Красивая цифра

[Константин Филиппов]

Надеюсь, метро в Осло под сомнение никто не ставит, где там отдельная от остального транспорта система?

 

http://gpmail.spb.ru/lj/2011012801_oslotbane-1/090924-1057546.jpg

http://one-in.livejournal.com/107671.html

 

Как видите, оно очень похоже на Волгоградский СТ, но у них всё же ходят нормальные поезда, хоть и с пантографами

 

http://gpmail.spb.ru/lj/2011012801_oslotbane-1/090924-1057541.jpg

http://one-in.livejournal.com/107671.html

 

А что мы имеем в Кривом Роге?

 

http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/01_kiltseva01.jpg

http://metroworld.ruz.net

 

http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/04_dzerzinska02.jpg

http://metroworld.ruz.net

 

http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/08_pratsi03.jpg

http://metroworld.ruz.net

 

http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/10_vpf02.jpg

http://metroworld.ruz.net

 

До метро всё-таки чуточку не дотягивает.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Константин Филиппов

[Rebe]

Надеюсь, метро в Осло под сомнение никто не ставит, где там отдельная от остального транспорта система?

 

http://gpmail.spb.ru/lj/2011012801_oslotbane-1/090924-1057546.jpg

http://one-in.livejournal.com/107671.html

Линию метро №1, Хольменкольбанен, вообще считают ЛРТ. Я еще в 2001 году по ней поездил и для Швандля дисквалифицировал ее как метро.

В Осло поездов на пантографах нет. Вообще (нахожусь в 20 км оттуда, так что знаю что говорю).

Заменили в прошлом году полностью на третий рельс. Так что мимо!

 

А что мы имеем в Кривом Роге?

http://metroworld.ruz.net/others/images/krr/04_dzerzinska02.jpg

До метро всё-таки чуточку не дотягивает.

Ну и где на фотографиях хоть одно пересечение с транспортом на одном уровне?

И я все-таки верю такому сайту как urbanrail. Где Кривой Рог - метро, а Волгоград - нет.

Изменено 29 января, 2012 пользователем Rebe

[valliv]

И я все-таки верю такому сайту как urbanrail. Где Кривой Рог - метро, а Волгоград - нет.

 

В общемировом понимании в Кривом Роге, конечно, метро-система и она соответствует трем основным критериям Швандля, но данная тема именно о постсоветских метрополитенах. А в советском и постсоветском понимании данная система не метро из-за ПС.

Так что считаю правильным, не включать станции в Кривом Роге в общий список станций именно постсоветских метро

[Rebe]

И я все-таки верю такому сайту как urbanrail. Где Кривой Рог - метро, а Волгоград - нет.

 

В общемировом понимании в Кривом Роге, конечно, метро-система и она соответствует трем основным критериям Швандля, но данная тема именно о постсоветских метрополитенах. А в советском и постсоветском понимании данная система не метро из-за ПС.

Так что считаю правильным, не включать станции в Кривом Роге в общий список станций именно постсоветских метро

У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока. Я понимаю, если бы в бывшем СССР появилось самое первое метро. Так нет, ПЯТНАДЦАТОЕ.

Я понимаю, можно бы было ставить свои условия, если бы Россия/СНГ были бы первыми по количеству станций метро, так нет, СЕДЬМЫЕ (Россия девятая).

Ну не имеет права Россия ставить критерии тому что есть метро, а что не есть. Увы!

Изменено 29 января, 2012 пользователем Rebe

[valliv]

Rebe, Вы меня не правильно поняли, я не имел ввиду, что "советское" понимание правильное и отменяет факт наличия в Кривом Роге метро. Метро в Кривом Роге есть, но оно не метро в отечественном понимании. Просто, мне кажется, у жителя постсоветского пространства есть некий образ метро, которому соответствуют все 16 метрополитенов на территории бывшего СССР (даже построенные после его распада), а Кривой Рог не соответствует из-за ПС

[vlad_svd]

Метро в Кривом Роге есть, но оно не метро в отечественном понимании.

Сформулируйте, пожалуйста, что есть национальная гордость великороссов "метро в отечественом понимании"?

 

А то в самом Кривом Роге они как-то определиться все не могут, переименовывают туда-сюда...

Вы вот какую букву тут видите?

http://urbanrail.net/eu/ua/kry/kr-maidan_pratsi1.jpg

[Hyperion]

В Волгограде отсутствует полностью отделенная от остального транспорта система. А это одно из основных определений метро

 

А где в Волгоградском метротраме пересечение с остальным транспортом?

[valliv]

Метро в Кривом Роге есть, но оно не метро в отечественном понимании.

Сформулируйте, пожалуйста, что есть национальная гордость великороссов "метро в отечественом понимании"?

 

Преимущественно подземное заложение и специальный ПС для метро

 

А то в самом Кривом Роге они как-то определиться все не могут, переименовывают туда-сюда...

Вы вот какую букву тут видите?

Да я знаю, что они переименовали СТ в метро, и, в принципе, имеют на это полное право.

Но, как Вы думаете, если показать 100 людям на постсоветском пространстве (не метрофанатам и не жителям Кривого Рога) фотку станции Кольцевой со стоящей на ней Татрой, сколько из них скажет, что это метро?

