Jump to content
  • Sign Up

Welcome to Наш транспорт

Welcome to Наш транспорт, like most online communities you must register to view or post in our community, but don't worry this is a simple free process that requires minimal information for you to signup. Be apart of Наш транспорт by signing in or creating an account.

  • Start new topics and reply to others
  • Subscribe to topics and forums to get email updates
  • Get your own profile page and make new friends
  • Send personal messages to other members.

Смена власти в Беларуси


 Share
Followers 1

Recommended Posts

Ребят, я всё сказал и повторяться не буду.

 

Хотите оставаться в своих прозападных заблуждениях - оставайтесь. Не хотите - становитесь на сторону батьки и защищайте свою страну от уничтожения. Свобода слова - это мыльный пузырь. Крепкое народное хозяйство, развивающаяся экономика - это конкретная вещь, которую можно пощупать. В Латвии в своё время был лозунг: лучшее без штанов, но быть независимыми. Вот сейчас независимость есть - а штанов, работы, еды, да и свободы слова нету.

 

Начинайте думать головой.

 

Свобода слова, честные выборы, демократия и прочее - это для дураков. Это слова для толпы, а не для людей (я вежливо выразился.)

 

 

(Кстати, познакомился я в прошлом году с главой философского департамента белорусского университета в изгнании (в Вильнюсе работают). С виду приятный человек, но когда он выступил, у всех было чувство одинаковое - сволочь. Обычно после выступлений ораторам хлопают, он же закончил своё выступление в тишине. В аудитории русских людей, рижской русской интеллигенции его наградили молчанием.)

Edited by Ярополк
Link to post
Share on other sites


  • Replies 333
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Есть интересные данные Священной Википедии. Так, согласно им, Беларусь находится на 65 месте по уровню жизни, опережая пока все стальные страны Эсенгеи. НО. Даже разрушенная войной Ливия обходит нас по этому показателю. ВСЕ прибалтийские страны обходят Беларусь по уровню жизни на десятки мест. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A0%D0%A7%D0%9F

 

Ещё, это, знаете, то же самое, что говорить о десятках миллионов замученных в сталинских лагерях, что не выдерживает критики сразу, как только начинаешь это число сопоставлять с числом не пришедших с войны (максимум 27 миллионов), какие были почти в каждой семье, а семей, откуда увели в гулаг, ещё надо было очень сильно поискать, потому что их действительно было очень мало.

 

Не соглашусь. Вот мой прадед как раз был репрессирован. И почти каждая знакомая со мной семья так или иначе была задета Сталинскими Репрессиями. И репрессии вернулись в Беларусь с новой силой.

Link to post
Share on other sites
Есть интересные данные Священной Википедии. Так, согласно им, Беларусь находится на 65 месте по уровню жизни, опережая пока все стальные страны Эсенгеи. НО. Даже разрушенная войной Ливия обходит нас по этому показателю. ВСЕ прибалтийские страны обходят Беларусь по уровню жизни на десятки мест. Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%A0%D0%A7%D0%9F

 

Уровень жизни - понятие среднестатистическое. Конечно, у нас очень много богатых людей. Но ещё у нас очень много бомжей и бездомных, а также огромное количество проживающих в крайней нищете. А у вас есть бомжи? Нет? Тогда мы идём к вам.

 

Кто вам сказал, что лично вы будете допущены в число богатых и обеспеченных? Или вы думаете, что высокий уровень жизни - это когда все живут на одинаково высоком уровне? Это самая распространённая ошибка в понимании для позднесоветского человека. Нет, это - перераспредление: у девятерых отнять и десятому вручить. Это никому для позднесоветских людей никогда не приходит в голову.

Edited by Ярополк
Link to post
Share on other sites
Крепкое народное хозяйство, развивающаяся экономика - это конкретная вещь, которую можно пощупать.

ГГГ :lol: :lol: :lol:

Крепкое народное хозяйство это такое, где большинство предприятий неконкурентноспособно? Где 95% сельского хозяйства дотационно(и при этом цены на продукцию выше европейских)? 30% гос. бюджета уходит на дотации колхозам. Или это завалеенные склады МАЗа, МТЗ продукцией родом из 70-х? Или крепкое народное хозяйство это такое, что 30% бюджетных поступлений это доходы с нефтепереработки льготной российской нефти?

 

Развивающиеся экономика это 300% девальвация за один год? Это когда население пытается избавиться от бумажек под названием зайчики? Вы видели что было в мае прошлого года в магазинах?

 

Или это такая экономика, которую крупные перевозчики обходят т.к. могут конфисковать грузы просто так? Или это здорово, когда страна вступает в таможенный союз а у населения совета не спрашивали? Реферундум по вступлению в ЕС во всех странах был.

Или когда распродают гос.собственность что бы как-то удержаться у власти? А 3-кратная инфляция тоже признак развивающейся экономики?

 

А может быть это средняя зарплата в 200$? Попробуйте любители совка и крепкого хозяйственника Лу прожить за такую сумму в своей стране. И это еще хорошая зарплата, в провинции работы впринципе нет.

 

Не хотите - становитесь на сторону батьки и защищайте свою страну от уничтожения.

 

:lol: :lol: :lol:

А что собственно осталось от страны? Крупные предприятия будут в течении пары лет отданы России, языка нет, истроческое наследие уничтожается, весь крупный бизнес принадлежит семье или под ее крышей, со всеми соседями на штыках, гос.долг огромен и страна теперь живет только за счет российских вливаний.

У Беларуси остался только формальный суверенитет - фактически это колония РФ.

И это хороший результат 18 лет? Вот литовцы или латышы считают себя колонией Германии или Франции?

 

Но зато как все внешне красиво выглядит - открывается 100500 ледовый дворец, туристы из России удивляются чистоте, работают никому не нужные заводы, батька проверяет как доярка зина исполняет свои обязанности.

Link to post
Share on other sites

Эх. Ну, ладно, поехали.

 

> Крепкое народное хозяйство это такое, где большинство предприятий неконкурентноспособно?

 

С кем конкурентоспособно? Зачем конкурентоспособно? По стоимости конкурентоспособно? По качеству?

Предприятия работают? Люди зарплату получают? Товары продаются?

А что вы ещё хотите? Чтобы они шли на экспорт куда-нибудь? А зачем?

Никогда белорусские товары не будут конкурентоспособны с товарами из Европейского союза по причине климата и принципов перераспределения доходов - потому что в Белоруссии, так же как и в России и на Украине холодно!

Предприятия существуют для того, чтобы кормить работающих на них людей, и только. Везде. В том числе в Латвии и в ЕС. В Белоруссии они свою функцию выполняют. Конкурентоспособность - дело десятое.

Конкурентоспособностью озабочены только те, кто заинтересован в расширении рынка сбыта своих за счёт других территорий. Смысла в конкурентоспособности самой по себе нет.

 

 

> Где 95% сельского хозяйства дотационно(и при этом цены на продукцию выше европейских)? 30% гос. бюджета уходит на дотации колхозам.

 

А вы думаете, что где-то существует другое сельское хозяйство? В ЕС, например?

Очень сильно ошибаетесь.

