Электробусы Москвы и области

[andreyby]

3 часа назад, Ёжик сказал:

Вы сами выдвинули утверждение "полностью избавиться от износа авторезины", я говорил только о СНИЖЕНИИ износа за счёт иного метода торможения.

Режим торможения - если только не до блокировки колёс - не влияет на износ.

[rails]

17 часов назад, Tikhonovetskij сказал:

При этом все маршруты стали ходить реже, а вместо гармошек теперь ходят НОТ с обычным салоном

Метро развили в чистом поле. А для чего? Чтобы человейники лучше продавались. А человейники = много людей, больше людей. А больше людей - много машинок!

Электрическое МЦК запланировали ещё в СССР
Мосты поменяли при Лужкове
При Собянине оставалось повесить провода и построить платформы.

А электрички так усилили, что появились постоянные опоздания и время в дороге из-за ввода диаметров увеличилось. А если время в пути увеличилось - тогда люди пересаживаются на машинки!

А ещё все мэрские игрушки-вундервафли потребляют в 1,3-1,5 раза больше электричества. И выбросов от возросшей генерации получается тоже  больше!

 

А ещё проводит законы, переводящие ООПТ в ООЗТ. Теперь то могут и деревья в парках вырубать.

И реновация + застройка промзон - там тоже люди будут жить. И внезапно - с машинками! И люди кушать будут - нужно больше машинок для снабжения.

Офигительно заботятся об экологии.

 

В тех местах, на Вернадке, о которых я написал, электробусы стали даже ходить и почаще. )) Вместо прошлых пяти-шести маршрутов тролл/автобус — стало навскидку 8 электробусных.

 

Электробусы в Москве потребляют больше? Это вам опять британские учёные нашептали?)))

С чего вдруг? Если рекуперация в электробусах раза в 4 эффективнее (30-35% против 5-10%, то есть +25% относительно тролл), потери в з/у электробусов (5-10%) сопоставимы с потерями в КС и фидерах , а цикл перезаряда АКБ отбирает лишь около 5-7%.

+25-6=+19%

Откуда же у вас конкретно минус 30-50%? У Вас лично и в каких конкретно местах течёт (потерями) при виде электробуса ?

 

Касательно того, что у вас лично все совсем , ну прямо совсем плохо -  относительно московского  электрического  метро, МЦК, электричек, трамваев, электробусов , это всё-таки  скорее всего с лихвой компенсируется тем, что у большинства москвичей, в отличии от вас , становится получше в плане ОТ.

Сейчас вот поеду по МЦК , кстати.

Мысленно скажу спасибо царю Николаю-2 конкретно за створ ОЖД, затем Лужкову — за мосты, затем Собянину и РЖД - за электрификацию, затем Собянину и Ликсутову  - адресно за бесплатные пересадки с метро на МЦК и за небольшие интервалы между тамошними Ласточками.

За ласточки тоже адресно спасибо скажу, немцам, Ликсутову и ещё кое кому. 

Заодно в ваших "полях" не раз приезжал и от Коммунарки на метро в центр, а также и из " полей" Солнцево, да и из "полей" Некрасовки , а также очень радует метро в "полях" - по БКЛ.

Также с удовольствием пользовался и Троицкой линией "в полях" вокруг РУДН.

Мой стакан наполовину полон, короче.  

При этом вижу и трудности и проблемы , вижу и олигархат, причём не изолированный со всей вселенной или планеты Земля только лишь тут в Москве или в России, а  мировой олигархат ,  который столетиями эффективно стрижёт паству через капиталистические жёсткие, а порой просто кошмарные механизмы обмана и прямого кидка.

И что теперь, нам вовсе не жить и только ныть и сопли размазывать ? Не получать удовольствия от того, что нового появляется вокруг? Увольте от такой парадигмы 

Edited March 20 by rails

[Tikhonovetskij]

9 часов назад, rails сказал:

Электробусы в Москве потребляют больше?

 

Я такого не говорил.

Я сказал про игрушки собянина - а это ещё и Москва 20-лохматых годов, Иволги и прочие.

И пиариться на экологии через этоЭлектробус для мэрии сравнимо с переживаниями людоедов в Новой Гвинее за голодающих в Африке.

[rails]

45 минут назад, Tikhonovetskij сказал:

Я такого не говорил.

Я сказал про игрушки собянина - а это ещё и Москва 20-лохматых годов, Иволги и прочие.

И пиариться на экологии через этоЭлектробус для мэрии сравнимо с переживаниями людоедов в Новой Гвинее за голодающих в Африке.

Мне лично пофиг как пиар , так и весь  антипиар.

Больше того, болтовня в форуме на этот пиар-счёт, имхо , глубоко оффтопична , провокативна (пахнет глупыми полит. холиварами).

