Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Кончины двух всемирно известных личностей


 Share
Followers 1

Recommended Posts

Умер лидер КНДР Ким Чен Ир

 

Умер бывший президент Чехии Вацлав Гавел

 

Крайне непохожие, но всемирно известные дичности ушли из жизни. Про первого затрудняюсь даже определиться со своим мнением - это потеря или же ожидание лучшего. Про второго у меня мнение однозначное, слишком уж Гавел ненавидел СССР и Россию тоже. Да и Чехословакию он и похоронил.

Link to post
Share on other sites


Россияне такие имперцы...

Похороненная Чехословакия явила миру Чехию и Словакию, которые стали частью Европы. Конечно, с точки зрения России, Чехословакия должна была вечно сидеть в лагере. Социалистическом.

Да и за что должен был Гавел любить тех, кто к нему в страну приехал на танках, чтоб не дать стране выйти из-под контроля.

А по поводу Кореи - пока преждевременно на что-то надеяться. Ким Чен Ир сменил на этом посту своего отца Ким Ир Сена, но ничего принципиально не изменилось. Страна настолько выпала из мировых процессов, что им очень сложно будет интегрироваться обратно. И естественно, это не будет безболезненно. Соответственно, любой грамотный руководитель будет опасаться таких перемен. Тем более, пример того же соцлагеря перед глазами.

В любом случае, правление обоих личностей проходило в мирное время. За что им уже можно сказать спасибо. По крайней мере, в ближайшие дни о плохом в их адрес не стоит.

Link to post
Share on other sites
Россияне такие имперцы...

 

Не надо обобщать. ;) Не всем мила провонявшая нафталином "доктрина Брежнева".

 

Гавел величайший политический деятель Чехословакии и Чехии. А то, что чехи и словаки решили жить отдельно, так это их дело. Счастье, что расставание прошло не по сценарию Югославии.

Link to post
Share on other sites
Ким Чен Ир сменил на этом посту своего отца Ким Ир Сена, но ничего принципиально не изменилось. Страна настолько выпала из мировых процессов, что им очень сложно будет интегрироваться обратно.

Про выпадение - явно ошибка. Выпал из процессов Ирак при Саддаме Хусейне, что закончилось военной оккупацией, полным разгулом террористов и виселицей для самого Саддама. А Ким Чен Ир, неважно, сам или кто-то под его маркой, обзавёлся ядерным оружием и избежал иракского варианта. Так что не выпал.

Link to post
Share on other sites
Похороненная Чехословакия явила миру Чехию и Словакию, которые стали частью Европы. Конечно, с точки зрения России, Чехословакия должна была вечно сидеть в лагере. Социалистическом.

 

Чехословакия как государство образовалось на 6 лет раньше СССР и гораздо раньше образования "соцлагеря".

 

Про выпадение - явно ошибка. Выпал из процессов Ирак при Саддаме Хусейне, что закончилось военной оккупацией, полным разгулом террористов и виселицей для самого Саддама.

 

 

Из каких процессов выпал Ирак при Саддаме?

Link to post
Share on other sites
Из каких процессов выпал Ирак при Саддаме?

В первую очередь из процесса создания ядерного оружия.

Link to post
Share on other sites
Чехословакия как государство образовалось на 6 лет раньше СССР

 

На 4, а не на 6. Ну образовалось и образовалось, при усилиях стран Антанты. А в 1993 г. чехи и словаки решили не иметь больше общего государства. И что тут плохого? А мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

 

"Савва, ты объясни, зачем тебе нужно, чтоб я у вас жил? Тебе что за радость?" :)(К/ф "Покровские ворота")

Link to post
Share on other sites
А мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

Риторический вопрос: а только мы ли?..

Link to post
Share on other sites
мы до сих пор пытаемся решать за других, как им лучше.

Не понял, кто решает за других? Я в теме упомянул, что политика президента ещё единой Чехословакии по отношению к Словакии привела к распаду федерации, без оценки, лучше это или хуже и для кого.