Всё сельское хозяйство в Европе существует только благодаря огромным государственным прямым субсидиям сельчанам в каждой стране ЕС. При этом на эти субсидии устанавливаются квоты, чтобы не дай бог продукты какой-то другой неправильной страны не вытесняли с рынка продукты нужной страны. Вот и получается что в Германии крестьянин получает 360 евро в пересчёте на один гектар, а в Латвии - 70 евро на один гектар, и больше ни-ни. Хотя по хорошему должно быть наоборот, так как в Латвии условия для сельского хозяйства суровее - холодно-с. Но в Латвии сельского хозяйства быть не должно, так как это колония ЕС, а конкретно Германии, Франции и иже с ними. Для этого Латвию принимали в ЕС.

В Белоруссии всегда продукты будут дороже, чем в ЕС, так как страна находится в зоне рискованного земледелия.

 

 

> Или это завалеенные склады МАЗа, МТЗ продукцией родом из 70-х?

 

Деньги, зарплату рабочие за эту продукцию получают? Да. А что вам ещё надо?

Или вы беспокоитесь о том, что социалистическая собственность транжирится на производство невесть чего? Так это, простите, советский подход. В капиталистическом мире каждый день производиться огромное количество никому ненужного говна - начиная от съедобных ластиков и стопицот видов разных карандашей и ручек и заканчивая автомобилями, которые не будут проданы и через два месяца пойдут на шрот. За их производство рабочие и хозяева заводов свои деньги получат, и больше ничего их не интересует. Это особенность капиталистического строя. Общество потребления на этом стоит и стоять будет. В современной России то же самое, кстати.

То, что производится на белорусских заводах, работает, может находить применение в белорусском народном хозяйстве. Поэтому и производится. И кормит тем самым людей, которые эти машины производят.

 

 

> Или крепкое народное хозяйство это такое, что 30% бюджетных поступлений это доходы с нефтепереработки льготной российской нефти?

 

Это очень хорошие доходы.

И это всего лишь 30 процентов.

Это значит, что как минимум 60 процентов - это вклад реального сектора экономики. Да вы гордиться должны такой экономикой!

Если бы это было 85 процентов, тогда бы Белоруссия была банановой республикой.

Если бы эти 30 процентов давали бы операции спекулятивного банковского сектора и ещё 50 процентов были бы доходы сферы услуг, как в США, то тогда бы экономика в стране отсутствовала бы вообще. Страна была бы страной-паразитом.

 

 

> Развивающиеся экономика это 300% девальвация за один год? Это когда население пытается избавиться от бумажек под названием зайчики? Вы видели что было в мае прошлого года в магазинах?

 

А это результат внешнего давления на финансовую систему страны.

Экономику можно всегда подорвать, разрушив финансовую составляющую. Это было проделано в России в начале 90-х.

Это не экономика, это деньги слабые.

У вас это было в мае? А сейчас, в декабре, в январе? В этом месяце наблюдается 180-процентаная девальвация? Нет? Значит ваше правительство - большой молодец! Ему удалось остановить падение государства в пропасть.

А заводы как, в эти дни работают? Люди на работу ходят, зарплату получают? Так это как раз свидетельство сильной экономики - несмотря на сильный (только сильный, не сильнейший) удар по финансовой системе, производство не остановилось и продолжает функционировать.

 

 

> Или это такая экономика, которую крупные перевозчики обходят т.к. могут конфисковать грузы просто так?

 

А зачем вам крупные перевозчики? Чтобы получать дополнительный доход с транзита? (Кто говорил про то, что 30% дохода от нефти - это плохо?)

Вот они эту ренту и не платят. А кто хочет выбрасывать деньги какой-то непонятной лишней стране за пересечение границ? Вот грузы и останавливают. Просто так ничего не бывает. Либо это самоуправство отдельных людей, но это не повод для возмущения.

Конфискованные грузы тоже ведь в печь не отправляются (если это, конечно, не сигареты), и и тоже остаются в стране. Рано или поздно деньги за них получают простые люди.

Границы для этого и придумали, чтобы каждый князёк собирал за проезд по своим территориям денежку. В ЕС эти сборы отменены.

 

 

> Или это здорово, когда страна вступает в таможенный союз а у населения совета не спрашивали?

Реферундум по вступлению в ЕС во всех странах был.

 

Насмешили, право. Зачем тратить огромную кучу денег на пропагандистскую работу по обработке населения в нужном русле?

Скажите спасибо, что дурацкого референдума не было. Очень много средств сэкономлено.

Ни один референдум в странах Европы о вступлении в ЕС никогда не организуется с бухты барахты. Всякому такому референдуму предшествует огромная работа, заключающаяся в том, что народу вбивают в голову тезис о необходимости вступления. Народ по больше части не думает и ест то, что ему скажут по телевизору. Информация о том, что негативного даст вступление в ЕС, всегда аккуратно глушится. Поэтому всякий референдум о вступлении куда-нибудь - полная лажа. Найдёте ли вы хоть одну страну, вступившую в ЕС, где бы результаты не были бы 66-74% голосов "за" и 33-25% голосов "против"? Если на референдуме люди говорят всё-таки "нет", то через несколько месяцев референдум повторяли, чтобы добиться нужного результата.

Потому что народ ничего не решает.

Всё давно решено наверху, кому надо - проплачено. Все устные договорённости приняты. Предстоящие доходы для иностранных корпорация распределены. Народ должен соблюсти видимость демократии.

Белоруссии в этом смысле повезло в том, что она вступила в Таможенный Союз, а не ЕС. Потому что в Таможенном Союзе она никогда не станет ничьей колонией.

Перед тем как рассуждать о колониях, вам имеет смысл почитать о том, на каких принципах вели (и ведут) дела западные державы в странах Африки, Азии и Латинской Америки, и на каких основах вёл дела Советский Союза в странах СЭВ.

Чтобы что-то ценить, нужно знать об этом чём-то. Но сегодня об этих вещах давать информацию людям не комильфо.

 

 

> Или когда распродают гос.собственность что бы как-то удержаться у власти?

 

Иногда нужно пожертвовать в этом мире чем-то, чтобы сохранить большее.

Не о власти речь, а о большом количестве людей, которые иначе по всей стране лишатся работы и куска хлеба.

Кстати, а чего это вы печётесь о госсобственности? Для вас она представляет ценность? Почему? Вы же стремитесь в число стран цивилизованного мира?

В Белоруссии ещё есть госсобственность на средства производства?

В Белоруссии ещё существует госплан и вся экономика работает как единое предприятие?

Вы сами не понимаете своего счастья.

Вот уйдёт Батька, и все госпредприятия будут проданы в момент, а которые останутся, закроются сами.

(Вы сами себе противоречите в своих вопросах.)

 

 

> А может быть это средняя зарплата в 200$? Попробуйте любители совка и крепкого хозяйственника Лу прожить за такую сумму в своей стране. И это еще хорошая зарплата, в провинции работы в принципе нет.

 

Сколько от этой суммы у вас уходит на оплату коммунальных услуг?

В Латвии вы бы полностью эти деньги отдавали бы на оплату квартиры. На еду и на одежду денег бы уже не оставалось.

Конечно, вы зарабатываете, не 200, а 500. И 300 из этих 500 у вас отнимает государство, которое тратит на эти деньги, чтобы оплатить для вас квартиру, тепло в вашу квартиру, образование ваших детей, лечение для них, когда они простудятся, тролеейбус каждый 10 минут к вашему дому. Вот куда уходит ваша зарплата.

Советские люди, как правило, этого не понимают и судят о зарплате по дутым цифрам в других странах. Да, там люди получают все 500. Из которых 300 сами из своего кошелька отдают за то самое, что я перечислил. Из оставшихся 200 нужно ещё отложить деньги на пенсию и заплатить налоги. То, что останется - на еду и штаны.

