Сколько станций надо открыть в Нагорной части НН вслед за «Горьковской»?

[Вячеслав]

Сейчас более - менее уверенно можно говорить только об открытии "Горьковской". Но 2 года назад, когда Шанцев принимал губернаторский пост, он заявил, что одна "Горьковская" не справится с ожидающимся пассажиропотоком. Как Вы думаете, прав ли губернатор, и нужно ли вместе с "Горьковской" открывать еще одну - две станции? Даже несмотря на то, что это задержит приход метрополитена в Нагорную часть Нижнего Новгорода на несколько лет?

[Корсар]

Я думаю нет. Сейчас нет времени и сил у города ждать еще несколько лет, если можно сделать быстрее. Я не поверю, что ожидаемый пассажиропоток на "Горьковской" будет больше, чем например на "Юго-Западной", "Выхино" или на "Комсомольской" КЛ)))

Станцию еще не начили строить, нужно сразу проектировать ее под большой пассажиропоток. А все эти разговоры - про то что станция не "выдержит", "лопнет" - это все от разговоры от не желаниния что то делать...

[Олег]

Я не поверю, что ожидаемый пассажиропоток на "Горьковской" будет больше, чем например на "Юго-Западной", "Выхино" или на "Комсомольской" КЛ

Это всё замечательно, только учти, что:

1. В России есть станции с большим пассажиропотоком, чем на "Выхино",

2. "Горьковская" рассчитана на 5 вагонов, а "Выхино" на 8.

[mike_blum]

3. Самое гдавное. Наземная инфраструктура города в непосредственной близости к Горьковской не рассчитана на подвоз такого количества людей. И дело не в количестве маршрутов, а в узких улочках.

[Корсар]

Это всё замечательно, только учти, что:

1. В России есть станции с большим пассажиропотоком, чем на "Выхино",

2. "Горьковская" рассчитана на 5 вагонов, а "Выхино" на 8.

 

Да какая разница на сколько расчитана! Ну хорошо - 5 вагонов - можно ведь уменьшить интервал до минимума, а платформы, переходы и выходы сразу рассчитывать на большой пассажиропоток. В конце концов - вот вам хороший пример - станция с одним выходом (!) и 5-вагонными составами. Я о киевской "Вокзальной". Да, там большая ... , особенно в утренние и вечерние часы, но в метро попасть можно, хоть и неудобно...При этом те же 5 вагонов и всего три нитки эскалатора...Опять-таки с учетом последующих вводов в НН все это не такую уж большую перспективу...

 

3. Самое гдавное. Наземная инфраструктура города в непосредственной близости к Горьковской не рассчитана на подвоз такого количества людей. И дело не в количестве маршрутов, а в узких улочках.

 

Это пока тоже не актуально. Не думаю, что в НН будут резать маршруты, особенно комерческие под "подвозящие к метро"))) И не поедет никто из Щербинок или Печер в Сормово или на Автозавод через центр и на метро. Станция прежде всего должна быть ориентирована на "пеших", которые дойдут до станции пешком и прежде всего на пассажиропоток на перегоне "Московская" - "Горьковская".

[SleepingToss]

Корсар

Имеется в виду, что пассажиропоток будет обеспечиваться прежде всего жителями левого берега Оки, работающими в нагорной части города? Да, и в каком районе в основном рабочие места расположены?

[Лео]

C моей точки зрения - открывается Горьковская с расчетом на продление на одну-две станции в ближайшие два-три года. Выдержит ветка, выдержит.

[achp]

Имеется в виду, что пассажиропоток будет обеспечиваться прежде всего жителями левого берега Оки, работающими в нагорной части города? Да, и в каком районе в основном рабочие места расположены?

В пределах пешей доступности - примерно в рамках улиц Тимирязева, Студёной и далее до Кулибинского парка, Алексеевской, Звездинки, Холодного переулка, Университетского переулка, Большой Покровской, Малой Покровской, Ильинской, и до Крестовоздвиженского монастыря.

 

Подвозные пассажиропотоки естественно было бы ожидать с улиц Алексеевской, Варварской, Минина, восточной части Горького, Белинского, Родионова, частично Ванеева, в незначительной степени с проспекта Гагарина.

[Kardinal]

Губернатор в своё время говорил аж про миллионный поток на Горьковской, и дескать она не выдержит. Да, возможно, что именно такое количество она может и не выдержать. Но число явно было не просчитано. Возможно, он предполагал, что весь пассажиропоток поедет наверх только с помощью метро. Сейчас такая цифирь больше не мелькает. Я уже задавал вопрос ранее: какой поток всё-таки прогнозируется? Должно же быть какое-нибудь реально подсчитанное число!!! Неправильно вот так предпологать загруженность новой станции, опираясь только на свои догадки. Я вот, например, считаю, что поток Горьковской вполне будет по силам, и что очень даже спокойно можно открывать её, не дожидаясь остальных станций.

