Электробусы Москвы и области

[Димон С.]

Интересная статья про работу нового электробуса КАМАЗ на Sk, реальный запас хода около 30 км, делает один круг утром.

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-...ektrobuse-kamaz

[rails]

Интересная статья про работу нового электробуса КАМАЗ на Sk, реальный запас хода около 30 км, делает один круг утром.

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-...ektrobuse-kamaz

 

Спасибо!

Правда, странная фраза

Он оснащен литий-титанатными батареями емкостью 70 кВт•ч. Заявленный запас хода — 70 км.

Это машине нужно весить 10 тонн и разряжать титанат в ноль (самый жёсткий режим работы АКБ), чтобы проезжать 70 км.

 

Если же полная масса с загрузкой пассажирами 19 тонн (значит, расход примерно 1,9 квтч/км) , а в батарее при высадке пассажиров - остаётся НЗ = 20% энергии (так принято, DOD 80%), то запас хода:

 

70 квт*ч - 20% =56 квт*ч / 1,9 квт*ч/км = 29 км 427 метра.

 

Как в аптеке. Ровно столько и проехал с утра, подавляющую часть пути - с полной загрузкой, этот электробус КАМАЗ, как написано в статье. И остановился метрах в 300-ах от конечной, высадив пассажиров.

 

 

Откуда , правда, пробег 70 км - непонятно, видимо, если ехать на скорости 50 км/ч, по горизонтальной дороге, без остановок, пустым весом, с попутным ветром, полностью разрядив АКБ и умертвив даже мозги машины, тогда да, наверно можно 70 км проехать.

Только зачем электробусу ездить пустому до обездвиживания, зачем такие нереальные параметры вообще заявлять пассажирам, непонятно.

 

Вот ещё фотографии и описание этого электробуса http://www.avtospravochnaya.com/avtomobili/6371

То же самое примерно, но только чуть другими ракурсами.

Edited April 25, 2017 by rails

[flysnake]

Откуда , правда, пробег 70 км - непонятно, видимо, если ехать на скорости 50 км/ч, по горизонтальной дороге, без остановок, пустым весом, с попутным ветром, полностью разрядив АКБ и умертвив даже мозги машины, тогда да, наверно можно 70 км проехать.

Только зачем электробусу ездить пустому до обездвиживания, зачем такие нереальные параметры вообще заявлять пассажирам, непонятно.

Чтобы титананат впарить... Лиферы того же веса были бы в разы дешевле и имели бы емкость в 2 раза больше... 70 км стали бы реальными.

С трудом представляю 2-х минутную подзарядку при таких емкостях.

P.S. В "троллейбусах Москвы" Вы приводили график падения емкости от числа циклов для титаната при 10С заряда/разряда. Сначала он меня впечатлил. Потом обратил внимание на емкость Акка - 2.9 А*ч. В моделизме уже много лет (не меньше 5-ти) аккумуляторы липо и лиферы подобных емкостей работают при токах разряда (про заряд не смотрел) до 50С. Правда, про громадное количество циклов там речи не идет.

Например, такие Липо

Edited April 26, 2017 by flysnake

[Димон С.]

В ФАТП пришел на испытания электробус БКМ-Е433

[rails]

Сколково закупит новые электробусы, 5 штук

По территории инновационного центра будет курсировать только экологически чистый вид транспорта

Уже сейчас в Сколково можно добраться на электробусе, проезд в нем стоит 46 рублей. А вскоре фонд «Сколково» намерен закупить еще пять машин, которые производятся у нас в стране. Новые образцы электробусов успешно прошли испытания на территории инновационного центра. Инженеры КамАЗа учли сделанные им замечания и усовершенствовали свою модель, в частности, оборудовали салон электробуса кондиционером.

Одна из главных проблем электротранспорта – это длительное время зарядки аккумуляторных батарей. Российские инженеры справились и с этой проблемой. В инновационном центре «Сколково» уже в начале июня (!!) будут установлены самые надежные, передовые и перспективные зарядные устройства, способные полностью заряжать электробус всего лишь за 6 минут. Одной зарядки должно хватить на 70 километров пути.

Очень важно, что аккумуляторы могут работать при низких температурах, характерных для русской зимы. Они долговечны, каждая рассчитана на 20 тысяч циклов зарядки. Электробусы второго поколения, которые поступят в Сколково, весьма вместительны, они рассчитаны на перевозку до 90 человек.

Юлия Королькова

Источник: zao.mos.ru.

Edited May 6, 2017 by rails

[flysnake]

Сколково закупит новые электробусы, 5 штук

По территории инновационного центра будет курсировать только экологически чистый вид транспорта

 

В инновационном центре «Сколково» уже в начале июня (!!) будут установлены самые надежные, передовые и перспективные зарядные устройства, способные полностью заряжать электробус всего лишь за 6 минут. Одной зарядки должно хватить на 70 километров пути.

 

Очень важно, что аккумуляторы могут работать при низких температурах, характерных для русской зимы. Они долговечны, каждая рассчитана на 20 тысяч циклов зарядки. Электробусы второго поколения, которые поступят в Сколково, весьма вместительны, они рассчитаны на перевозку до 90 человек.

 

Юлия Королькова

Источник: zao.mos.ru.

Прочел исходную статью.

Похоже, те же "грабли", о которых уже писали. То есть, те же "фантастические" 70 км...