Так что вы ещё получаете больше.

 

 

> А что собственно осталось от страны? Крупные предприятия будут в течении пары лет отданы России, языка нет, истроческое наследие уничтожается,

 

Совершенно советские интеллигентские завывания.

Этим была полна российская пресса с 1987 по 1991-й год. Потом все крупные предприятия скупила пиндосия, прочие закрылись

Языка в России нет (стремительно деградирует), историческое наследие уничтожается.

Покажите страну, где дела идут иначе?

Может вам другой глобус дать?

 

За крупные предприятия не беспокойтесь. Они будут продолжать работать. Доходы от их работы (прибыль), действительно, не будут поступать в государственный бюджет, только налоги. Троллейбус к вашему дому будет подъезжать не раз в 10 минут, а раз в 12.

Но рабочие работу сохранят. Может быть у них повысится зарплата. Они будут производить более конкурентоспособную продукцию (вы же этого хотели?)

 

На самом деле, здесь вопрос несколько сложнее. Если частный владелец будет управлять собственностью более эффективно, то кому будет принадлежать завод, не столь важно. При этом средства производства остаются составной частью народного хозяйства и продолжают работать на пользу народа. Ведь сегодня, формально принадлежа государству, те же заводы по сути находятся в руках их менеджеров - это особенность корпоративного социализма, сформировавшегося в Советском Союзе к началу 70-х. Об этом сейчас мало говорят, потому что мало кто это вообще понимает. Мало кто понимает, что до 1953 года и после в большой стране было две разных идеологии, два разных политических строя и две разных экономики.

 

 

> весь крупный бизнес принадлежит семье или под ее крышей,

 

Значит, этот бизнес в безопасности. Люди имеют доход и работу.

Государственному сектору экономики тоже ничего не грозит.

 

 

> со всеми соседями на штыках,

 

А какое вам дело до дружбы с соседями?

Белоруссия тогда не будет с соседями на штыках, когда под всех соседей прогнётся. И тогда у вас наступит рай - магазины будут заполнены забугорными товарами, деньги вылетят совсем в трубу как в Зимбабве, собственное производство будут закрыто и люди потеряют работу.

 

 

> гос.долг огромен и страна теперь живет только за счет российских вливаний. У Беларуси остался только формальный суверенитет - фактически это колония РФ. И это хороший результат 18 лет? Вот литовцы или латышы считают себя колонией Германии или Франции?

 

Найдите в истории западного мира хоть одну колонию, которую бы на плаву поддерживала метрополия постоянными вливаниями.

Да вы сдурели.

Вашу страну кормят вливаниями, а вы называете себя после этого колонией?

Откройте словарь, любой, можно энциклопедию, и найдите определение, что такое колония.

Вот Латвия и Литва являются колониями Франции и Германии. Это факт. Ещё - Швеции. Эти страны высасывают из Латвии и Литвы деньги и сбывают в Латвии и Литве свою продукцию. Иметь собственную самостоятельную промышленность и сельское хозяйство Латвии и Литве просто запрещено. За это элиту Латвии и Литвы подкармливают, чтобы она была сыта и сыта была её челядь.

Но глупые латыши и литовцы настолько хорошо идеологически обработаны, что считают себя независимыми и носятся со своим языком и суверенным государством, считая, что это и есть самое главное в жизни и в истории народа. Почему-то считают, что в прошлом были колонией страшной России, которая (а об этом им не говорят) вложила в развитие экономики Латвии огромнейшие средства. И считают Белоруссию колонией России, потому что так им говорят по телевизору и потому что не знают, что это Россия различными экономическими рычагами поддерживает экономику страны братского народа на плаву, а не высасывает из Белоруссии деньги (вопреки прямым указаниям из Вашингтона, кстати).

 

 

> Но зато как все внешне красиво выглядит - открывается 100500 ледовый дворец, туристы из России удивляются чистоте, работают никому не нужные заводы, батька проверяет как доярка зина исполняет свои обязанности.

 

Вот это называется забота о своей стране и о своём народе.

У вас даже дворников есть чем кормить. Дворниками работают сами белорусы.

Для детей строят ледовые дворцы, куда дети ходят заниматься хоккеем за копейки, а не беспризорничают на улицах.

Когда доярку Зину показывают по телевизору, это значит, что это телевидение служит народу. Когда по телевизору круглые сутки будут показывать 38 разных шоуменов, шутящих идиотские шуточки, и ни одного слесаря Петю и ни одной доярки Зины, это будет прямым указанием на то, что власть в государстве сменилась и телевидение занялось оболваниванием народа с целью превращения его в тупых рабов.

 

 

У вас, молодой человек, в голове порядочная каша.

Вы одновременно имеете хорошую патриотическую основу советского человека и воспитанный западной пропагандой нигилизм.

Вам надо в себе разобраться и определиться, чего же вы хотите - идеалов или хлеба, мифической демократии (она везде мифическая, настоящая была только в Ливии, и это не шутка, потому страну и уничтожили) или работы и возможности полноценной жизни в социально ориентированном государстве.

 

(извините за опечатки, лень исправлять, и так больше часа над постом сидел, ибо думать над такими текстами приходится неслабо)

Edited by Ярополк
Link to post
Share on other sites

Очень надеюсь, что Александр Григорьевич не даст развиться оранжевой чуме.

Link to post
Share on other sites

Ярополк, извините, но Вы не знаете экономику РБ судя по вашим постам.

С кем конкурентоспособно? Зачем конкурентоспособно? По стоимости конкурентоспособно? По качеству?

Предприятия работают? Люди зарплату получают? Товары продаются?

А что вы ещё хотите? Чтобы они шли на экспорт куда-нибудь? А зачем?

 

Белорусская молочная продукция сейчас в основнос идет на экспорт, спросите у россиян и украинцев. В Минске сейчас вместо молока и кефира продают "молочные" и "кефирные" продукты. Такая же ситуация и с другими товарами - все что стало дешево идет на экспорт, в Беларуси остаются второсортные продукты т.к. жители РБ не способны благодаря гениальной политике правительства покупать нормальные товары.

 

А вы думаете, что где-то существует другое сельское хозяйство? В ЕС, например?

Я указал, что несмотря на огромное финансирование продукты дороже чем в ЕС выходят. Пример - вот буквально сегодня купил в Праге 1 кг филе свиного за 100 крон, в Минске такое же стоило 200 неделю назад!!! Смысл вбухивать деньги в это?

 

Про рискованное земледелие - поляки как-то справляются, они даже 4! в мире экспортеры клубники, а климат не особо от РБ отличается. Про овощи и мясо говорить из Польши говорить не буду - как-то умудряются они их производить в обьемах достаточных для внутреннего потребления и для экспорта.

РБ же не способна - когда с марта прошлого года экспорт пошел в гору, из магазинов начали исчезать продукты питания.

 

А про то как давили фермеров в конце 90-х Вам рассказать?

 

Деньги, зарплату рабочие за эту продукцию получают? Да. А что вам ещё надо?

Или вы беспокоитесь о том, что социалистическая собственность транжирится на производство невесть чего? Так это, простите, советский подход. В капиталистическом мире каждый день производиться огромное количество никому ненужного говна - начиная от съедобных ластиков и стопицот видов разных карандашей и ручек и заканчивая автомобилями, которые не будут проданы и через два месяца пойдут на шрот. За их производство рабочие и хозяева заводов свои деньги получат, и больше ничего их не интересует. Это особенность капиталистического строя. Общество потребления на этом стоит и стоять будет. В современной России то же самое, кстати.