[mike_blum]

А какая численность населения Нагорной части города? Я полагаю, тысяч 450, не больше..

[Kardinal]

Приблизительно так.

Однако, если понаблюдать за перемещениями народа,то очень малый процент жителей Верхней части ездит на работу или на учёбу в Заречную, в то время как процент среди жителей Заречки, которые едут в Нагорную наааамного выше.

[Олег]

в то время как процент среди жителей Заречки, которые едут в Нагорную наааамного выше.

И в этом огромная проблема. Потому что количество пассажиров в утренний час-пик больше, чем вечером. и все они будут упираться в единственную "Горьковскую".

[achp]

Олег

Никакой проблемы нет. Метрополитен возьмёт на себя не больше 50% всех потоков через Молитовский и Канавинский мост. По самой верхней оценке это не более 15000 пассажиров в час пик. Станция сама по себе справится, вопрос будет только в распределении этих пассажиров на поверхности.

[daftmax]

Приблизительно так.

Однако, если понаблюдать за перемещениями народа,то очень малый процент жителей Верхней части ездит на работу или на учёбу в Заречную, в то время как процент среди жителей Заречки, которые едут в Нагорную наааамного выше.

Да, действительно, крупнейшие университеты (Технический, Лобачевского, Строительный, Пед...) находятся именно в нагорной части... Правда, находятся они не на Горького, конечно. Но кто-то мождет даже и пешком готов пройтись... или просто с пересадкой доедет.

[Kardinal]

По самой верхней оценке это не более 15000 пассажиров в час пик

Это имеется в виду количество пассажиров в час или всего за время час-пик???

Даже если в час, то подозреваю, что цифра всё-таки ниже реальной. Что, у нас за 1 час в часы-пик по обоим мостам проезжает всего 15тысяч человек? Банальный расчёт: большинство институтов и разных конторок/предприятий наверху начинают работать в 8-9, ну в 10. Т.е., где-то с 7.30 до 9.30 основная масса работающих должна в них попасть. За эти 2 часа по твоим цифрам 30 тысяч человек с Заречной части приедут в них на работу/учёбу. Это ну просто нереально низкая цифра!!! Только из пригородов ежедневно приезжает 120 тысяч человек, большинство из них-работающие или учащиеся наверху.

Да, действительно, крупнейшие университеты (Технический, Лобачевского, Строительный, Пед...) находятся именно в нагорной части... Правда, находятся они не на Горького, конечно.

Ну кое-что станция отхватит. Та же строилка находится в 15 минутах ходьбы от Горьковской. Да и на Покровке есть корпуса Универа, например, которые тоже не вот уж как далеко от станции.

[achp]

Это имеется в виду количество пассажиров в час или всего за время час-пик???

За час в пиковое время.

Это ну просто нереально низкая цифра!!!

Очень зря. За час по каждому мосту проходит не более 100-120 автобусов. Они имеют разную вместимость и заполнение. Оптимистично предположим, что среднее заполнение - 75 человек. Итого имеем уж точно не больше 18000 пассажиров в одном направлении в час в сумме по обоим мостам. Легковые автомобили и трамваи в лучшем случае везут половину этого потока - 9000 в час. Предположим, что мы ещё где-то что-то занизили, и накинем 3000 в час. Итого имеем 30000 в час. Половину (оптимистично) возьмёт на себя метро - это как раз 15000 в час. Потоки Мызинского моста будут уменьшены незначительно, но даже если с него перейдёт 5000 в час, то наиоптимистичнейшая оценка оказывается 20000 в час в каждом направлении.

Та же строилка находится в 15 минутах ходьбы от Горьковской.

1250 метров - слишком много для слишком многих. Большинство поедет через Канавинский мост.

[Felix]

ИМХО открывать станции нужно по готовности.

Никакой перегрузки "Горьковской" не будет.

Сначала будет период превыкания, когда большая часть пассажиров так и будет использовать наземный транспорт для пересечения реки, а потом примерно половина-две трети существующего пассажиропотока Канавинского, Молитовского и верхнего яруса Метромоста пересядет на метро.

Насчет Мызинского могу сказать, что по нему где то около трети всего пасспотока едет из Автозавода в центр, т.е. это потенцеальные пассажиры "Горьковской".

[Олег]

Почитал я посты, подумал и наконец решил, как отвечу на опрос.

 

По уму, надо конечно, открывать три станции сразу. Но в нынешних реалиях город нескоро сможет этого добится. Во всяком случае, много позже, чем переправы "встанут", и придется вводить чрезвычайный режим эксплуатации мостов и прилегающих улиц в час-пик. Строить одну станцию - убить метро (и кучу пассажиров при этом). Так что, желая быть не садистом, а реалистом, голосую за вариант "две".