По-моему, в подавляющем большинстве люди уже давно не обращают внимания на эти отчёты мэрии про сэкономленные электробусами вредные выбросы в тысячах тонн (поскольку даже самому глупому ёжику понятно , что  на фоне 3,5 млн ДВС в сутки внутри МКАД, и при виде почти любой улицы Москвы,  эти 2000 электробусов - капля в море - ещё пока что ) , но — в  подавляющем большинстве думающие люди понимают ещё и тот факт, что электрификация общественного транспорта , а может в будущем и не только общественного - по сути - правильное направление и его, пожалуй нужно бы усиливать, а вовсе не устраивать с непонятными целями истерики на пустом месте , когда мэрия из 1100-1200 электромоторов на маршрутах в предпогромном 2014 г. сделала уже практически под 2000 электромоторов на маршрутах к концу 2024г.

Увеличив и списочно на балансе , электромоторы резиновоколесного НОТ Москвы  почти в 1,5 раза (от 1612 балансовых машин в 2014г — к 2316 таким же машинам на начало 2025г).

Ну да, мы не Китай с его 600-700 тысячами электробусов , но и весь остальной мир - тоже не тянет пока конкурировать по этой части с Поднебесной. 

Какую "Москву" вы имеете ввиду?

Поезд метро? И что там с энергопотреблением , расскажете в профильной теме? 

Мне лично метро-вагоны "Москва" по душе, обеззараживание воздуха, проход сквозь весь поезд, зарядки в современных вагонах, табло удобные для меня, относительно номерных - тише в вагоне..

Edited March 20 by rails

[Artёm]

с156, с954 на электробусах 

[Кум]

В 20.03.2025 в 09:54, Ёжик сказал:

я говорил только о СНИЖЕНИИ износа за счёт иного метода торможения.

 

В 19.03.2025 в 11:32, Ёжик сказал:

У электромобилей даже проблема возникает с закисанием тормозов из-за того, что водители их почти не используют

 

В 19.03.2025 в 09:51, Ёжик сказал:

В эти загрязняющие вещества ведь должны попадать и пыль от колодок, и крошка от шин, ведь у электробусов рекуперация есть.

Понятия не имею что именно Вы имели ввиду, я не Вольф Мессинг, но в посте про рекуперацию ни о каком снижении износа речи нет. 

Вообще, для общего развития Вам, износ авторезины происходит не только при торможении, но и при разгоне, прохождении поворотов, да и просто в движении. И вообще я понять не могу каким образом рекуперация влияет на износ резины, и там, и при торможении штатной тормозной системой происходит замедление ТС с износом резины. Если конечно не тормозить на каждой остановке на юз. Тогда да, резины надолго не хватит. 😂

[AJLEX10028013]

[Дмитрий Гайдай]

4 часа назад, AJLEX10028013 сказал:

Да неужели дождались, Боже правый. После таких кадров возрождается вера в чудеса.

[Ярополк]

50 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Да неужели дождались, Боже правый. После таких кадров возрождается вера в чудеса.

Расскажите, что изображено на этом видео, пожалуйста. Ничего не понятно. Что дождались?

[Кум]

3 часа назад, Ярополк сказал:

Что дождались?

Наверное присллнно-сдвижных дверей.

[Дмитрий Гайдай]

7 часов назад, Ярополк сказал:

Расскажите, что изображено на этом видео, пожалуйста. Ничего не понятно. Что дождались?

Прислонно-сдвижные двери на автобусе/электробусе. 

Чтобы не перемалывать дверьми тех кто находится на накопительной площадке когда автобус заполнен в мясо.

[Тушинец2141]

25 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Прислонно-сдвижные двери на автобусе/электробусе. 

Чтобы не перемалывать дверьми тех кто находится на накопительной площадке когда автобус заполнен в мясо.

Одновременно и блокировкой их не открытия, когда задницами изнутри прижимают двери, типа «местов нету».

[Паштет]

Ну вот в МАЗ256 видел, как в полном автобусе, дверь не села в пазы блокировки из-за толпы и при движении стала приоткрываться. Ощущения так себе

[алекс123]

17 часов назад, Дмитрий Гайдай сказал:

Да неужели дождались, Боже правый. После таких кадров возрождается вера в чудеса.

Тут еще вопрос как двери будут на серийных машинах работать. А то на вид кажется хорошо а на деле если автоматика будет выносить мозги. То простые из-за дверей ничего хорошего.

[Кум]

8 часов назад, Паштет сказал:

дверь не села в пазы блокировки из-за толпы и при движении стала приоткрываться.

Мне тоже подобная конструкция в плане безопасности не кажется слишком надёжной. А вот световые полосы как на метровагонах понравились.