Link to post
Share on other sites

Тут интересная подробность выяснилась. Оказывается, сегодня свой 70-летний юбилей отмечает... президент Южной Кореи Ли Мен Бак. Хочется написать "и тут такой подарок..."... B)

 

 

В первую очередь из процесса создания ядерного оружия.

 

А оно точно там создавалось до Саддама и прекратило создаваться при нем?

Link to post
Share on other sites
А оно точно там создавалось до Саддама и прекратило создаваться при нем?

Уже при Саддаме велись работы по созданию и ядерного, и химического оружия. Но были прекращены. Кое-что есть по этой ссылке.

Link to post
Share on other sites
Про второго у меня мнение однозначное /.../Чехословакию он и похоронил.

 

Разве это не оценка?

 

Риторический вопрос: а только мы ли?..

 

Нет. :) Но при чем тут это? Что мне за дело до чужих глупостей?

Link to post
Share on other sites
Но при чем тут это? Что мне за дело до чужих глупостей?

При том, что эти "глупости" (формирование и укрепление зоны своих интересов) в том или ином виде - неотъемлемая часть международных отношений тех стран, которые хоть как-то эти интересы стремятся защищать. Вот что действительно будет глупостью в сочетании с наивностью и недальновидностью - так это играть в хороших и добрых, когда остальным игрокам на эти принципы глубоко по барабану. Тогда уже нас начнут учить, как нам жить. И вряд ли нам это понравится, только один вопрос - сможем ли мы отказаться от такого навязанного "обучения" по итогам всех наших игр в "политику без глупостей"... Нельзя напрямую переносить на межгосударственные отношения те высоконравственные принципы, которые являются идеалом отношений между отдельными людьми - не прокатит, окажемся в большой луже. За примером далеко ходить не надо, с тех пор немногим более 10 лет прошло.

Edited by Anakin
Link to post
Share on other sites

http://nnm.ru/blogs/rasorium/severnaya-kor...zh-chast-iii-2/

Отличный фоторепортаж туриста-блогера о нынешнем состоянии дел в Корее, рекомендую всем посмотреть.

А вообще наследник тамошний всю жизнь прожил за границей, он знает чем живут "марионетки США" и, если ему не будут мешать высшее партийное руководство, состоящее в основном из глубоких старцев 80 лет и выше, имеет все шансы начать реформы.

Про Чехию ничего сказать не могу.

Link to post
Share on other sites
в том или ином виде - неотъемлемая часть международных отношений тех стран, которые хоть как-то эти интересы стремятся защищать

 

Ммм. А что, тогда ЛУКойл делает в Западной Курне-2, неотъемлемой зоне влияния американских интересов? И где в Ираке американские войска сейчас?

 

Живем представлениями и реалиями более, чем полувековой давности, мыслим на уровне "доктрины Брежнева", а потом удивляемся, что выглядим в глазах остальных огородным пугалом, что о нас вытирают ноги те, кого мы как бы поддерживаем и в чью защиту выступаем.

Link to post
Share on other sites
Разве это не оценка?

Нет, всего лишь констатация общеизвестных фактов.

Link to post
Share on other sites
констатация общеизвестных фактов

 

Ага, общеизвестный факт, что Гавел не стал препятствовать желанию чехов и словаков разойтись, не довел дело до крови.

Link to post
Share on other sites
Ага, общеизвестный факт, что Гавел не стал препятствовать желанию чехов и словаков разойтись, не довел дело до крови.

 

Было ли у них такое прям жгучее желание - еще тоже большой вопрос. А так прекратила свое существование какая-никакая региональная держава, обладающая определенным весом.

А что

Link to post
Share on other sites
Было ли у них такое прям жгучее желание - еще тоже большой вопрос. А так прекратила свое существование какая-никакая региональная держава, обладающая определенным весом.

