rigen Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 Вся эта схема субъективно ощущается как какой-то полуфабрикат. 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 Появились неофициальные схемы. где кольцевые линии (КЛ, БКЛ и МЦК) - это окружности. Зрительно конечно понятнее. привычнее и комфортнее. Насколько вероятно, что такие более удобные схемы будут приняты в качестве официальных? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 5 минут назад, Muskovite сказал: Появились неофициальные схемы. где кольцевые линии (КЛ, БКЛ и МЦК) - это окружности. Зрительно конечно понятнее. привычнее и комфортнее. Давно уже обсуждаем её в творчестве. Цитата Насколько вероятно, что такие более удобные схемы будут приняты в качестве официальных? Схема — плод частного творчества, в качестве официальной использоваться не будет. И она ни разу не удобная. Это просто декорация: форма подменила содержание. 1 1 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 2 минуты назад, KVentz сказал: Схема — плод частного творчества, в качестве официальной использоваться не будет. И она ни разу не удобная. Это просто декорация: форма подменила содержание. Спасибо за ответ. Очень жаль. Насчёт удобная/не удобная моё/ваше мнение не является определяющим. Надо пассажиров спрашивать, сделать серьёзный массовый опрос. Я про себя высказал, мне лично кривоугольник БКЛ не заходит. Не вижу никакого кольца. Не схема, а набор цветных пятен. А вот эта с окружностями абсолютно понятна. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mitya1698 Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 (edited) В 07.01.2023 в 08:40, Геноцвале Геноцвальный сказал: -"МЦД пробовал нанести, но схема тогда получается ещё более перегруженной, чем официальная. То есть, когда в реальности кривые кольца выпрямляются, всё остальное наоборот искажается, в том числе и МЦД. А ведь они и так криво идут, а получатся ещё кривее. В общем, когда делать их начал, убедился, что полнейшая лажа получается и убрал обратно." Ну вот вышло ведь, и не надо так трагично 🙂 УДН с буквой Р- Российский Университет Дружбы Народов Edited January 27, 2023 by mitya1698 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 5 минут назад, Muskovite сказал: Я про себя высказал, мне лично кривоугольник БКЛ не заходит. Не вижу никакого кольца. Вы подменяете задачи. Схема не для того, чтобы зрители видели там кольцо. Она для того, чтобы можно было найти станцию и построить маршрут. Это даже не вопросы эстетики, вкуса и субъективного восприятия, это вопрос цели, которую пытается достичь схема. Цель была названа: хочу круглые кольца, всё остальное второстепенно. Что не помещается в эту цель — убираем или делаем бесконечно мелким. Своей цели схема достигла: она красивая как произведение визуального искусства, можно повесить на стену. 1 1 4 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 (edited) На мой взгляд - очень удобная и комфортная схема. Привычная и понятная. Конечно кольцевые линии должны быть на схеме правильными окружностями, а не какими-то непонятными многоугольниками. Неточности все можно поправить. Упираться сейчас в тезис о том, что схема плохая только потому, что кое-что не совсем правильно - не конструктивно. Главная проблема, которая как я понял всех смущает - где МЦД? Но эти линии и информация о них далеко не всем необходима. Вопрос решается вывеской в вагонах двух схем, одна с МЦД, другая без неё. Кому надо - придётся привыкать и разбираться в дополнительных цветных пятнах, а кому не надо - зачем голову ломать и получать лишнюю информацию для нагрузки глаз и мозга? И вообще - это всё личные мнения. Схема настолько необходима и хороша, что надо сделать массовый опрос пассажиров, что им по душе - окружности или кривоугольники? Edited January 27, 2023 by Muskovite . 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 1 минуту назад, Muskovite сказал: эти линии и информация о них далеко не всем необходима. Вопрос решается вывеской в вагонах двух схем, одна с МЦД, другая без неё Эти линии фактически - часть метро, хоть и не совсем метро. Эта информация необходима всем пассажирам, чтобы обеспечить комфортные поездки. Если в вагоне будут две разные схемы, вероятность нахождения оптимального маршрута пассажирами станет на 50% меньше 😉 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 4 минуты назад, Egorka сказал: Эти линии фактически - часть метро, хоть и не совсем метро. Эта информация необходима всем пассажирам, чтобы обеспечить комфортные поездки. Если в вагоне будут две разные схемы, вероятность нахождения оптимального маршрута пассажирами станет на 50% меньше 😉 Не разные схемы, а одна дополняющая другую. Жителям Москвы каждодневно не требуются электрички в пригород (как они называются метро, МЦД или "не совсем метро" или "совсем не метро" - не суть сейчас). На самом деле это обсуждение бесполезно. Вот ответ модератора KVentz, и дальше можно не сотрясать воздух. Кому зрительно нравятся и понятнее окружности - ваше мнение не интересует. "Схема не для того, чтобы зрители видели там кольцо. Она для того, чтобы можно было найти станцию и построить маршрут. Это даже не вопросы эстетики, вкуса и субъективного восприятия, это вопрос цели, которую пытается достичь схема. Цель была названа: хочу круглые кольца, всё остальное второстепенно. Что не помещается в эту цель — убираем или делаем бесконечно мелким. Своей цели схема достигла: она красивая как произведение визуального искусства, можно повесить на стену." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 6 минут назад, Muskovite сказал: Жителям Москвы каждодневно не требуются электрички в пригород Дискриминация по адресу проживания? А жителю Митина до "Войковской"/"Сокола" требуются? А жителю московской Щербинки - до "Рижской"? Жителю "Царицыно" - до "Текстильщиков"? Из Лианозова, например, как "неместный" человек поедет в Фили? Короче, много вариантов, когда кому-нибудь надо будет смотреть на схему в вагоне и видеть там МЦД. При этом, совсем не обязательно им ехать в пригород... 1 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
А777 Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 (edited) 1 hour ago, Muskovite said: Насколько вероятно, что такие более удобные схемы будут приняты в качестве официальных? нулевая, поскольку она игнорирует существование двух (а в будущем - пяти) линий МЦД, которые уже 3 года как являются частью транспортного каркаса москвы и на них действуют проездные и бесплатные пересадки. И поэтому без МЦД такая схема бесполезна. Мы же не будем ориентироваться тех, кому нужна "только кольцевая линия", и отдельно вешать схему кольцевой для таких пассажиров? 51 minutes ago, Muskovite said: Главная проблема, которая как я понял всех смущает - где МЦД? Но эти линии и информация о них далеко не всем необходима. Вопрос решается вывеской в вагонах двух схем, одна с МЦД, другая без неё. Кому надо - придётся привыкать и разбираться в дополнительных цветных пятнах, а кому не надо - зачем голову ломать и получать лишнюю информацию для нагрузки глаз и мозга? Схемы адаптированы так, чтобы уместить все линии. МЦД - это стратегический проект, который упростил жизнь многих, добавил новые маршруты и кучу новых удобных пересадок. А чтобы пользователи метро знали о них - линии МЦД должны быть на каждой карте, чтобы их принимали во внимание. Поэтому ваше предложение о двух раздельных картах вредно не только финансово (обновлять и печатать 2 вида разных карт почти вдвое дороже, чем одну), но и стратегически - у пассажира должна быть возможность прикинуть маршрут глядя на любую доступную карту. А эта карта ещё и выглядит так, как будто её разрабатывал неопытный студент - потому что в ней нет гармонии и контраст между МЦД и не-мцд неудовлетворительный. Она однозначно не выглядит как законченный продукт даже в качестве альтернативной схемы. В Москве в качестве дополнительной нужна скорее топографическая карта Москвы, где учитывается месторасположение станций на карте и длина перегонов, а также пешеходных пересадок в ТПУ. Edited January 27, 2023 by А777 1 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KVentz Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 1 час назад, Muskovite сказал: Но эти линии и информация о них далеко не всем необходима. Далеко не всем необходима информация о Бутовской линии. По такой логике её тоже нужно убрать с половины схем, уж больно она некрасиво смотрится. 1 час назад, Muskovite сказал: Жителям Москвы каждодневно не требуются электрички в пригород МЦД — это не «электрички в пригород». Это городской внеуличный рельсовый транспорт. То, что он выходит за пределы МКАД (где, как некоторые уверены, жизни нет) — это технический побочный эффект. Курско-Рижское направление в городской черте и до МЦД использовалось как городской транспорт. Теперь — тем более. А с добавлением ТПУ на пересадках с метро — и подавно. У вас же представления 30-летней давности, что «электричка — фи, это только бабкам на дачу или чтобы с области на работу и за продуктами в Москву. Москвичам это не нужно, повесьте этим замкадышам отдельные схемы с МЦД, пусть радуются». Устаревшее мнение, сильно отдающее снобизмом. 1 час назад, mitya1698 сказал: УДН с буквой Р- Российский Университет Дружбы Народов РУДН — это так университет называется, а станцию назвали «Университет дружбы народов». Автор решил, что это можно сократить до УДН. Тогда добавил бы БиЛ, УАЯ и БДД заодно, чего мелочиться-то? 1 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 Возражать каждой букве не собираюсь. А мне лично нравится эта схема с окружностями и вполне достаточно информации, буду ей пользоваться. И не только мне - схема сейчас распространяется по всем районным Телеграм-каналам Москвы на ура. А кому надо ещё 5 линий МЦД - разбирайтесь, кто против. Никакой дискриминации. Кому-то таблицы умножения хватит, а кому-то бинома Ньютона мало. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mitya1698 Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 (edited) 4 часа назад, Muskovite сказал: Не вижу никакого кольца. я тоже не вижу колец И с МЦК БКЛ тоже Edited January 27, 2023 by mitya1698 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Muskovite Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 Не думал, что на этом форуме с кем-то придётся обсуждать отличие схемы от карты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 (edited) В заключение ещё раз. Схема хорошая, ибо все кольца показаны кольцами, но без МЦД - не актуальна. Если (когда) кто-то задизайнит схему и с кольцами, и с МЦД, он будет большим молодцом и сможет называться автором идеальной схемы. Пока что она получилась полуидеальная 🙂 P.S. А идеальная схема была у студии Лебедева до нанесения на неё БКЛ... Edited January 27, 2023 by Egorka 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вадим М Posted January 27, 2023 Share Posted January 27, 2023 Отсутствие МЦД на схеме дискредитирует идею интеграции электричек в систему городского скоростного транспорта, ради которого потрачено и тратится уйма денег и сил. МЦД, как я понимаю,прежде всего призваны разгрузить линии метрополитена, предложив пассажирам зачастую параллельные маршруты, подкупая где скоростью, а где комфортом передвижения. Так что схема скоростного пассажирского транспорта Москвы просто обязана быть единой. 6 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rigen Posted January 28, 2023 Share Posted January 28, 2023 (edited) Немного крамольный вопрос. Если отказ изображения от БКЛ в виде правильного кольца упрощает общую компоновку схемы и позволяет сделать её гармоничной - то разве не относится это же самое и к МЦК? Может быть, нужно поступить наоборот - вместо трёх правильных колец оставить в виде кольца только одну старую Кольцевую линию, а остальную схему действительно несколько приблизить к карте? Edited January 28, 2023 by rigen 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted January 28, 2023 Share Posted January 28, 2023 @rigen тогда всё равно схема будет выглядеть, как мешашина из линий, запутывающихся в узлы в разных неупорядоченных местах. Хотя опять же всё зависит от мастерства дизайнера. А для них нет ничего невозможного 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джордж Posted February 2, 2023 Share Posted February 2, 2023 On 1/28/2023 at 11:19 AM, rigen said: вместо трёх правильных колец оставить в виде кольца только одну старую Кольцевую линию, а остальную схему действительно несколько приблизить к карте? Именно такой план и есть у студии Лебедева после замыкания БКЛ. Страницу назад я давал ссылку на описание их полёта мысли, рекомендую к ознакомлению, интересно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andrey495340 Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 В 27.01.2023 в 21:25, mitya1698 сказал: И с МЦК БКЛ тоже У Юлии инфографика неверная на юге и юв. Москвы. Марьино изображена почти в Москве-реке, Алма-Атинская где-то в районе электродепо находится, Борисово тоже почти на Шипиловской улице, а Технопарк - на другом берегу расположен почему-то 😃 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ksolarix Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 1 час назад, Andrey495340 сказал: У Юлии инфографика неверная на юге и юв. Москвы. Марьино изображена почти в Москве-реке, Алма-Атинская где-то в районе электродепо находится, Борисово тоже почти на Шипиловской улице, а Технопарк - на другом берегу расположен почему-то 😃 Ой, там таких графических косяков полно, если с лупой сидеть. И станции не которые не отцентрованы по линиям, а просто чуть чуть касаются линий. И как Вы правильно заметили линии со станциями уехали. Но это не задача таких схем, они просто должны дать представление, пускай и схематическое, по этому сидеть и чательно вырисовывать смысла нет. P.S. Даже в легенде у БКЛ 2 станции не отцентрованы относительно оси линии. Одна явно выше. А значит задачи сидеть и делать художественно и географически точно и не стояло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vladimir Zagvozkin Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 В 28.01.2023 в 00:28, Egorka сказал: В заключение ещё раз. Схема хорошая, ибо все кольца показаны кольцами, но без МЦД - не актуальна. Если (когда) кто-то задизайнит схему и с кольцами, и с МЦД, он будет большим молодцом и сможет называться автором идеальной схемы. Пока что она получилась полуидеальная 🙂 P.S. А идеальная схема была у студии Лебедева до нанесения на неё БКЛ... А чем плоха схема яндекса? Да, там БКЛ не чистым кольцом, а овалом, но это выглядит нормально. В остальном же самый удачный компромисс между эстетикой и удобством Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Egorka Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 6 часов назад, Vladimir Zagvozkin сказал: А чем плоха схема яндекса? Она не плоха, просто формой не вышла 😉 Квадратную схему в вагонах разместить не получится, только в номерных достаточно места под неё. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maskenhaft Posted October 1, 2023 Share Posted October 1, 2023 Первая проба пера моей схемы с круглыми кольцами Буду признателен фидбэку о возможных улучшениях загруженности/читаемости на отдельных участках (взаимное расположение линий на пересадках уже посчитано, а вот длины хвостов радиусов по большей части нарисованы случайно и будут подгоняться под количество станций) 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.