Зарядка за 6 минут. Израсходованных 60 кВт*ч. Мощность зарядника 600 кВт - вполне реально.

20000 циклов - сомневаюсь.

Комбинация: зарядка за 6 минут + "всетемпературность" + 20000 циклов - НЕ ВЕРЮ!!!

Edited May 10, 2017 by flysnake

[rails]

Комбинация: зарядка за 6 минут + "всетемпературность" + 20000 циклов - НЕ ВЕРЮ!!!

 

Ну почему, если между конечными (одна в Сколково и одна на Слав.буль.) там всего 15 км?

 

15 км * 1,9 квтч/км (с полной загрузкой) = 28,5 квтч нужно восполнять на конечной за 6 минут ( т.е. за 1/10 часа ).

Значит мощность зарядки 285 квт, а ток при этом для 70 квтчасовой баатареи - всего 4С.

 

Для титаната такой ток - это штатный режим.

 

А при менее чем 50% DOD (мене чем половинной глубины циклирования), т.е. при 28,5 квтч - взятым к ёмкости АКБ 70 квтч - и 20 000 циклов не выглядят фантастикой.

 

Одной зарядки должно хватить на 70 километров пути

 

А вот это да, мы уже рассмотрели, журналисты пишут не зная сами, зачем.

С попутным ветром, налегке, без пассажиров, не тормозя ни разу, со скоростью 50 км/ч всю горизонтальную дорогу ( или вообще вниз ) , да, можно.

 

В реальности, кстати, если электробусы и автобусы будут ходить чаще, то загрузка будет меньше , не полная, выйдет не 1,9 квтч/км, а 1,5 квтч/км ( половинная загрузка салона пассажирами).

 

А это уже меньше, примерно 22,5 квтч влить за те же штатные 6 минут.

При таком раскладе понадобится мощность зарядки 225 квт, ток 3,2С, а глубина цикла DOD=32% - в такой ситуации и все 30 000 циклов можно достичь.

 

А порой ведь и почти пустыми будут ездить электробусы во внепики - так что среднесуточное получится как-раз по второму расчётному варианту ( половинная загрузка ).

 

Лет на 10-ть хватит аккумуляторов, при 10 неглубоких циклах в сутки (15 км * 10 раз = 150 км/сутки - примерно такой средний суточный пробег ПС НОТ Москвы ).

Edited May 11, 2017 by rails

[Ом.]

Ну почему, если между конечными (одна в Сколково и одна на Слав.буль.) там всего 15 км?

Потому что зарядка будет максимум одна - в Сколково. При этом, как мы помним из репортажа Авторевью, тестовый электробуспри набитом салоне не смог доехать до конца маршрута и высадил пассажиров за 300 метров до конечной.

[rails]

Потому что зарядка будет максимум одна - в Сколково

В инновационном центре «Сколково» уже в начале июня (!!) будут установлены самые надежные, передовые и перспективные зарядные устройства, способные полностью заряжать электробус всего лишь за 6 минут

 

 

Будут установлены устройства, то есть, мы понимаем, что речь идёт , видимо, как минимум, про несколько зарядных устройств. А зачем там в Сколково несколько быстрых, 6-минутных, зарядок, в одном месте, при том, что с полной зарядкой 70-квт*часового АКБ хватат всего на пробег порядка 29,5 км?

Журналисты, есть такая вероятность, не поняли, где и сколько будет - зарядок, просто не дописав насчёт зарядки на конечной , на Слав. Бульваре.

 

При этом мы знаем, что производители (не такие далёкие от электробусов, как например, некоторые журналисты или чиновники) спроектировали данный КАМАЗ именно в расчёте на зарядки - на всех конечных остановках. А конечные московских маршрутов НОТ , в большинстве случаев, в т.ч. - и на данном маршруте, не более чем в 10-20 км друг от друга.

 

Но если все зарядки даже и будут скоплены ( непонятно зачем ) только лишь в Сколково, то на оборот 30 км, с половинной загрузкой машин - всё равно им, в 95% случаев, хватит энергии. И эксцессы с высадкой пассажиров - будут редкими. Но меткими (криков не оберёшься ) .

 

Половинная загрузка электробуса (наиболее реальная при работе маршрута на маятниковом пасс.потоке - утром туда, вечером обратно) даёт общие затраты на обороте примерно 1,5 квтч/км.

 

1,5 квтч/км * 30 км = 45 квт*ч. При 70-квтчасовом АКБ отсечка (на высадку пассажиров, на снижение веса электробуса) происходит при достижении 80% DOD , то есть, при выработанных машиной от АКБ ~ 56 квтч.

 

Представить себе, что электробус будет часто забит под завязку и в один конец (направлением на Слав.буль.), и в другой конец - (направлением в Сколково), можно, только если народ там везде накапливается на остановке часами. Но такое же бывает редко, если маршрутом нормально занимаются диспетчеры..

 

В общем, я не пойму Мосавтотранс, если он не удосужится расставить зарядки, для купленных уже на свои деньги, четырёх электробусов - почаще по конечным.

Зачем мучиться, зачем ездить на грани и гробить аккумуляторы, или зачем высаживать или мучать пассажиров при любом форс-мажоре на маршруте ( допустим - пробка, лето, кондей высасывает больше, чем обычно ) ?

 

Если стоит задача дискредитировать хорошую машину - то, конечно.