То, что производится на белорусских заводах, работает, может находить применение в белорусском народном хозяйстве. Поэтому и производится. И кормит тем самым людей, которые эти машины производят.

 

А ничего что эти деньги должен кто-то другой заработать ? Вот смысл, условному экспортеру ПО из РБ, финансировать алкоголиков с МАЗа?

А применение в народном хозяйстве - это откровенно глупо сравнивать производительность и надежность западной техники с белорусской. Все колхозы, которые держаться на плаву используют западную технику, белорусская же попадает только по указке сверху. И даже несмотря на разницу в стоимости, западную использовать выгодней.

 

Это очень хорошие доходы.

И это всего лишь 30 процентов.

Это значит, что как минимум 60 процентов - это вклад реального сектора экономики. Да вы гордиться должны такой экономикой!

Если бы это было 85 процентов, тогда бы Белоруссия была банановой республикой.

Если бы эти 30 процентов давали бы операции спекулятивного банковского сектора и ещё 50 процентов были бы доходы сферы услуг, как в США, то тогда бы экономика в стране отсутствовала бы вообще. Страна была бы страной-паразитом.

А еще 30% это "прибыль таможни"(сейчас про поступления в бюджет). "Реальный сектор" приносит 20-30%

Приведите пожалуйства пример страны-непаразита. Индия, Китай? Спасибо, не надо.

 

А это результат внешнего давления на финансовую систему страны.

Экономику можно всегда подорвать, разрушив финансовую составляющую. Это было проделано в России в начале 90-х.

Это не экономика, это деньги слабые.

У вас это было в мае? А сейчас, в декабре, в январе? В этом месяце наблюдается 180-процентаная девальвация? Нет? Значит ваше правительство - большой молодец! Ему удалось остановить падение государства в пропасть.

А заводы как, в эти дни работают? Люди на работу ходят, зарплату получают? Так это как раз свидетельство сильной экономики - несмотря на сильный (только сильный, не сильнейший) удар по финансовой системе, производство не остановилось и продолжает функционировать.

 

Ну вот, спорите о ситуации в РБ а не в курсе что там было :)

 

Значит все таки , "Мы, как в 41, оказались в окружении врагов"(с) Лу :lol:

 

А можно узнать кто удар наносил? Массоны, США через агентов "воздействия" напечатали в канун перевыборов фантиков и раздали их рабочим как зарплату? B)

 

Это ж огого, проникнуть в госзнак и напечать ~30% от общей денежной массы :lol:

 

Девальвацию сейчас сдерживают транижиря ЗВР, который пополняется за счет российских кредитов(возвращать их придется). ЗВР без них уже был бы мифом.

 

Инфляция реальная в 2012 будет около 100%, экономика РБ единственная на европейском континенте которая сейчас является гиперинфляционной.

 

А зачем вам крупные перевозчики? Чтобы получать дополнительный доход с транзита? (Кто говорил про то, что 30% дохода от нефти - это плохо?)

Вот они эту ренту и не платят. А кто хочет выбрасывать деньги какой-то непонятной лишней стране за пересечение границ? Вот грузы и останавливают. Просто так ничего не бывает. Либо это самоуправство отдельных людей, но это не повод для возмущения.

Конфискованные грузы тоже ведь в печь не отправляются (если это, конечно, не сигареты), и и тоже остаются в стране. Рано или поздно деньги за них получают простые люди.

Границы для этого и придумали, чтобы каждый князёк собирал за проезд по своим территориям денежку. В ЕС эти сборы отменены.

 

О как. А почему тогда большинство большегрузов идет через Литву-Латвию или Украину в Россию? Ведь в РБ инфраструктура значительно лучше?

 

Я помогу вам ответ найти. У таможни, налоговой и тп структур есть обязанность приносить государству определенную сумму штрафов. В прошлом году каждый работник таможни "принес" в бюджет от 2 до 5 миллионов долларов. Это нормально? Разделите это на рабочие дни, и посмотрите сколько денег принсит "белорусский сектор услуг".

 

Деньги за конфискат получают не люди, а определенная структура - Главное хоз. управление администрации президента. Деньги из этого фонда подконтрольны только одному человеку.

 

Белоруссии в этом смысле повезло в том, что она вступила в Таможенный Союз, а не ЕС. Потому что в Таможенном Союзе она никогда не станет ничьей колонией.

Перед тем как рассуждать о колониях, вам имеет смысл почитать о том, на каких принципах вели (и ведут) дела западные державы в странах Африки, Азии и Латинской Америки, и на каких основах вёл дела Советский Союза в странах СЭВ.

Чтобы что-то ценить, нужно знать об этом чём-то. Но сегодня об этих вещах давать информацию людям не комильфо.

Белоруссии не существует с 1991 года. Это так, лирика B)

 

Процитируем вики

страна или территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишённая политической и экономической самостоятельности и управляемая на основе специального режима

У РБ нет ни экономической, ни политической самостоятельности - все решения зависят от позиции Москвы. Остался только шильдик РБ, а вместо губернатора президент.

 

Иногда нужно пожертвовать
в этом мире чем-то, чтобы сохранить большее.

Не о власти речь, а о большом количестве людей, которые иначе по всей стране лишатся работы и куска хлеба.

Кстати, а чего это вы печётесь о госсобственности? Для вас она представляет ценность? Почему? Вы же стремитесь в число стран цивилизованного мира?

В Белоруссии ещё есть госсобственность на средства производства?

В Белоруссии ещё существует госплан и вся экономика работает как единое предприятие?

Вы сами не понимаете своего счастья.

Вот уйдёт Батька, и все госпредприятия будут проданы в момент, а которые останутся, закроются сами.

(Вы сами себе противоречите в своих вопросах.)

 

 

:lol:

Ой не понимаем, не понимаем :lol: Так не понимаем что процентов 10% населения уехало на заработки в РФ, западная Беларусь мечтает свалить в Польшу или в Европу, ой не понимаем какое счастье работать за чарку и шкварку.

 

Вы видите различие в продаже гос.собственности и поступлении этих денег в бюджет и разницу между вбухиванием этих денег на строительство очередного ледового дворца, очередной резиденции президента, нового боинга, финансировании силовых структур, финансировании пиара и поддержкой курса валюты? Ну да, лучше поддерживать миф, да заодно любители совка "пофапают" на "чистоту и порядок" чем начать что-то реально менять к лучшему.

 

Белоруссии в этом смысле повезло в том, что она вступила в Таможенный Союз, а не ЕС. Потому что в Таможенном Союзе она никогда не станет ничьей колонией.

 

Да ну. Результатом вступления стало пропажа качественных товаров из продажи, повышение пошлин.

Зато государство (точнее одно гос.лицо) получило более дешевую нефть и возможность продавать товары в РФ. Лично мне, как и большинству граждан РБ, от этих льгот ничего не получить - никто из моего окружения не работает на этих гос.заводах, все сами живут. И таких людей большинство. Зато вот чувствуется немного приход русского "беспредела", в ЕС такого не было.

 

Какой толк от этого? Ну да, заводы чуть разгрузят склады, а потом что? Без реформ и модернизации это тупик.

 

Сколько от этой суммы у вас уходит на оплату коммунальных услуг?