[Дмитрий Гайдай]

9 часов назад, Паштет сказал:

Ну вот в МАЗ256 видел, как в полном автобусе, дверь не села в пазы блокировки из-за толпы и при движении стала приоткрываться. Ощущения так себе

Тут бы как на ЖД - запрет движения без контроля закрытых дверей на замках. В идеале программный.

1 час назад, Кум сказал:

Мне тоже подобная конструкция в плане безопасности не кажется слишком надёжной.

Зато текущая конструкция прекрасна в плане надёжности. А кроме того, это же идеально работающая система утрамбовки людей до состояния шпрот.

[moscow1234]

1 час назад, Кум сказал:

Мне тоже подобная конструкция в плане безопасности не кажется слишком надёжной. А вот световые полосы как на метровагонах понравились.

Световые полосы и на ЛиАЗе-6274.20 было а также будет электропривод дверей вместо устаревшая пневматика

Edited March 23 by moscow1234

[Юрий Бекетов]

18 минут назад, Дмитрий Гайдай сказал:

А кроме того, это же идеально работающая система утрамбовки людей до состояния шпрот.

Это надо усилие как на ось колес приложить, чего не будет, а вот то, что не надо будет извиваться, позволяя протиснуться еще и двери в салон - ощутимое преимущество. 

Edited March 23 by Юрий Бекетов

[алекс123]

2 часа назад, Кум сказал:

Мне тоже подобная конструкция в плане безопасности не кажется слишком надёжной. А вот световые полосы как на метровагонах понравились.

А в серийных машинах по ТЗ точно предусмотрены световые полосы как на метровагонах. А то мы сравниваем экземпляр который нашпиговали разных оборудование для испытаний. А вот в серийных скорее более скромная модификация будет. А вот с дверями если пневматика той же фирмы как на 6282 то как она будет работать вопрос. В некоторых машинах Митино 2023 года уже водитель при закрытие дверями приходится  хлопать туда сюда не раз чтобы закрыть их до конца.

[Паштет]

58 минут назад, Юрий Бекетов сказал:

вот то, что не надо будет извиваться, позволяя протиснуться еще и двери в салон - ощутимое преимущество. 

Надо смотреть, как будет реализован подвес двери, а то еще колени беречь придется 😉

[алекс123]

В 22.03.2025 в 22:30, AJLEX10028013 сказал:

Как бы сказать это по сути подготовка или процесс обкатки машины под нагрузкой. Но мозги она вынесла уже вчера знатно. 

[Ёжик]

В 22.03.2025 в 22:30, AJLEX10028013 сказал:

Ощущение, что двери напрямую с Витязя взяли. Если так, то испытания должны быть в первую очередь в плане сопряжения электробуса и дверей.

[Ё-моё]

11 новых экологичных маршрутов запустили в Москве в этом году

24.03.2025

Максим Ликсутов сообщил, что 11 новых электробусных маршрутов связывают 38 районов столицы. Они делают поездки до точек притяжения и станций рельсового каркаса комфортнее.
Интересные факты о новых электробусных маршрутах этого года:
— самый популярный маршрут — м90. На нем совершают более 19 тыс. поездок по будням;
— на 11 маршрутах по будням работают почти 80 инновационных машин;
— 6 маршрутов запустили благодаря новым зарядным станциям для электробусов в районах Ивановское и Беляево.
«Москва сохраняет лидерство в Европе по количеству электробусов. С начала этого года запустили 11 новых экологичных маршрутов. По будням на них совершают более 40 тыс. поездок. Мы продолжаем менять автобусы на электробусы <...>

Источник: https://mosgortrans.ru/press/news/1-2-3-11-novykh-ekologichnykh-marshrutov-zapustili-v-moskve-v-etom-godu

Edited March 24 by Ё-моё

[Семён Персунов]

Без понятия, публиковалось ли это здесь раньше, ибо редко сюда заглядываю:

Разоблачающая электробусная математика от Дептранса

В очередном официальном документе заместитель руководителя департамента Ликсутова Г.Б. Булатов назвал фактические показатели работы электробусов в Москве. 

1. Как мы видим, коэффициент технической готовности не соответствует ранее заявленным 0,95 и выше, а по факту составляет 0,8! (1600 на выпуск и плюс 260 ед. резерва). 
2. 430 электробусов, что равно количеству целого автобусного парка Москвы и минимум 2 паркам в регионах, простаивают по различным видам ремонта. Это очень много! 
3. Как мы видим, нет никакого количества на линии свыше 2000 ед. электробусов, о котором заявляют официальные лица города. Выпуск на линию всего более 1600 ед. Коэффициент выпуска составляет 0,69. Для сравнения, автобусные и троллейбусные предприятия имеют/имели коэффициент выпуска до 0,85-0,9. 