 

Но мы все понимаем, что тут дело будет не в плохих электробусах, а в саботаже чиновников, которым лень организовать кабель и ЗУ (350 квт) рядом с каждой конечной (на полоборота).

Тем более это , как мы понимаем, сделать несложно, поскольку они же сумели сделать уже одну ЗУ - на оборот.

Edited May 12, 2017 by rails

[Ом.]

Будут установлены устройства, то есть, мы понимаем, что речь идёт , видимо, как минимум, про несколько зарядных устройств. А зачем там в Сколково несколько быстрых, 6-минутных, зарядок, в одном месте

Во-первых, к тому, что пишут журналюги не стоит относиться всерьёз. Особенно, к таким мелочам как устройствО или устройствА.

Во-вторых, для регулярной эксплуатации, нужно как минимум ещё одно резервной устройство на случай поломки или занятости основноого.

В-третьих, никто областному перевозчику не даст просто так поставить зарядные устройства возме метро в Москве. Это годы согласований и выделения электромощностей.

[rails]

Во-первых,

Во-вторых,

В-третьих

 

Логично, согласен.

Но всё-таки, думаю, что примерно в 95 % (если не 99 % ) случаев одной быстрой зарядки на оборот 30 км по данному маршруту - будет хватать.

 

4 электробуса по пять оборотов в сутки каждый - это 20 оборотов в сутки

Иногда, условно 1 раз в пять дней, пассажиров придётся высаживать. Криков не оберёшься. Типа плохой электробус.

Хотя он хороший, чистый, понятный, а стопорят пока с электрическим НОТ, в данном случае - московские власти.

Казалось бы, поставь мощные З/У 350 квт, чего сложного?

Это , примерно, мощность одного многоподъездного, многоэтажного дома в Москве. Таких домов в Москве 40 000 штук, если не больше.

 

Насчёт возможностей, имеющихся пока у МТА по данному 818 маршруту (30км):

 

можно отрегулировать автоматику электробуса и сделать глубину разряда DOD не 80%, а, например, 82%. Тогда будет хватать, с полной загрузкой пассажирами всех 30-ти км, ( (70 квтч-18%) / 1,9 квтч/км = 30,21 км ). Но это чуть быстрее выведет АКБ из строя и её хватит, допустим, не на 10 лет, а на 9 лет. Производитель может отказаться отвечать за неправильно используемвй агрегат.

Или ещё есть вариант: можно не грузить, в час пик, пассажиров больше 90% от номинальной макс. грузоподъёмности.

Можно положить на крышу солнечные панели, туда влезет 5 квт (с КПД СП 20% и массой 100 кг - минус 1-2 пассажира), за час они дадут , даже в облачность, 10% от своего номинала, то есть, выдадут за час 0,5 квт*ч - этого хватит на 260 метров пробега с полной загрузкой.

Поскольку оборот длится дольше часа, СП выдадут 0,7-0,8 квт*ч за весь оборот.

Правда, ночью СП не поможет, а зимой у нас ночь длинная - длится 17 часов 22 декабря .

Поэтому СП - вообще не вариант в данном случае.

 

Придётся приспосабливаться, если московские власти пока такие тормознутые , что даже не могут выделить для себя, для москвичей - зарядные устройства ( как были штук 30-ть ЗУ для электромобилей пару лет назад, так и остались, хотя обещали сотни зарядок по всему городу ). Что уж говорить про областного перевозчика , действительно.

 

Кстати, если из Сколково у МТА есть маршрут с полным оборотом покороче, могут и туда их переставить. Или на 818-й маршрут - ставить их не в часы пик.

Короче, думаю, приспособятся. Неудобно, конечно, но что поделать.

 

Главное, чтобы МТА - купили бы эти электробусы и быстрые З/У, чтобы тем самым в Москве началась - эра использования на террритории Москвы и области - собственных электробусов - официальными и коммерческими перевозчиками..

 

В Китае уже скоро треть всех автобусов будет с электрическим приводом, сотня тысяч таких уже давно есть.

А мы тут всё никак не поймём, нужен ли нам вообще чистый воздух.

И какова его ценность для нас.

Edited May 13, 2017 by rails

[flysnake]

Попробую обосновать свое сообщение про "грабли".

Допустим:

1 Обещанные 18000 циклов возможны даже в очень тяжелых условиях эксплуатации (быстрый заряд, тяжелые температурные режимы).

2 Электробус и в тяжелых погодных условиях сумеет благополучно проезжать всю трассу.

 

Я не знаю, как конкретно организована работа водителей ОТ. Знаю только КЗОТ, в котором оговорена длина рабочей недели 40 часов.

Что дает в год 2000 часов (реально - меньше).

 

Если исходить из времени прохождения маршрута и емкости аккумуляторов, то получается 1 зарядка в час.

Разберемся с гарантийным и послегарантийным ремонтом. Обычно дают 1-2 года гарантии (или, для транспорта, некий пробег); и обеспечение послегарантийного ремонта в течение срока службы (например, 10 лет).

Если на одном электробусе будет работать 3 водителя, то, за 2 гарантийных года будет произведено максимум 12000 циклов (реально - раза в полтора меньше).

 

Если акки сдохнут во время гарантии, то это - проблемы производителя (если эксплуатант сумеет доказать свою невиновность).

Если же срок гарантии истек, то стоимость ремонта ложится на автобусный парк.