 

Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

А что если людям все равно, есть у них держава или нет? Если им до лампочки, что их страна никакая даже не региональная держава? Или прямо не верится, что могут быть люди свободные от комплексов имперскости? Что людей могут волновать совсем другие вещи в жизни? ;)

 

Да и какая ЧССР региональная держава? Советский сателлит: "Сегодня с дружеским визитом в Прагу прибыли т.Громыко, т.Андропов и Т - 34". :)

 

А до установления советского господства чехи и словаки жили отнюдь не идиллически, поспешно и необдуманно соединенные волей стран Антанты в 1918 г.

Link to post
Share on other sites
Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

А настолько ли массово было желание разъединиться в 90-х? Или это так было потому что "так по телевизору показали"?

Впрочем не суть важно. Так или иначе сравнивая двух лидеров Гавел в отличие от наших "демократов" все-таки обеспечил чехам вполне приличную относительно сытую жизнь.

Ким Чен Ир в этом плане вряд ли обеспечил что-то подобное, но зато КНДР в отличие от большинства других стран мира может проводить действительно независимую внешнюю политику.

Link to post
Share on other sites
Ким Чен Ир в этом плане вряд ли обеспечил что-то подобное, но зато КНДР в отличие от большинства других стран мира может проводить действительно независимую внешнюю политику.

Отличная независимая политика, при которой имперский враг, США, является главным кормильцем страны, небольшая задержка гуманитарной помощи и голод. Свет отключают по много раз в день, людям запрещено даже ночевать у друзей без разрешения государства. У них люди в с/х люди вынуждены работать десять дней подряд, один выходной и опять десять дней подряд, и этого недостаточно для прокормления своей страны. Корейский полуостров ОЧЕНЬ наглядно показывает разницу двух систем. Многие например хвалят СССР, что мол очень много всего построено в рекордно короткие сроки, но и запад в это время на месте не стоял. Северная Корея тоже наверняка чем то гордится, у них вот памятники самые высокие в мире, а южная "марионетка", как они Сеул называют, находится на другом конце мирового рейтинга благополучия. Хотя еще 40 лет назад они жили примерно одинаково, но разница экономического роста при разных политических строях налицо. И зачем этот социализм, доведенный до абсурда? Давайте умрем сголоду, но на последние деньги построем очередную линию метро-2 и запустим ракету через океан.

Edited by TheViktorych
Link to post
Share on other sites
Есть сведения об опросах, свидетельствующих о массовой ностальгии чехов или словаков по единой Чехословакии?

 

По ностальгии не знаю, но вот опрос в марте 1992 года показал, что за независимость своих стран тогда выступали 17% словаков и 11% чехов. Правда треть словаков была за замену федерации конфедерацией. Но, как и у нас, вопрос был решен политиками, а не народом.

Link to post
Share on other sites

Чего вы так распереживались за чехов и словаков? Им сейчас не нужны визы, чтобы друг к другу ходить. Не то, что северные и южные родственники на Корейском полуострове.

Link to post
Share on other sites
Впрочем не суть важно. Так или иначе сравнивая двух лидеров Гавел в отличие от наших "демократов" все-таки обеспечил чехам вполне приличную относительно сытую жизнь.

 

Да они и в ЧССР неплохо материально жили, Чехия - это самый развитый по уровню экономического развития кусочек Австро-Венгрии был всегда,

Вацлаву Клаусу - отцу их реформ было бы глупо резко понижать достигнутый уровень жизни, если сравнивать с Чубайсом, то тут абсолютно два разных подхода, например, в проведении процесса приватизации.

Link to post
Share on other sites
Корейский полуостров ОЧЕНЬ наглядно показывает разницу двух систем.

Разницу систем как раз и не показывает, в качестве опровержения сравните соц. Кубу и кап. Гаити, тоже соседи. Похоже, разница как раз в руководителях.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
×
×
  • Create New...