Буква «ё» и ударение в названиях станций

[Серокой]

Учитывая то, как разнообразно читается латиница в разных латинографических языках, правдоподобие всегда основывается на ориентации на какой-то конкретный язык

 

Собственно, на латинский. Которого собственно никто не знает, но вот как читается - в курсе.

[wit721]

Собственно, на латинский. Которого собственно никто не знает, но вот как читается - в курсе.

Первая часть фразы противоречит второй. Как можно не знать язык и при этом уметь на нём читать? Да и какой латинский? Классический или используемый медиками и католической церковью позднелатинский? Разница между ними сравнима с разницей между древнегреческим и греческим современным.

[Серокой]

Первая часть фразы противоречит второй. Как можно не знать язык и при этом уметь на нём читать?

 

Не на нём читать, а его читать.

Например, при даже плохом знании английского можно понимать, как читается незнакомая фраза, но не знать её перевода.

 

используемый медиками и католической церковью позднелатинский?

 

"Медицинский". Там всё просто, как пишется, так и читается. На нём же и строится транслитерация.

[Leon]

Настоящую латынь никто не знает. И правила чтения утеряны.

[Вадим М]

"Медицинский". Там всё просто, как пишется, так и читается. На нём же и строится транслитерация.

Отнюдь, Серокой, как Вы прочитаете, например, слово "vertebrae" ("позвонок")? На самом деле читается [вэртэбрэ]. Количество таких примеров ограничивается лишь словарным запасом, так называемого, "медицинского" латинского языка.

[Leon]

Давайте уже с латынью завязывать. Тема всё же о многострадальной букве Ё!

[achp]

Собственно, на латинский. Которого собственно никто не знает, но вот как читается - в курсе.

Во-первых, представители разных наций имеют разное представление о том, как читать латынь. Например, слово centum итальянец прочтёт как «чентум», англичанин как «сентум», а русский как «центум».

 

Во-вторых, опять-таки многие русские звуки не имеют аналогов в латинской фонологии.

[LordKyron]

Пишут, что "Хорошёвская" будет второй станцией метро, после Тропарёво, в названии которой официально будет присутствовать буква "ё".... Интересно, а на "Молодёжной" они название на правильное менять не будут?

[grishka]

Пишут, что "Хорошёвская" будет второй станцией метро, после Тропарёво, в названии которой официально будет присутствовать буква "ё".... Интересно, а на "Молодёжной" они название на правильное менять не будут?

Зачем? Оба варианта названия правильные.

Правилами допустимо написание "Молодёжная", но рекомендовано "Молодежная".

Edited July 6, 2017 by grishka

[Геннадий Двухлунтиков]

Зачем? Оба варианта названия правильные.

Правилами допустимо написание "Молодёжная", но рекомендовано "Молодежная".

Вообще-то в указанных вами правилах ни слова о том, что рекомендовано не использовать букву "ё". Как раз напротив, не использовать - всего лишь допустимо в некоторых случаях, а в некоторых - не допустимо.

 

И, само собой, правильное написание - Савёловская и Молодёжная, а не Савеловская и Молодежная.

[a_c_]

Зачем?

Чтобы потом люди, которым повезло с такой буковой в фамилии, радовались всю жизнь, доказывая, что они одно и тоже лицо. Полностью поддерживаю Владимира Вольфовича, который призвал считать в документах "е=ё".

[снусмумрик]

В случае Хорошёвской буква "Ё" оправдана ровно тем, что мало кто знает что там именно Ё

[ТКЛ]

В случае Хорошёвской буква "Ё" оправдана ровно тем, что мало кто знает что там именно Ё

Как житель СЗАО я с Вами не согласен.

[Lomov V]

В случае Хорошёвской буква "Ё" оправдана ровно тем, что мало кто знает что там именно Ё

Как житель СЗАО я с Вами не согласен.

А другие, а особенно приезжие, будут путаться. Дело в том, что в общеупотребительном лексиконе есть прилагательное "молодёжный", поэтому образованный от него топоним понятен всем и место простановки ударения ни у кого затруднений не вызывает. А вот прилагательных типа "хорошёвый"или "тропарёвый" в общем лексиконе нет - следовательно без "Ё" неместный может поставить ударение куда угодно или произнести после "ш" не тот гласный, как правильно - "ХорошЁвская", так и неправильно - "ХорОшэвская" или "ХорошЭвская". Поэтому без "Ё" тут не обойтись. Edited July 6, 2017 by Lomov V

[Геннадий Двухлунтиков]

Полностью поддерживаю Владимира Вольфовича, который призвал считать в документах "е=ё".