 

***Небольшое отступление на тему срока службы ( в данном случае - количества циклов). Я работаю с электроникой. Серьезные производители элементной базы (микросхемы, резисторы, конденсаторы...), кроме "рекламных" данных, которые общедоступны, дают и реальные данные на свою продукцию. В том числе и "срок службы" при разных условиях эксплуатации. Этот "срок службы" приводится, например, в виде графика количества отказов от времени на 1000 изделий. За срок службы принимается, например, время безотказной работы 99% изделий.***

 

Если 18000 циклов даны на 1 аккумулятор (а не на батарею в целом) и таким же образом, как я описал выше, то вероятность получить 18000 циклов для последовательно соединенных 50-ти аккумуляторов получится 0.6.

Ремонт аккумуляторной батарей - дело тонкое, почти невозможное. Если его делать грамотно, то нужно следующее:

1 Проверить (измерить все возможные параметры) каждый элемент.

2 Собрать из близких по параметрам элементов новую батарею.

Если же просто заменить несколько самых плохих элементов новыми, то такая батарея очень быстро сдохнет.

 

Меня очень интересует вопрос:

Что будет со стоимостью эксплуатации электробусов, если акки сдохнут после окончания гарантии, отработав 6000 циклов вместо 18000 обещанных?

[rails]

Меня очень интересует вопрос:Что будет со стоимостью эксплуатации электробусов, если акки сдохнут после окончания гарантии, отработав 6000 циклов вместо 18000 обещанных?

 

То же самое, что и в случае, если автобусный дизель заклинит - будет попадос.

Нужно эксплуатировать узлы - как положено и будет ок.

Тошибовские титанатные АКБ - очень качественные.

 

Без вклада мэрий таких городов, как Москва и Питер, невозможно получить отработанный современный ПС.

Питер покупает и троллейбусы и московские троллы с УАХ себе забирает.

А Москва пока - сачкует.

 

Понятно, что на первом этапе, в предсерийных партиях, стоимость будет относит. дорогая, да и отказы будут почаще. Так и должно быть. Иначе - никак.

 

Но мы же не забыли, сколько стоили стране первые атомные бомбы, первые ракеты, первые компьютеры, первые предсерийные самолёты, первые мобильники и первые видеомагнитофоны ? А потом, при крупных сериях , стоимость производства падала, причём - в разы.

Надёжность изделий, при этом - возрастала, отказоустойчивость - неизбежно росла.

 

А мы тут видим, как Питер, Нальчик и Тула, Новосибирск и другие города уже давно покупают полуавтономные электрические машины для НОТ, и даже Московская область вроде бы приняла решение заккупить первые 4 электробуса, а богатейшая Москва ещё не закупила ни единого электробуса и троллейбуса с УАХ и мало того, вырубила свою имевшуюся свежую тролл. КС в центре и убрала с маршрутов, за год, почти 20% троллейбусов, чем даже вызвала лёгкую панику в городе.

 

Я уверен в электробусах и уверен в АКБ, тем более, что в КАМАЗ и ЛИАЗ стали ставить импортные батареи с импортной силовой электроникой. Эти самые АКБ прекрасно ездят в Китае, в Японии и, вообще, по всему миру, а у нас они, что -внезапно начнут ломаться?

 

С чего? Они же с кондиционированием и подогревом.

 

Если исходить из времени прохождения маршрута и емкости аккумуляторов, то получается 1 зарядка в час

 

Меньше будет зарядок, да и глубину разряд/заряда Вы не указываете, а от этого - многое зависит.

 

У меня выходит так.

 

Средний пробег НОТ в Москве обычно порядка 150 км/сутки. Оборот на 818 маршруте - длиной 30 км.

Одна зарядка на полный оборот вырисовывается, средняя глубина разряда получается 64% (при усреднённой половинной загрузке машины и затратах 1,5 квтч/км).

Пять зарядок в сутки с глубиной цикла, DOD=64%.

300 рабочих суток в год (остальные - простои, выходные, обслуживание, возможно ремонт за счёт производителя - всё-таки первые машины).

1500 зарядок в год, 3000 зарядок за 2 года, 15000 зарядок за 10 лет.

 

Нормально.

 

Вот только в часы пик , возможно, придётся брать меньше пассажиров, чем макс. вместимость (на 10% меньше брать вес), чтобы укладываться в часы пик по энергии, если не поставят ЗУ на Слав.Буль.

Edited May 13, 2017 by rails

[flysnake]

Тошибовские титанатные АКБ - очень качественные.

 

А мы тут видим, как Питер, Нальчик и Тула, Новосибирск и другие города уже давно покупают полуавтономные электрические машины для НОТ, и даже Московская область вроде бы приняла решение заккупить первые 4 электробуса, а богатейшая Москва ещё не закупила ни единого электробуса и троллейбуса с УАХ и мало того, вырубила свою имевшуюся свежую тролл. КС в центре и убрала с маршрутов, за год, почти 20% троллейбусов, чем даже вызвала лёгкую панику в городе.

 

Я уверен в электробусах и уверен в АКБ, тем более, что в КАМАЗ и ЛИАЗ стали ставить импортные батареи с импортной силовой электроникой. Эти самые АКБ прекрасно ездят в Китае, в Японии и, вообще, по всему миру, а у нас они, что -внезапно начнут ломаться?

С чего? Они же с кондиционированием и подогревом.

 

У меня выходит так.