В Латвии вы бы полностью эти деньги отдавали бы на оплату квартиры. На еду и на одежду денег бы уже не оставалось.

Конечно, вы зарабатываете, не 200, а 500. И 300 из этих 500 у вас отнимает государство, которое тратит на эти деньги, чтобы оплатить для вас квартиру, тепло в вашу квартиру, образование ваших детей, лечение для них, когда они простудятся, тролеейбус каждый 10 минут к вашему дому. Вот куда уходит ваша зарплата.

Советские люди, как правило, этого не понимают и судят о зарплате по дутым цифрам в других странах. Да, там люди получают все 500. Из которых 300 сами из своего кошелька отдают за то самое, что я перечислил. Из оставшихся 200 нужно ещё отложить деньги на пенсию и заплатить налоги. То, что останется - на еду и штаны.

Так что вы ещё получаете больше.

 

Аренду или квартплату? Аренда в Минске 1-комнатной это 200$, квартплата где-т 20$. Цены на продукты дороже в восточных странах ЕС(добавте к тому что тратите в Латвии 30-40%)

С зарплаты в РБ отчисляется около 30% налогов, а это отнюдь не 300$

 

В Латвии средняя зарплата(чистыми) в среднем в 2 раза больше, не так ли?

 

 

Сказки про бесплатное образование и медицину можете рассказывать кому угодно, но только не людям из РБ.

 

ВО фактически платное, уровень "бесплатной" медицины ниже плинтуса - у них все появляются только ради справок, без взятки на операции не попасть, все анализы и походы к узким специалистам осуществляются только по знакомствам или в частные клиники.

Покажите страну, где дела идут иначе?

Может вам другой глобус дать?

 

Вам конкретно по языку и архитектуре? Да пожалуйства, из личного опыта где сам жил или близок к этим странам - Литва, Польша, Чехия, Словакия...

 

Разве кто-нибудь может себе в Варшаве представить, что исторические здания(15-19 веков) будут разрушаться что бы очередной "инвестор" из Сирии поставил отель в историческом центре? Или президент заявляет, что государственный язык беден, и нормально выражать свое мнение можно только на русском? Или когда на улицах Вильнюса полиция будет хватать за разговор на нац. языке и дают штраф за сквернословие?

 

Если частный владелец будет управлять собственностью более эффективно, то кому будет принадлежать завод, не столь важно.

 

Собственно о том речь - управление не эффективно, все держиться на клановости. Если будет "европейский институт менеджмента" то проблема начнет решаться, но это очень долгий процесс.

 

Но есть личностный фактор - самизнаетекто маниакально боится заговоров, поэтому даже глав.врачей поликлиник назначают после одобрения самим. Это на самом деле так.

 

Вот это называется забота о своей стране и о своём народе.

У вас даже дворников есть чем кормить. Дворниками работают сами белорусы.

Для детей строят ледовые дворцы, куда дети ходят заниматься хоккеем за копейки, а не беспризорничают на улицах.

Когда доярку Зину показывают по телевизору, это значит, что это телевидение служит народу. Когда по телевизору круглые сутки будут показывать 38 разных шоуменов, шутящих идиотские шуточки, и ни одного слесаря Петю и ни одной доярки Зины, это будет прямым указанием на то, что власть в государстве сменилась и телевидение занялось оболваниванием народа с целью превращения его в тупых рабов.

 

Да, Вы или застряли в СССР или пересмотрели геббельсТВ Беларусь ТВ

Дворниками то пока работают белорусы, но вот на стройках уже зачастую видны китайцы и гости из средней азии.

 

Про детей и хоккей - ну, не смешите мои тапочки как говориться :lol: В маленьких городах у людей нет денег туда водить детей, в больших дети заняты другими делами - им мягко говоря не до спорта, государство своими лукамолами и обязательными походами на мероприятия для массовости задолбало и привило антилюбовь к спорту.

 

Ну так от себя добавлю насчет детей - практически все выпускники пробовали наркотики, процентов 10% употребляет их. Но такую статистику Белстат вам не даст.

 

Когда доярку Зину показывают по телевизору, это значит, что это телевидение служит народу. Когда по телевизору круглые сутки будут показывать 38 разных шоуменов, шутящих идиотские шуточки, и ни одного слесаря Петю и ни одной доярки Зины, это будет прямым указанием на то, что власть в государстве сменилась и телевидение занялось оболваниванием народа с целью превращения его в тупых рабов.

 

А когда в эфире слышны только оды власти, что это значит? Или когда к приезду самизнаетекого город натирают до блеска, а потом хоть гори?

 

У вас, молодой человек, в голове порядочная каша.

Вы одновременно имеете хорошую патриотическую основу советского человека и воспитанный западной пропагандой нигилизм.

Вам надо в себе разобраться и определиться, чего же вы хотите - идеалов или хлеба, мифической демократии (она везде мифическая, настоящая была только в Ливии, и это не шутка, потому страну и уничтожили) или работы и возможности полноценной жизни в социально ориентированном государстве.

 

Раз уж перешли на личности.

 

Вы типичный совок-патриот, начитавшийся сайтов-разоблачителей. Предупреждаю сразу, не хочу обидеть никакую нацию, просто опишу поцреотов.

 

Живете в своем маленьком русском гетто в Латвии, не желая учить язык.(не защищаю позиция Латвии, все таки не стоит так жестко)

 

Во всем видите заговор массоно-еврейско-американского всемирного правительства. Не признаете очевидных законов экономики - взять у тех кто заработал и отдать рабочим-алкашам. Правильно? А тут какие-то неоценивающию доброту душевную самизнаетекого появились и поливают его грязью.

 

А еще пришли мерзкопакастные европейцы и развалили работающию экономику СССР а сейчас эти американские ястребы накинулись на синеокую.

 

До Вас просто недоходит что экономика СССР и РБ развалилась сама(советской конечно помогали, но не столько). Не может быть честного перераспределения доходов. При "капитализме" у человека есть возможность себя хоть как-то реализовать, при "социализме" его же утопят.

 

Вы гражданин Латвии или alien?

 

Если хотите, могу Вам предложит прививку от "совка". Приезжаете в Беларусь, например в город Молодечно. Снимаете там жилье, и поживите 1-2 месяца. Попробуйте найти работу, поговорит с местными жителями и т.д. Если не найдете работу, то попробуйте прожить месяц в этом городе за заранее приготовленные 100-150$(да да, в провинции такая зарплата это хорошая). Потом отпишите на форуме - как ваши взгляды изменяться после жизни в сосуде, как оно по сравнению с тем что показывают по Беларусь-ТВ (информацию из этого же источника Вы черпаете?). Походите в ледовый дворец "вместе с ребенком" каждый выходной, отдав за это 10% своей зарплаты(а если ребенок захочет заниматься спортом, то цену экипа можно найти - она при такой зарплате не обрадует). Заплатите за комуналку (ещё 20%), проезд итд. И проживите за остатки денег. Жду с нетерпением. :rolleyes:

 

 

PS.

А насчет Ливии информацию откуда почерпнули? :lol: Это такая демократия, при которой чуть что - в землю? Или когда глава государства окружает себя женщинами-охранниками т.к. боиться заговора? Или когда силовым структурам выделяется немеренное количество денег и строятся дворцы, а обычные люди нищие?

Edited by xero
Link to post
Share on other sites

Спасибо. Очень интересная информация.

 

 

> Аренду или квартплату? Аренда в Минске 1-комнатной это 200$, квартплата где-т 20$.