Большинство наших соотечественников под метро понимает, нечто отличное от системы в Кривом Роге, это не хорошо и не плохо, это данность.

Поэтому, мне кажется, именно в этой теме про метро в бывшем СССР, учитывать метро Кривого Рога не стоит.

[vlad_svd]

если показать 100 людям на постсоветском пространстве (не метрофанатам и не жителям Кривого Рога) фотку станции Кольцевой со стоящей на ней Татрой,

А если им показать фотку с татрой на подземной станции, у них вообще heap overflow наступит

Мнение "100 обывателей", как мне кажется, в данном случае не может служить аргументом.

[Бурый]

Мнение "100 обывателей", как мне кажется, в данном случае не может служить аргументом.

Полностью согласен. Такое мнение - это не мнение.

[Rebe]

В Волгограде отсутствует полностью отделенная от остального транспорта система. А это одно из основных определений метро

 

А где в Волгоградском метротраме пересечение с остальным транспортом?

Никаких проблем. Докажите "метровость" Волгограда (путевое развитие с состоянием пересечений). Если по определениям выходит, что метро, первым донесу сию информацию до Швандля

[Константин Филиппов]

Никаких проблем. Докажите "метровость" Волгограда (путевое развитие с состоянием пересечений). Если по определениям выходит, что метро, первым донесу сию информацию до Швандля

Буквально вчера читал, что из-за ДТП на путях было парализовано движения скоростного трамвая, то бишь была трамвайная очередь обычная для любого трамвая. А где там пересечения, вот смотрите: http://maps.yandex.ru/-/CFXHYLyI (если понажимать стрелочку в сторону моста, можно заметить спуск под землю). И это не единственное пересечение.

 

То есть доказать можно только обратное.

Изменено 1 февраля, 2012 пользователем Константин Филиппов

[valliv]

Мнение "100 обывателей", как мне кажется, в данном случае не может служить аргументом.

 

Хорошо, тогда почему на нашем форуме, где далеко не "обыватели" пишут, нет раздела "Метро Кривого Рога"?

[Rebe]

Мнение "100 обывателей", как мне кажется, в данном случае не может служить аргументом.

 

Хорошо, тогда почему на нашем форуме, где далеко не "обыватели" пишут, нет раздела "Метро Кривого Рога"?

Всё просто. Назвали при союзе его скоростным трамваем. И никакие доводы не переубедят. Это неисстребимо.

[valliv]

Всё просто. Назвали при союзе его скоростным трамваем. И никакие доводы не переубедят. Это неисстребимо.

Что я и пытался объяснить. Большинство и среди обывателей, и среди метрофанатов не считают данную систему метро.

[Santehnik]

На Киевском СТ до 2008 года тоже небыло одноуровневых пересечений. Но от этого метрополитеном его же никто не называл

[Eveli]

На Киевском СТ до 2008 года тоже небыло одноуровневых пересечений.

На вашем СТ ходил только один маршрут от пл. Победы до Кольцевой дороги без каких-нибудь других маршрутов "извне"?

Насколько я помню определение Швандля, метро обладает такими обязательными признаками как изолированность и отсутствие посторонних сервисов. А второй маршрут, приходящий откуда-то на изолированную линию - это как раз посторонний сервис.

[Santehnik]

В таком случае СТ2 до определенного момента (пока ходил по маршруту Ватутина - Милославская) имел изоляцию без посторонних сервисов.

[Walker]

Любопытно. Допустим такой вариант:

Автобусы, у которых были бы маршруты только по выделенке (эстакады, подземные участки, наземные) НО ни разу не пересекающиеся с какими-либо другими системами. Это называлось бы метро?

[valliv]

Любопытно. Допустим такой вариант:

Автобусы, у которых были бы маршруты только по выделенке (эстакады, подземные участки, наземные) НО ни разу не пересекающиеся с какими-либо другими системами. Это называлось бы метро?

По Швандлю нет, у него содержится требование наличия рельс или рельса

[Rebe]

Любопытно. Допустим такой вариант:

Автобусы, у которых были бы маршруты только по выделенке (эстакады, подземные участки, наземные) НО ни разу не пересекающиеся с какими-либо другими системами. Это называлось бы метро?

Это бы называлось BRT

[valliv]

Это бы называлось BRT

Bus rapid transport?

Вообще-то во многих странах есть такие системы (практически без пересечения с другим траффиком) и называются они метробус.

[Rebe]

Это бы называлось BRT

Bus rapid transport?

Вообще-то во многих странах есть такие системы (практически без пересечения с другим траффиком) и называются они метробус.

А в Китае и Тайване такое называется BRT. И рассматривается как одна из альтернатив метро. То есть вместо МRT может быть построено LRT или BRT.

[Rebe]

Благодаря стараниям партии власти, Кривой Рог утерял "метровость" - линия через трамвайно-трамвайный гейт соединена теперь с основной сетью. И у Швандля КР уже не считается метро.

[Дурень]

И у Швандля КР уже не считается метро.

Тем не менее, не перестаёт им быть, лично катался 12 августа сего года.