 

Средний пробег НОТ в Москве обычно порядка 150 км/сутки. Оборот на 818 маршруте - длиной 30 км.

300 рабочих суток в год (остальные - простои, выходные, обслуживание, возможно ремонт за счёт производителя - всё-таки первые машины).

1500 зарядок в год, 3000 зарядок за 2 года, 15000 зарядок за 10 лет.

Тошибе я не верю. Они явно не врут, но не договаривают...

 

Если не ошибаюсь, действительно массовые электробусы в Китае. Уверен, что они ездят на своих аккумуляторах.

Китай вообще очень показателен. Там города в серьезных смогах. Партия сказала: НАДО! Мы видим ответ на это. У них не очень посаботируешь.

К сожалению, об экономичной эффективности и надежности китайских (да и любых других) электробусов я ничего не знаю...

 

Между прочим, тот же Китай активно троллейбусы развивает. Да и Европа пытается что-то делать в этом направлении.

 

Именно эти 10 лет, которые получились у Вас, меня и смущают. "За это время или эмир умрет, или ишак, или я, - как говорил Ходжа Насредин."

Аккумуляторы НЕ ДОЛЖНЫ ДОЛГО РАБОТАТЬ.

 

О троллейбусах с УАХ. Именно за ними я вижу будущее.

Поясняю.

Для троллейбусов нужна инфраструктура (контактная сеть и питающие подстанции).

Для электробусов нужна инфраструктура (вернее, много инфраструктур).

1 Мощные быстрые зарядные станции на концах маршрута. Думаю, что они не проще и не дешевле, чем подстанции.

2 Зарядные станции в автопарках.

3 Структура, обеспечивающая качественную периодическую диагностику каждой банки аккумулятора и калибровку аппаратуры, установленной на электробусе (без разборки). Без нее ГАРАНТИРОВАНЫ неожиданные отказы аккумуляторов.

4 "В шаговой доступности" нужны ремонтные мастерские, которые будут разбирать батареи, диагностировать банки и собирать батареи.

P.S.

Я не поленился и посмотрел маршрут Сколковского электробуса. Около половины его длины совпадает с большим количеством маршрутов автобусов (не меньше 6-ти). Если проложить там КС, то не нужно иметь мощных зарядных станций; достаточно поставить на этот электробус рога и автономное зарядное устройство (от КС или розетки) относительно небольшой мощности.

Edited May 13, 2017 by flysnake

[rails]

Структура, обеспечивающая качественную периодическую диагностику каждой банки аккумулятора и калибровку аппаратуры, установленной на электробусе (без разборки).

Это дело уже вроде стоит в каждой серьёзной батарее, называется BMS .

О троллейбусах с УАХ. Именно за ними я вижу будущее.

Я тоже. Тролл. с литиевым АКБ - Вещь!

Электробусы тоже нужны - с большой батареей (заряжать ночью дешёвым электричеством) и на те маршруты, где пока нет КС и ЗУ.

Но для начала и такие сойдут, как КАМАЗ, с мал. титанатной батареей. Чтобы начать прививать аккумуляторы.

1/5 энергии можно запасать ночью, дёшево и в КАМАЗ.

Я не поленился и посмотрел маршрут Сколковского электробуса. Около половины его длины совпадает с большим количеством маршрутов автобусов (не меньше 6-ти). Если проложить там КС, то не нужно иметь мощных зарядных станций; достаточно поставить на этот электробус рога и автономное зарядное устройство (от КС или розетки) относительно небольшой мощности.

Вы молодец! Захватывающие (токосъёмники-рога) площадки на контактных проводах, в виде площадки "домиком", для автоматического поднимания "рогов" и вперед.

 

Я тоже по вашему примеру наконец попробовал изучить сколковские маршруты и вижу, что там есть у того же МТА ещё и 867 маршрут, имеющий поменьше оборот, всего примерно 24 км.

http://wikiroutes.info/msk?routes=1330

 

Так что, не обязательно гонять электробусы именно 30 км с риском для высадки пассажиров, 24 км - то, что нужно для данного КАМАЗА.

 

Вижу на этом маршруте сейчас 3 автобуса ( в одну сторону, и ещё один , если нажать на остановке противоположного направления ), то есть как-раз 4 машины, в субботу вечером: https://yandex.ru/maps/-/C6uUFZPS

 

маршрут Сколковского электробуса

 

Хм, так ведь и он, 818 маршрут , показывается сейчас - тоже общим оборотом не 30 км, а 25,5 км ..

http://wikiroutes.info/odintsovo?routes=892

 

Должно хватать даже с полной загрузкой по всему обороту.

На нём вижу сейчас три машины, кстати.

 

К сожалению, об экономичной эффективности и надежности китайских (да и любых других) электробусов я ничего не знаю...

 

Здоровье ( и собственное производство) для китайцев, видимо, важнее, чем здоровье москвичей и отеч. производство - для здешней мэрии..

И экономическая эффективность и надёжность - для китайцев, судя по всему - вторичнее, чем чистый воздух в городах.

Это доказывает тот факт, что они втянулись в это дело, наверняка там также есть куча проблем и с зарядками редкими и так далее (читал об этом).

Но уже скоро треть автобусов будут там на электротяге (20% уже более чем с год как - есть).