Куда правильнее запретить где бы то ни было считать "е=ё". Это разные буквы, обозначают разные звуки. Дурацкое правило, из-за которых их стали смешивать, было обосновано техническими ограничениями типографий и уже полвека как не актуально. Не надо привыкать писать неправильно. С таким же успехом можно считать "и=й" или, скажем, "у=щ".

[a_c_]

Полностью поддерживаю Владимира Вольфовича, который призвал считать в документах "е=ё".

Куда правильнее запретить где бы то ни было считать "е=ё".

Ваше и мое мнение прямо противоположные.

[amigo777]

ОФФ-Ё

Вот читаю эти баталии вокруг "Ё" и солидарен с теми, кто за запрет "Ё=Е".
Ну просто взять название района, где будет находиться эта станция - "Хорошево-Мневники".... Если насчет буквы Ё в Хорошёво я знал, то то, что МнЕвники на самом деле МнЁвники... для меня было открытием года 4 назад)
Уравнивать две буквы ни в коем случае нельзя. В последние годы у нас народ итак становится безграмотнее, а тут еще и неправильное произношение названий...
Чего стоило услышать от приезжих жулЁбино и лермонтОвский проспект...

[workweek]

у нас народ итак становится безграмотнее

и так

[Олег К.]

Ну просто взять название района, где будет находиться эта станция - "Хорошево-Мневники"

Станция будет находиться на территории района Хорошёвский САО.

[grishka]

Вообще-то в указанных вами правилах ни слова о том, что рекомендовано не использовать букву "ё". Как раз напротив, не использовать - всего лишь допустимо в некоторых случаях, а в некоторых - не допустимо

Да, попутал формулировки.

Но все-таки разберу по пунктам:

§ 5 Употребление буквы ё может быть последовательным и выборочным.

Последовательное <...>

а) в текстах с последовательно поставленными знаками ударения;

б) в книгах, адресованных детям младшего возраста;

в) в учебных текстах для школьников младших классов и иностранцев <...>

В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.

1. Для предупреждения неправильного опознания слова <...>

2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение <...>

3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях

 

Мнёвники - подпадают под п.2.

Хорошёво - можно за уши притянуть к п.2.

Молодежная - ни за какое место не притянуть ни к какому пункту. Даже к п.3.

 

Дурацкое правило

Dura lex sed lex

Edited July 6, 2017 by grishka

[h289149]

Грамота.Ру про букву «Ё»

[Egorka]

А я скажу только, что надо как-то добиваться модификации существующих табличек с буквой ё. Например, оригинальное оформление названия на "Тёплом Стане" модифицируется большим сверлом

[Геннадий Двухлунтиков]

В обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно. Рекомендуется употреблять ее в следующих случаях.

1. Для предупреждения неправильного опознания слова <...>

2. Для указания правильного произношения слова — либо редкого, недостаточно хорошо известного, либо имеющего распространенное неправильное произношение <...>

3. В собственных именах — фамилиях, географических названиях <...>[/color]

 

Мнёвники - подпадают под п.2.

Хорошёво - можно за уши притянуть к п.2.

Молодежная - ни за какое место не притянуть ни к какому пункту. Даже к п.3.

И какой вы из этого делаете вывод? Видимо, неправильный.

Дело в том, что нет никакого правила, обязующего использовать букву "е" вместо "ё". Да, так делать можно (кроме описанных случаев, когда без "ё" совсем никак), но не значит, что нужно. Когда человек повсеместно употребляет "е" вместо "ё", это такой же показатель грамотности, как говорить "моё кофе". Да, так тоже можно, согласно новым правилам. Но не нужно.

А человек, который употребляет "ё" везде, где нужно и никогда не заменяет её на "е", не нарушает никаких правил. Вот что важно понимать.

 

Ваше и мое мнение прямо противоположные.

А почему бы тогда в документах не считать "о=а"? Ведь тоже часты такие ошибки. И вместо того, чтобы бороться с безграмотностью, вы хотите его поощрять, правильно?

[Ефимов Павел]

Писать точки считали что сложнее. Печатать на машинке сложнее.

Но на компьютере уже проще запомнить где Ё моё...

Edited July 7, 2017 by Ефимов Павел

[workweek]

Печатать на машинке сложнее.

Ничуть.