 

Квартплату + газ + вода + электричество

А сколько аренда в нормальном городе, а не в столице?

 

 

> Цены на продукты дороже в восточных странах ЕС(добавте к тому что тратите в Латвии 30-40%)

 

Уже объяснил почему.

 

 

> С зарплаты в РБ отчисляется около 30% налогов, а это отнюдь не 300$

 

У нас около того.

Я имею в виду не налоги, а то, что вам не выплачивают вообще ни в каком виде - косвенное субсидирование населения за счёт доходов бюджета от государственного сектора экономики.

 

 

> В Латвии средняя зарплата(чистыми) в среднем в 2 раза больше, не так ли?

 

А толку? Я не знаю, сколько у нас средняя заплата. Я грязными получаю больше 800 долларов. Плачу за съёмную квартиру только коммуналку - зимой 160 долларов, летом 90 (+ только 20 долларов аренды - это практически бесплатно), плачу за свою квартиру, где моя мама живёт, половину зарплаты уходит на оплату кредитов, проездной на транспорт - 30 долларов в месяц. Остальное проедаю. У меня сейчас одна пара штанов. И ещё одна пара штанов на службе парадная.

 

 

> Про детей и хоккей - ну, не смешите мои тапочки как говориться :lol: В маленьких городах у людей нет денег туда водить детей, в больших дети заняты другими делами - им мягко говоря не до спорта.

 

Мой завод спонсирует занятие футболом для 630 ребят и занятия хоккеем для 150 ребят. Хоккейную форму покупают сами, да, но занятия для каждого - смешные 20 долларов в месяц. Не говорите мне, что это дорого. Кроме этого бесплатные поездки на международные турниры. Сомневаюсь, что в Белоруссии иначе.

 

 

> Ну так от себя добавлю насчет детей - практически все выпускники пробовали наркотики, процентов 10% употребляет их. Но такую статистику Белстат вам не даст.

 

Это очень мало. В других странах эти цифры намного больше. И я допускаю, что то, что вы говорите, справедливо для Минска и областных центров, в малых городах картина будет иной. Вообще не верю я, что каждый выпускник школы пробовал наркотики - это из серии про 80 га для полмиллиона китайце. Это просто невозможно.

 

 

> А когда в эфире слышны только оды власти, что это значит? Или когда к приезду самизнаетекого город натирают до блеска, а потом хоть гори?

 

А где иначе? Скорее надо спросить, в каких постсоветских странах ещё хлеще, где клановость более развита, например, в Азербайджане. :) В Латвии тоже есть клановость, не волнуйтесь. И в Финляндии она есть тоже. Просто не в каждом национальном обществе она так себя проявляет, как в Азербайджане. В Белоруссии всё очень достойно ещё.

 

 

> Живете в своем маленьком русском гетто в Латвии, не желая учить язык.(не защищаю позиция Латвии, все таки не стоит так жестко)

 

Я профессионально работаю на двух языках. Иногда по-русски даже хуже, так как чаще говорю на латышском, и мне надо ещё разгоняться минут двадцать, чтобы перейти в нормальный темп на том или ином языке. Устно работаю с людьми, преимущественно со школьниками. Письменно работаю на городскую аудиторию, единственно, что мне не по плечу - это править латышскую стилистику; хотя, когда плохо написано, прекрасно чувствую, а как править начинаю, то выруливаю на русский синтаксис латышскими словами.

 

 

> До Вас просто недоходит что экономика СССР и РБ развалилась сама(советской конечно помогали, но не столько).

 

Чушь. Это у вас от недостаточной информированности.

 

 

> При "капитализме" у человека есть возможность себя хоть как-то реализовать, при "социализме" его же утопят.

 

Социализма у нас никогда не было. Он ещё впереди.

 

 

> Вы гражданин Латвии или alien?

 

Я гражданин Латвии. Уже 20 лет как. И совершенно этим не горжусь.

 

 

> Если хотите, могу Вам предложит прививку от "совка".

 

Спасибо. Совок я помню хорошо. У меня, вы знаете, и здесь очень много работы. Просто есть, чем заниматься. Книги, например, писать. Время тратить на пустые разъезды мне не интересно. У меня другие немного взгляды на жизнь. Попав в описанную вами ситуацию, я не смог бы посмотреть на нёе вашими глазами. То, что важно для вас, для меня не важно, те же самые вещи мы видим под разным углом. Приоритеты разные.

 

К поцреотам и фанатикам теорий заговоров я отношусь с большим скепсисом. Обычно их взгляды довольно примитивны, действительное положение вещей намного сложнее, более многоплановое и более интересное.

 

 

> А насчет Ливии информацию откуда почерпнули?

 

Да поищите в интернете про Джамахирию. Хотя бы здесь где-нибудь: www.oko-planet.su

Edited by Ярополк
Link to post
Share on other sites

xero ... вас почитаешь такое впечатление, что вы еще в конце 80-х.

Какая Щвейцария, вы о чем ?

Вы вообще в курсе, что сейчас как бы речь идет о спасении третий экономики еврозоны ?

 

Что ЕЦБ уже штампует левый баблос в диких количества, счет уже пошел на трилионы. :)

Будет вам инфляция, не переживайте. В Германии сильно поменьше, а остальной еврозоне сильно побольше.

 

Да и рассуждаете вы как самый настоящий совок.

На самом деле уровень цен зависит от масштаба экономики, точнее от уровня спроса. Чехи плакались мне, что у фрицов в 1,5 раза дешевле- это они еще крестятся, что не попали в евро. А уж как финны проклинали евро.

Какая у нас самая большая и при этом еще богатая страна в еврозоне ? :)

Вот так богатый богатеет.

Но впрочем и сами фрицы попав в Америку неколько ошарашены ценами на те же немецкие товары. А как вы хотели-самый высокий уровень спроса.

Ничего личного, только бизнес. Никаких саниментов, только голый экономикс.

Ну и дотации конечно не сравнить с белорусскими.

ЗЫ

Ой не понимаем, не понимаем Так не понимаем что процентов 10% населения уехало на заработки в РФ, западная Беларусь мечтает свалить в Польшу или в Европу, ой не понимаем какое счастье работать за чарку и шкварку.

Я вот помню был недавно скандальчик с перепесью населения в Латвии (хе-хе, там от количества населения зависит сумма дотаций от Брюсселя на распил местной элитко), даже по "исправленным" данным там получалось отнюдь не 10% :)

 

PS Кстати развал СССР очень ДОРОГО обошелся западным трудящимся. В прямом смысле-в США реальная средняя зарплата за последние 10 лет упала на уровень...... 1958 года. В Германии не лучше.

Если кто-то питает иллюзии насчет участи белорусских трудящихся....:)

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites

VAG Какая Швейцария? Вы о чем? Где я про нее писал? :lol:

Чехи плакались мне, что у фрицов в 1,5 раза дешевле- это они еще крестятся, что не попали в евро.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Слушайте, Вы не живете в Чехии и ЕС даже близко, а кричите о инфляции и печатных станках (лу тоже обычно защищают люди, которые не в курсе происходящих в стране событий), но пишите этот откровенный бред. Пересмортели первый? Там как раз расказывали про ужасы жизни в Чехии :rolleyes:

 

В Чехии цены на продукты ниже на 20-30% чем в Германии и Австрии, но одежда дороже на столько же(10-20%) - и где здесь 1,5 раза? Немцы из приграничных районов ездят в Чехию за продуктами.

