инфляцию) на 5,3 %.

Т. есть реально имеем рост доходов пенсионеров.

Если вас смущает падание к февралю, так и должно быть потому, что пенсия индексируется 1-3 раза в год, а инфляция идет каждый месяц, вернее каждый божий день. Но за год индексация ,если верить вашей ссылке перекрывает ее.

Как видно, затруднительно с таких доходов перечисленные вами расходы осуществлять

А внимательней прочесть ?

Да и на работе десятками вижу
.

Квартиры, машины работающие пенсионеры.

Вот в Германии в 50 лет свалить на пенсию и еще потом 15 лет работать получая и зарплату и пенсию, для обычного обывателя ... весьма затруднительно.

Vag, может в Западной Европе всё - таки не так уж плохо?

Нет, не так плохо.

Но и не так сладко как любят расписывать или кажется из сравнения прямого доходов "лоб в лоб".

Мое мнение уровень жизни в областных центрах скажем так нечто средние между Чехией и Финляндией. Ближе к финнам.

Московия много выше.

А в Норвегии, в частности, если хочешь построить домик в уединённом месте, тебе дают разрешение, прокладывают дорогу, электричество, организуют водоснабжение за счёт государства. А если ты домик сделаешь с традиционной крышей из дёрна, так получишь ещё и налоговые льготы. А если твой домик будет живописно смотреться с шоссе и вокруг ходить овечки, получишь ещё дополнительные льготы. И ипотека в Норвегии - инструмент ведения личного хозяйства, а не кабала с невсегда известным результатом.

Рррр. А норги скулят как хорошо живут в Кувейте. Потому, что там делят на еще меньшее число едоков.

Если бы у нас был бы на порядок выше доход на душу населения от распродажи сырья может быть у нас еще лучше было бы.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Имеются. конечно, но мало. Деловые журналы выдают желаемое за действительное. Причем, как правило, приезжают по краткосрочным контрактам.

Vag, может в Западной Европе всё - таки не так уж плохо? ;)

Ну вот сам познакомился в том году с работающей в Москве, но мечтающей жить в Латвии - у неёи там большинство родственников. И сам могу сказать, что в Латвии не особо хорошо, хотя это не вся Европа. Оттуда тоже стремятся уехать, но чаще - в богатые европейские страны, сама она тожн о подобном мечтает. Я же совсем о другом - жить в Москве, но при полном коммунизме. И найти себе москвичку не в первом поколении

Мое мнение уровень жизни в областных центрах скажем так нечто средние между Чехией и Финляндией. Ближе к финнам.

Московия много выше.

В каких это областных центрах уровень жизни ближе к финскому? А раз в Москве выше, почему сюда тогда из Финляндии не едут? У самого полгода денег без подработки на еду с трудом хватало

Edited by workweek
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...