 

Парадоксальным образом у смелых (припёртых к стенке) китайцев неплохо постепенно в итоге и с эффективностью, и с надёжностью, и собственным производством, и с зарплатами ( они уже выше в долларах, чем у нас в РФ, пекущейся об экономической эффективности, видимо, так сильно, что мы уже практически боимся лишний шаг ступить, проще ничего самим уже не делать, а умеем прекрасно - лишь закупать импортные узлы для НОТ - причём дизеля в основном - покупали импортные в последние годы, тысячами штук в год, убивая при этом параллельно отеч. троллейбус ).

 

Нам нужно быть посмелее.

Edited May 13, 2017 by rails

[flysnake]

Структура, обеспечивающая качественную периодическую диагностику каждой банки аккумулятора и калибровку аппаратуры, установленной на электробусе (без разборки).

Это дело уже вроде стоит в каждой серьёзной батарее, называется BMS .

Я тоже думаю, что каждая банка контролируется. Вопрос, как?

Условия работы довольно "спартанские", да и соль зимой может туда залететь. Так что, основное внимание могло быть уделено не качеству, а стойкости аппаратуры.

Вот для тщательной проверки и калибровки аппаратуры, установленной "на борту", и нужна структура, про которую я писал.

***Из авиамодельного опыта.

На борту модели стоит "регулятор оборотов". Эта схема обеспечивает:

1 Преобразование постоянного тока в "трехфазный" для питания двигателя.

2 Регулирует в соответствии с принятыми командам мощность двигателя.

3 Контролирует напряжение аккумулятора (в продвинутых вариантах - каждой банки) и выключает двигатель (или сбавляет мощность), если напряжение ниже установленного. В системах с передачей информации с борта - передает текущее состояние на землю.

Как ни странно, всего этого мало, если хочешь использовать аккумуляторы эффективно.

Есть еще и "зарядные устройства".

Уже лет 7-8 назад они умели не только заряжать аккумуляторы (и балансировать их), но и разряжать их, измерять емкость, внутреннее сопротивление...

И продвинутые авиамоделисты не жалели денег на очень дорогие зарядные устройства... ***

Так что, если не хочешь "выбрасывать деньги", то нужно иметь некий стенд хорошего качества, на котором периодически надо проверять аккумуляторы и системы их внутренней диагностики.

Я зашел на сайт Тошиба. Как ни удивительно, буквально сходу нашел несколько "недоговорок".

1 Ничего не пишут про ресурс при 6-ти минутной зарядке.

2 Ничего не пишут про ресурс при -30 градусах.

Datasheet на аккумуляторы я не нашел...

 

P.S. Если я не ошибаюсь, то электробус ходит не по 818-му а по 818э.

Edited May 13, 2017 by flysnake

[rails]

Ничего не пишут про ресурс при 6-ти минутной зарядке.

 

6 минут = 1/10 часа, значит, это зарядный ток 10С

 

Вот тот график, помните (?), который мы с Вами уже смотрели в другой теме, именно с таким током = 10С, с глубиной цикла (DOD) 60% (80-20=60), то есть, когда в каждом цикле - по 20% не дозаряжается и по 20% - недоразряжается, до конца, другими словами, когда цикл ходит вокруг серединки ёмкости +/- 30%, при этом ресурс стремится более чем за 50 000 циклов:

 

http://www.scib.jp/en/img/product/cell-graph02.png

 

 

При таком раскладе, если оставить рабочими, из 70-ти квтч, всего 42 квтч (то есть 60% от ёмкости, циклируя вокруг середины ёмкости банки), с половинной загрузкой электробуса (и тратой 1,5 квтч/км) , данная батарея согласно этому графику, должна проезжать 28 км, а с полной загрузкой (1,9 квтч/км) - 22 км.

 

Но это всё я считаю для 50 тысяч с лишним, циклов. Столько (25-30 лет, при пяти шести 28-километровых циклах в сутки) электробус сам не проживёт.

 

Если срок жизни устанавливать покороче, то - и глубину каждого цикла - можно увеличивать.

 

http://www.scib.jp/en/product/cell.htm

 

да и соль зимой может туда залететь

 

Вряд ли, скорее всего батарея с микросхемами на каждой банке - находится в герметично закрытом корпусе, к который банки охлаждаются, либо подогреваются, в зависимости от нагрузки/нагрева банок и - в завис. от Т окр. среды.

 

Если корпус будет не герметичен, расход энергии зимой на подогрев ( дабы титанат не терял 20% своей ёмкости на морозе ) будет выше, чем в герметичном корпусе, а также расход энергии на кондиционирование (чтобы от высокой Т банки не деградировали) - летом - также будет великоват.

 

Так что про соль - не думаю.

[flysnake]

Ничего не пишут про ресурс при 6-ти минутной зарядке.

 

6 минут = 1/10 часа, значит, это зарядный ток 10С

 

Вот тот график, помните (?), который мы с Вами уже смотрели в другой теме, именно с таким током = 10С, с глубиной цикла (DOD) 60% (80-20=60), то есть, когда в каждом цикле - по 20% не дозаряжается и по 20% - недоразряжается, до конца, другими словами, когда цикл ходит вокруг серединки ёмкости +/- 30%, при этом ресурс стремится более чем за 50 000 циклов:

 

Если корпус будет не герметичен, расход энергии зимой на подогрев ( дабы титанат не терял 20% своей ёмкости на морозе ) будет выше, чем в герметичном корпусе, а также расход энергии на кондиционирование (чтобы от высокой Т банки не деградировали) - летом - также будет великоват.