 

Я вот помню был недавно скандальчик с перепесью населения в Латвии (хе-хе, там от количества населения зависит сумма дотаций от Брюсселя на распил местной элитко), даже по "исправленным" данным там получалось отнюдь не 10%

30% Угадал? Если бы у граждан РБ была возможность так же легко переехать в другую страну, в Беларуси остались бы только менты, пенсионеры, чиновники и некоторые рабочие.

 

PS Кстати развал СССР очень ДОРОГО обошелся западным трудящимся. В прямом смысле-в США реальная средняя зарплата за последние 10 лет упала на уровень...... 1958 года. В Германии не лучше.

Если кто-то питает иллюзии насчет участи белорусских трудящихся....smile.gif

Да что Вы говорите. А откуда "реальность" взята?

Дайте статистику сколько можно было купить бензина, мяса, молока, хлеба, круп, квадратных метров в столице например, сколько стоит машина среднего класса(новая), сколько стоит отдых для 4 человек и сколько этого всего можно купить за одну зарплату 1958 года и за 2012. Ждемс. Если не приведете - это не больше чем треп. Согласны?

 

 

Просьба - узнайте что на самом деле происходит в странах, а потом высказывыйте свое "авторитетное" мнение. Ну и экономику поучить советую. Полезно будет.

 

А сколько аренда в нормальном городе, а не в столице?

Нормальный город - понятие растяжимое, сами понимаете. Средняя стоимость аренды будет около 70$, зарплата 1-1,5 млн руб(120-200$).

Не смотря на это, у среднестатистического латыша на руках остается больше. В РБ за зарплату выживают, в Латвии живут с натяжкой. Можно сказать что хрен редьки не слаще, но каждому свое.

 

Не говорите мне, что это дорого. Кроме этого бесплатные поездки на международные турниры. Сомневаюсь, что в Белоруссии иначе.

А дорого ли это например для семьи из 3 человек, у которой общий доход 300-350$? В городе Береза например вместо части зарплаты на одном из предприятий раздавали билеты на каток т.к. платить нечем да каток простаивает - у людей нет денег на него ходить.

 

Про бесплатные турниры не слышал, но вот работал в фирме которая организовывает такие турниры в Чехии - кстати приезжали ребята и с металлурга. Все за турниры платят, бесплатных нет по их словам. Вот команда из РБ говорила что им совсем ничего не дают - родители только оплачивают.

 

А где иначе? Скорее надо спросить, в каких постсоветских странах ещё хлеще, где клановость более развита, например, в Азербайджане. smile.gif В Латвии тоже есть клановость, не волнуйтесь. И в Финляндии она есть тоже. Просто не в каждом национальном обществе она так себя проявляет, как в Азербайджане. В Белоруссии всё очень достойно ещё.

Т.е это нормально для Европы? Не пожелаю такого Латвии..

 

Это очень мало. В других странах эти цифры намного больше. И я допускаю, что то, что вы говорите, справедливо для Минска и областных центров, в малых городах картина будет иной. Вообще не верю я, что каждый выпускник школы пробовал наркотики - это из серии про 80 га для полмиллона китайце. Это просто невозможно.

Практически в каждой стране так. И в Латвии, и в РБ, и на Украине. Государство не способно заинтересовать молодежь нигде, белорусское в этом тоже не специалист. В маленьких городках молодежь просто спивается. И ледовые дворцы тут не помогут - когда бутылка водки стоит в 2 раза дешевле чем покататься на коньках такое будет продолжаться.

 

А где иначе? Скорее надо спросить, в каких постсоветских странах ещё хлеще, где клановость более развита, например, в Азербайджане. smile.gif В Латвии тоже есть клановость, не волнуйтесь. И в Финляндии она есть тоже. Просто не в каждом национальном обществе она так себя проявляет, как в Азербайджане. В Белоруссии всё очень достойно ещё.

Да пжл - в соседней Польше по гос.ТВ могут спокойно показывают проколы правительства и оппозиция может высказаться. По БТ такое впринципе невозможно.

 

Вот буквально перед выборами по одному из польских каналов вышел репортаж - премьер перед выборами якобы на автобусе ездил проверять страну. И вот журналисты под видом работников секретариата премьера позвонили в один из районов, куда должен был "приехать ревизор", и уточнили как подготовка. Руководитель района заверил что все ок. :rolleyes:

 

> До Вас просто недоходит что экономика СССР и РБ развалилась сама(советской конечно помогали, но не столько).

Чушь. Это у вас от недостаточной информированности.

Т.е все-таки мировое правительство напечатало фантиков в конце 2010 и раздало их людям? И мировое правительство виновато в качестве белорусской продукции? Давайте сравним АМАЗ и польский Солярис.

 

Оба начинали со сборки Неопланов в 90-х. Объемы производства равны, но Солярис значительно лучше по сборке и сам без поддержки государства способен продавать свои автобусы в другие страны.(им удалось пролоббировать крупный тендер в Берлине например, несколько Солярисов видел в Праге, троллейбусы Солярис ездять в Вильнюсе) МАЗ же живет только за счет того, что большинство техники сбывает гос. закупками. Когда Россия отказвается покупать белорусскую технику т.к там явный брак, она попадает на улицы белорусских городов.

 

Да поищите в интернете про Джамахирию. Хотя бы здесь где-нибудь: www.oko-planet.su

Я как-то верю личному общению с ливанцами. Они мягко говоря не в восторге от Кадафи, но и не в восторге от того что сейчас там происходит. Такое же мнение у жителей Ирака - при Хуссейне было плохо, сейчас тоже не особо хорошо, но есть возможности развиваться.

Edited by xero
Link to post
Share on other sites
Я грязными получаю больше 800 долларов.

Смешно. Этот человек запрещает ковыряться в носу доказывает людям, как замечательно они живут с зарплатой в 100-200 долларов в своей вольной стране.

половину зарплаты уходит на оплату кредитов,

Даже не смешно. Проклятое НАТО заперло Вас в подвале и пытками заставило подписать кучу кредитных договоров? Шрамы на теле остались?

Еще раз вопрос. Если в Латвии все так ужасно и невыносимо, что мешает переехать в так расхваливаемую Вами Беларусь, где почти построен рай на земле? И жить там свободно, долго и счастливо на тамошнюю зарплату. Для этого не нужен другой глобус.

Edited by Терентий
Link to post
Share on other sites

пусть получу штрафные санкции, но мне кажется говоря человеческим языком завязался не здоровый базар, вообще имхо этот форум не для политики, кстати есть много политических форумов, надо просто погуглить, и пока вы все тут не передрались, надо тему закрыть, если есть желание продолжать дискуссию -можно в личку, аську скайп.

Link to post
Share on other sites
Даже не смешно. Проклятое НАТО заперло Вас в подвале и пытками заставило подписать кучу кредитных договоров? Шрамы на теле остались?

Еще раз вопрос. Если в Латвии все так ужасно и невыносимо, что мешает переехать в так расхваливаемую Вами Беларусь, где почти построен рай на земле? И жить там свободно, долго и счастливо на тамошнюю зарплату. Для этого не нужен другой глобус.