При этом стоит отметить, и это также официально подтверждается документами, что и такой пониженный выпуск с учетом 260 ед. резерва не могут выполнять. Отклонения от выпуска более 4%, что в среднем составляет 60-70 ед. Это равно суммарному выпуску более 5 маршрутов.

И дело не в детских болезнях, завистниках и пр. Факты приводит сам Департамент транспорта в официальном документе.

Источник: Москвичи за троллейбус (МЗТ)

[rails]

17 часов назад, Юрий Бекетов сказал:

Это надо усилие как на ось колес приложить, чего не будет,

Люди в итоге, через минуту (другую) - сами утрамбуются, поскольку машина тупо не поедет при незакрытых дверях и смысла висеть откляченными наружу попасами   полностью отпадёт - это понимают даже самые несообразительные, а кто не понимает, что нужно втянуть животы и всосаться в салон - то на него наорут (надавят в нужном направлении) половиной автобуса и он под стремительным домкратом "догадается", что его план не сработал. И торчащий наружу зад - либо всосётся в салон, либо с сожалением выйдет.  Короче, до 0,5-1 минут обычно на работу мысли ... дверь сигналит (я закрыта) - хоп - салон в пути.

Сколько раз в метро и автобусах мы это проходили ещё со времён СССР, но и при Федерации такой метод трамбовки - тоже работает ))

1 час назад, Семён Персунов сказал:

Как мы видим, коэффициент технической готовности не соответствует ранее заявленным 0,95 и выше, а по факту составляет 0,8! (1600 на выпуск и плюс 260 ед. резерва). 

Во-первых - спасибо за конкретные цифры. 

Во-вторых, пазл складывается.   Замечу - на январь 2021.

Эмпирически  именно так и оценивали (Кум именно в этом же январе дал понять правду жизни, указав на длиннющие ряды ждущих ремонта электробусов))  этот железобетонный показатель Мосгортранса (и всех его поставщиков ПС и узлов).

Почему железобетонный? Да потому, что мы тут в профильных троллейбусно-электробусных темах  внимательно посмотрели длинную-предлинную историю КТГ по московскому НОТ и заметили, что Мосготранс работал со времён СССР (причём чуть ли не годов с 70-х как минимум), да и при Лужкове,  именно с таким КТГ (под 80%, а то и  ниже) - и по автобусам и по троллейбусам.  Да и сейчас, по автобусам МГТ,  КТГ тоже не сильно отличается от привычного за полста лет,  тут тоже все с этим  соглашались.

В-третьих , хотя это и вообще не принципиально, но не 2300 (а "более 2300", при этом мы знаем, что на самом деле "не менее 2316" - по Трансфото) и не  "1600" в депеше, а дословно " более 1600" (это, на самом деле же может означать и 1626(=2316-430)).

То есть, реальный КТГ электробусов может оказаться и  чуть иным, нежели усреднённый 80%.

 

1 час назад, Семён Персунов сказал:

И дело не в детских болезнях, завистниках и пр. Факты приводит сам Департамент транспорта в официальном документе.

Точно, дело, не исключено, по ходу - во взрослых болезнях. Болезням, похоже, уже лет 50-60, как минимум. Скоро это явление в МГТ (стабильный КТГ всех типов ПС под  80%) будет называть наверно даже уже "кхе-кхе", то есть -  "старческие болезни" )).

 

======

Ещё раз взглянем на цифры из разных депеш.

 

2316 всего на балансе (Трансфото).

Часть разбита в хлам в ДТП, или сгорели (горят же и автобусы, и троллейбусы, и квартиры, и склады) по независящим от аккумуляторной технологии причинам. Скажем, таких машин минимум 10.  Машины, убитые в хлам не списываются, а являются донорами, значит общий КТГ электробусного парка - снижается. Естественные , так сказать, причины. Далее - самые первые машины (из первой "японско-немецкой" тысячи машин), из-за западных санкций и отсутствия деталей для ремонта - также частично переходят в разряд доноров.  Не совсем естественный, но тоже понятный механизм (подлые санкции лицемерного мирового олигархата).

Итого, как благодаря Вам в этой теме мы теперь точно знаем - всего простаивало по всем причинам в январе 2025 года "около 430" электробусов.

Если я верно понимаю, то 2316 январских балансовых машин к 430 январских машин на ремонте - это значит КТГ в январе = 81,43%

И сверху этого -ещё примерно 74 неожиданно не вышедшие в январе машины (не было водителей, сломалась лампочка и т.п. мелкие в основном причины, не всегда имеющие отношение к КТГ), если тем не менее все их зачислить в разряд сломанных, то 78,24%.

 

В принципе, 80% - да, цифра похожа на правду, респект.

 

Edited March 24 by rails