 

Так что про соль - не думаю.

Я на сайте Тошиба попал на описание всей линейки аккумуляторов (от 2.9 А*ч до 23 А*ч). На каждый из них кое-что написано (и, боюсь, что с опечатками). Посмотрите внимательно на описание ВСЕХ видов линейки.

Те самые циклы (график) приводятся на аккумулятор емкостью 2.9 А*ч. Но у него "никакая" весовая емкость (сравнимая с емкостью свинца). На более емкие аккумуляторы параметры существенно хуже...

О герметичности. Сам аккумулятор герметичен. Но электроники в нем нет (это только у сотовых телефонов внутри акков стоит электроника).

У этих аккумуляторов я не заметил никакого вспомогательного разъема. Более того, разъемы (вернее, контакты) довольно неудачные для работы на больших токах.

*** Авиамодельный опыт. У мощных аккумуляторных батарей для моделей к каждому выводу каждой банки приварены два провода - толстый силовой и тонкий для измерений и балансировки. Дело в том, что сопротивление контакта (даже приваренного или припаянного) довольно неопределенно. Учитывая малые измеряемые напряжения и большие силовые токи, погрешность измерения "на проводе" (силовом) получается недопустимо большой. ***

Так что, герметичность батареи аккумуляторов и электроники в ней - вопрос к производителю батареи, а не аккумулятора.

Подогрев батареи действительно очень легко сделать, а вот как реализовано охлаждение... Если поставить между банками перегородки с теплоносителем внутри, то, боюсь, что вес такой конструкции будет больше веса аккумуляторов. Да и в "транспортных условиях" надежность такой конструкции будет никакая.

К сожалению, приличного описания реальной батареи найти нельзя (мне вообще никаких серьезных описаний ни на что из современного транспорта: трамваи, автобусы..., найти не удалось - только общие "рекламные" слова).

Edited May 14, 2017 by flysnake

[serger]

Попробую обосновать свое сообщение про "грабли".

Допустим:

1 Обещанные 18000 циклов возможны даже в очень тяжелых условиях эксплуатации (быстрый заряд, тяжелые температурные режимы).

2 Электробус и в тяжелых погодных условиях сумеет благополучно проезжать всю трассу.

 

Я не знаю, как конкретно организована работа водителей ОТ. Знаю только КЗОТ, в котором оговорена длина рабочей недели 40 часов.

Что дает в год 2000 часов (реально - меньше).

 

Если исходить из времени прохождения маршрута и емкости аккумуляторов, то получается 1 зарядка в час.

Разберемся с гарантийным и послегарантийным ремонтом. Обычно дают 1-2 года гарантии (или, для транспорта, некий пробег); и обеспечение послегарантийного ремонта в течение срока службы (например, 10 лет).

Если на одном электробусе будет работать 3 водителя, то, за 2 гарантийных года будет произведено максимум 12000 циклов (реально - раза в полтора меньше).

 

Если акки сдохнут во время гарантии, то это - проблемы производителя (если эксплуатант сумеет доказать свою невиновность).

Если же срок гарантии истек, то стоимость ремонта ложится на автобусный парк.

 

***Небольшое отступление на тему срока службы ( в данном случае - количества циклов). Я работаю с электроникой. Серьезные производители элементной базы (микросхемы, резисторы, конденсаторы...), кроме "рекламных" данных, которые общедоступны, дают и реальные данные на свою продукцию. В том числе и "срок службы" при разных условиях эксплуатации. Этот "срок службы" приводится, например, в виде графика количества отказов от времени на 1000 изделий. За срок службы принимается, например, время безотказной работы 99% изделий.***

 

Если 18000 циклов даны на 1 аккумулятор (а не на батарею в целом) и таким же образом, как я описал выше, то вероятность получить 18000 циклов для последовательно соединенных 50-ти аккумуляторов получится 0.6.

Ремонт аккумуляторной батарей - дело тонкое, почти невозможное. Если его делать грамотно, то нужно следующее:

1 Проверить (измерить все возможные параметры) каждый элемент.

2 Собрать из близких по параметрам элементов новую батарею.

Если же просто заменить несколько самых плохих элементов новыми, то такая батарея очень быстро сдохнет.

 

Меня очень интересует вопрос:

Что будет со стоимостью эксплуатации электробусов, если акки сдохнут после окончания гарантии, отработав 6000 циклов вместо 18000 обещанных?

Прочёл статью,и понял что лучше дизельного автобуса- ЛИАЗ -КАМАЗ или даже МАЗ нету,а все эти жалкие потуги к улучшению экологии,ни к чему на данном этапе не приведут! Edited May 14, 2017 by serger

[flysnake]

Прочёл статью,и понял что лучше дизельного автобуса- ЛИАЗ -КАМАЗ или даже МАЗ нету,а все эти жалкие потуги к улучшению экологии,ни к чему на данном этапе не приведут!

К сожалению, считаю, что Вы правы...

В Москве не приведут. В Китае уже работает. Если не ошибаюсь, в Швеции вообще неэлектрический транспорт в городах хотят к 20-му году ликвидировать.

Нужна серьезная госпрограмма для внедрения чего угодно нового. И борьба с саботажем.