[Лео]

Как показывает практика, нагрузка новых станций метро - дело не одного месяца. Скорее года - полутора. Пока народ прочухает, пока общественный транспорт перестроится..

Поэтому можно открывать по очереди.

[daftmax]

Kardinal, да, но это зависит от того, любит ли кто-то пешком пройтись немного. А то я бы и до Политеха от Горьковской спокойно ходил бы пешком.

[Kardinal]

За час по каждому мосту проходит не более 100-120 автобусов

Я всё о старом. Выяснил сегодня, что автобусы 26 и 43 маршрута в часы пик ходят по так называемым "четырёхминуткам". Т.е. утром и в вечерний час пик на этих маршрутах на линию выходят по 15 автобусов. Сегодня была возможность проверить. Шуруют один за другим. А ведь ещё до сих пор на этом направлении ходят 103я маршрутка, лайники, Гойхман форды запустил и т.д. И это только одно направление с Московского. Ещё одно крутое направление с Московского-это в сторону Минина, там тоже стартует немало транспорта. А сколько маршруток и автобусов идут из Сормова, Мещеры, Сортировки, служебных полно автобусов идёт, трамваи и т.д. Считаю, что всё-таки по Канавинскому мосту данные ты занизил. Даже если просто прикинуть на глаз: если 100-120 в час, это всего 2(!!) автобуса в минуты. А их там выстраиваются целые вереницы.

Строить одну станцию - убить метро (и кучу пассажиров при этом)

Нагрузка на Горьковскую по меркам Нижнего будет огромной, но не катастрофичной. Нагрузка на ту же Выхино в разы больше. Если Горьковскую грамотно спроектировать(я говорю про выходы, эскалаторы и т.д.) то она очень даже спокойно переварит всю массовку. Есть вероятность, что побольше проблем будет у Московской за счёт пересадок с линию на линию(кто-то недавно упоминал об этом), но и она должна справиться.

Kardinal, да, но это зависит от того, любит ли кто-то пешком пройтись немного

Как только какая-нито непогода придёт...ураганчик, снегопад сильный, или ещё чего-нибудь с плохими для транспорта последствиями, число желающих прогуляться до метро ил доехать до него те же 1250 метров, будет расти. Мосты и подъёмы просто умирают в это время...

[achp]

Даже если просто прикинуть на глаз: если 100-120 в час, это всего 2(!!) автобуса в минуты. А их там выстраиваются целые вереницы.

Два автобуса в минуту, или один автобус в 30 секунд - это не "всего", это "целых". А вереницы их выстраиваются как раз из-за того, что это за пределами пропускной способности остановочных пунктов. Плюс заторы. Предлагаю провести натурный замер.

Есть вероятность, что побольше проблем будет у Московской за счёт пересадок с линию на линию(кто-то недавно упоминал об этом), но и она должна справиться.

Нет такой вероятности, так как пересадка через платформу обладает неисчерпаемой пропускной способностью.

[Kardinal]

Предлагаю провести натурный замер

А почему бы и нет...на днях попробую.

[Trongsund]

Нет такой вероятности, так как пересадка через платформу обладает неограниченной пропускной способностью.

Ладно, если кому-то надо из центра в Сормово, а если в Мещеру?

В общем, как и обещал, выкладываю рисунки на мостиках.

Второй рисунок - когда пусто.

Красное - один большой мостик (я отказался от идеи нескольких мостиков), чёрное - платформы, чёрные линии - пути.

Первый рисунок - это когда составы на путях. Синее - составы, красное - мост между путями, чёрное - платформы, жёлтое - путь пассажиров из Сормово в Автозавод, зелёное - из центра в Мещеру.

[Mr. Spock]

На приведенной схеме для реализации желтого и зеленого маршрута надо дожидаться встречного состава на центральных путях, чтобы пройти через него насквозь, иначе пассажиры будут просто блокированы на мостике. К тому же, при эксплуатации в 4 пути смена кабины машинистом не требуется - т.е. составы будут стоять не по минуте, и вряд ли пассажиры успеют перебежать насквозь через вагон, тем более что там люди тоже выходят. Получается двойной гемор: строить мостки (причем по технике безопасности метса не хватит) + подгонять расписание, чтобы поезда на центральные пути приходили парами и искусственно задерживать их на станции, чтобы пассажиры успели этим самым мостиком воспользоваться. Легче и безопаснее перейти через любой из торцевых вестибюлей на противоположную платформу (в самом плохом случае, а то и просто на другую сторону той же платформы сделать 5 шагов)