С одной стороны, электротранспорт сейчас в городах вполне реален (технически); и может быть эффективнее классических (ДВС) автобусов. С другой стороны, нужно создавать много новых структур (и восстановить старые), если хочешь, чтобы он нормально функционировал.

Если закупить 5 электробусов на Москву, то они гарантированно будут убыточными и ненадежными. Просто из-за высокой стоимости инфраструктуры для них и невозможности грамотного обеспечения регламентных работ. А все новое, как известно, требует грамотного и серьезного обслуживания.

P.S. Не понимаю, почему Вы решили, что экологией в Москве вообще занимаются.

Edited May 14, 2017 by flysnake

[rails]

Прочёл статью

 

Какую статью?

[serger]

Прочёл статью

 

Какую статью?

Статью из журнала Авто ревю.

 

 

Прочёл статью

 

Какую статью?

Статью из журнала Авто ревю.

[rails]

Статью из журнала Авто ревю.

 

Как можно сделать вывод по короткой статье журналиста, к тому же не исключено ведь, и ангажированного конкурирующим ЛИАЗом (продающим в Москву тысячами дизеля и тестирующего свой конкурирующий с данным КАМАЗом - электробус ), непонятно.

К тому же, насчёт того, что, дескать, хватает на 30 км - журналист сказал - со слов водителя не электробуса, а ... автобуса ЛИАЗ, на котором ехал обратно..

 

Почему , странно - он не спросил у водителя электробуса, ради которого ехал, почему не подошёл с ксивой Авторевью и не записал интервью, почему не переговорил со специалистами... очень странно, профессионально написал и название статьи - в нём уже был нужный вывод.

 

Ощущение, что специально приехал обгадить именно КАМАЗ тихой сапой( а совсем не все электробусы, среди которых он хвалил, кстати именно ЛИАЗ, да и про общее будущее электротяги он в самом конце вознёс правильные слова) . Я даже начинаю сомневаться, что электробус КАМАЗ при нём вообще высаживал тогда людей.

 

 

В общем, спасибо Вам за то, что Вы привлекли внимание к основной мысли данной статьи (в заголовке) - и , фактически привлекли внимание к , не исключено, заказному характеру ( по некоторым признакам) антирекламы электробуса КАМАЗ второго поколения.

 

То ли это редкостная неудача КАМАЗа ( на радость ЛИАЗу во всех смыслах, на пользу его диз. автобусам и даже его электробусу ), чтобы пока единственная статья в инете насчёт КАМАЗА - и сразу, случайно, не хватило энергии. То ли электробус постоянно высаживает пассажиров раньше, и нет никакой случайности, а есть закономерность.

 

Короче, странно. Нам стоит изучить сначала получше тему.

 

Прикину, сколько дней уже ездил к тому моменту этот электробус КАМАЗ. Дней пять примерно вышло:

 

примерно где-то 20-21 апреля КАМАЗ начал эти свои полугодовые испытания,

 

http://360tv.ru/news/usovershenstvovannyj-...kolkovo-106215/

 

УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫЙ ЭЛЕКТРОБУС ВЫВЕЛИ НА МАРШРУТ ОТ «СЛАВЯНСКОГО БУЛЬВАРА» ДО СКОЛКОВО

21 апреля

Усовершенствованный электробус КамАЗ-6282 запустили на маршрут «Мострансавто» № 818 Sk «Славянский бульвар» — "Сколково" в Одинцове. Об этом телеканалу «360» сообщили в пресс-службе министра транспорта и дорожной инфраструктуры Московской области Игоря Трескова.

 

а уже 25-м апреля датирована статья журналиста Авторевью:

https://autoreview.ru/articles/gruzoviki-i-...ektrobuse-kamaz

 

Нда, и на основании такой длины испытаний кто-то из форумчан делает какие-то выводы? По аналогии нужно было бы закрывать все прокты самолётов после первого месяца испытаний.

 

Интересно, кстати, проверить, как в мае ездит этот электробус.

Не исключено, что уже доезжает всюду.

 

 

«Сколково» закупит 5 электробусов

21 АПРЕЛЯ 2017 Г.

...

Я сам неоднократно им пользовался, разговаривал с людьми, спрашивал, как они себя чувствуют в электробусе. Пассажиры чувствуют себя комфортно, а вот водителю требуются некоторые навыки управления электрическим автобусом: он очень приемистый, срывается с места, как электрокар».

Источник: Сколсити.

Edited May 15, 2017 by rails

[Димон С.]

В Минске вышли на линию электробусы БКМ, но более подробно про них в общем разделе написал.

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...st&p=874420

[rails]

Сорок два рейса выполнил электробус нового поколения в Подмосковье за месяц

24 Мая 2017
Сорок два рейса выполнил электробус нового поколения «КамАЗ-6282» за месяц испытаний в Подмосковье, передает пресс-служба «Мострансавто» со ссылкой на гендиректора предприятия Александра Зайцева.

По словам Зайцева, испытания электробуса проходят с апреля в Одинцовском филиале «Мострансавто». За месяц машина выполнила сорок два рейса и перевезла более одной тысячи пассажиров.

Зайцев отметил, что пока нельзя сказать точно, как машина поведет себя в различных условиях эксплуатации, в частности летом, когда нагрузки на работу всех систем значительно возрастают из-за высокой температуры воздуха, и осенью-зимой, когда повышается влажность. Испытания электробуса продлятся не менее шести месяцев.

Источник: mosregtoday.ru.