 

Да очень просто. Я не тот человек, который стремится туда, где сыто. Я никогда не поеду куда-нибудь, где весь плюс в том, что там платят большие деньги. Я в своей жизни жил и на очень большие деньги, и милостыню на улице просил. Всякое бывало. Я живу в родном городе, там, куда бог послал. И делаю всё, чтобы жизнь в этом конкретном месте стала лучше. В рамках своих возможностей. В своё время очень активным был общественником, да и сейчас, бывает, местных активистов поднимаю. И для меня дикость, когда люди уезжают за длинным рублём/евро/баксом во всякие Европы и оттуда срут на свою родину. Я свою страну считаю оккупированной и оболваненной. Но это - моя страна. Каким бы ни было моё болото - оно моё. Я прекрасно осознаю, что это болото, и объясняю это людям, которые считают, что в моём болоте рай.

 

И другим людям всегда стараюсь объяснить, что в их родной стране есть хорошего, если они это оценить не хотят. К сожалению, не всегда удаётся. Например, в Киеве у меня друг хороший, который имеет совсем похоронные настроения по поводу своей страны. Ручки совсем опустил. Жаль. Уже и не переубедишь.

 

Конечно, существует вариант, когда я бы уехал из своего города, но это может быть связано только с личной жизнью. Другого варианта я для себя не допускаю.

Link to post
Share on other sites
VAG Какая Швейцария? Вы о чем? Где я про нее писал? :lol:

Извиняюсь, про Щвейцарию, это был тормоз.

 

Слушайте, Вы не живете в Чехии и ЕС даже близко, а кричите о инфляции и печатных станках (лу тоже обычно защищают люди, которые не в курсе происходящих в стране событий), но пишите этот откровенный бред. Пересмортели первый? Там как раз расказывали про ужасы жизни в Чехии :rolleyes:

 

В Чехии цены на продукты ниже на 20-30% чем в Германии и Австрии, но одежда дороже на столько же(10-20%) - и где здесь 1,5 раза? Немцы из приграничных районов ездят в Чехию за продуктами.

Я бывал в европах и вообщем согласен с чехами.

Тут есть моментик, в западной европе и в восточной просто разные товары, для тех кто по беднее и для тех кто по богаче соответственно. Поэтому впрямую сравнивать тяжело, но в западной европе сравнимого качества вообще то дешевле, есть разумеется какие-то исключения. А ведь их еще не "оеврели", скоро фрицы руки выкрутят.

Разумется сектор услуг в Восточной европе сильно дешевле, из- за высокой доли (дешевого) ручного труда.

Про одежду и особенно обувь, я вообще промолчу и сравнивать нечего, я до сих пор в шоке. Грабеж среди бела дня. :)

Короче в следущий раз шоп тур в Дрезден, ну или Милан.

 

Если бы у граждан РБ была возможность так же легко переехать в другую страну, в Беларуси остались бы только менты, пенсионеры, чиновники и некоторые рабочие.

Если совсем жрать нечего, Шенген не преграда, когда на Западе Украины развалились советские заводы половина уехала в Европы, половина в Москву.

Кстати в Россию можно ехать совершенно свободно.

 

Да что Вы говорите. А откуда "реальность" взята?

Дайте статистику сколько можно было купить бензина, мяса, молока, хлеба, круп, квадратных метров в столице например, сколько стоит машина среднего класса(новая), сколько стоит отдых для 4 человек и сколько этого всего можно купить за одну зарплату 1958 года и за 2012. Ждемс. Если не приведете - это не больше чем треп. Согласны?

Да, хосподи, за чем такие сложности ? :)

Есть проффесиональные оценки.

Вот эта, вышеуказанная оценка, была от широко известного в узких круга Сергей Альбертович Егишянца.

Если уж так нужно, и вы не хотите верить на слово, я поруюсь на ininvest.ru, где у него в одном из обзоров было, есть еще целая куча статей в сети и про цены на машины и про все остальное. Даже про золото в тысячелетнем тренде. :)

Вы что думаете, что Чуровы только в РФ проживают ?

 

ЗЫ Не подумайте, что я сильно за Лукашенко, Путина или там еще за кого.

Я к тому, что это по- совковски думать, что кто-то там кому-то должен, и даже ваши 200-300 долларов отнюдь не гарантированы. Да-да. Они- эти 200 долларов никому ничего не должны. :)

 

У меня у друга в строительную кампанию гастарбайтеры приехали.....венгры, с таджиками конкурируют. :) Шибко вы здесь богато живете в России, однако.

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites

Я вообщем не сильно э...тут силен разводить дебаты про экономику. Одно скажу. Наверное впервые я увидел, что в РБ власть более адекватная и думающая о людях, когда обратил внимание насколько популярны в Москве кстати в том числе белорусские ярмарки. Неплохая, довольно качественная одежда и самое главное - по адекватной цене. В РФ такого сегмента очень хватает. То есть в большинстве своем - либо китайский дешевый и не качественный ширпотреб, либо очень дорогая продукция в бутиках. Чего-то среднего и тем более российского производства крайне мало. Продукты на ярмарке тоже порадовали настоящим вкусом - тем самым "советским" и отсутствием кучи "Е-шек". Потом были реплики друзей и знакомых - "а знаешь в РБ я видел 1 января работающий трактор", "а представляешь в РБ в деревнях даже отличные дороги, красивые дома и самое главное - там живет молодежь".

Сам побывал в Беларуси впервые с конца 80-х только несколько лет назад. И за то небольшое время которое там был не видел ничего такого, чтобы мои представления, что РБ - больше страна для людей, а не для воров, жуликов и олигархов как то сильно изменились. Я бы сказал больше - белоруссам повезло после распада СССР больше чем всем остальным республикам, в том числе и Прибалтике. Где разрушена вся промышленность и местные жители толпами бегут на заработки в Европу.

Я конечно, понимаю, что сложно говорить не живя в стране и не видя проблем изнутри. Но все познается в сравнении как говорится. Так что дорогие белоруссы, вы это - просто приезжайте как нибудь даже не в деревню - хотя бы в любой райцентр центральной России. И просто сравните.

И отвечая на первый пост в топике повторюсь - вряд ли в случае "великой демократической революции" вы станете "второй Швейцарией". Мы все эти сказки уже проходили. Какого то другого пути кроме развала промышленности и сельского хозяйства, обнищания населения и появления олигархов у вас не будет. Ну разве только вон еще НАТО придет. Никому в Европе конкуренты не нужны. Как и славяне вообще.

Ну а что касается свободы слова, так любимой многими - вон вчера в Германии целый день говоря про выборы в Росиии показывали только митинги оппозиции и говорили что-то типа "народ восттал против Путина". Другой точки зрения в принципе не существет. Так же как и на Западе освещают события сейчас в Арабских странах. В отличие от того же Беларусь ТВ.

Повторюсь я не идеализирую АГЛ но все просто познается в сравнении. Как бы просто потом жалеть не пришлось. О том что было и что потеряли. Как индейцы, которые купились на бусы и стекло. Не повторяйте наших ошибок. И коль уж Лука так не нравится - отдайте его лучше нам:)

Link to post
Share on other sites

Ярополк Не путайте Родину и систему (укажите где я писал что РБ плохая, и это не относилось бы к режиму). Да и черное у Вас становится зачастую белым.

 

Я бывал в европах и вообщем согласен с чехами.

Тут есть моментик, в западной европе и в восточной просто разные товары, для тех кто по беднее и для тех кто по богаче соответственно. Поэтому впрямую сравнивать тяжело, но в западной европе сравнимого качества вообще то дешевле, есть разумеется какие-то исключения. А ведь их еще не "оеврели", скоро фрицы руки выкрутят.

Разумется сектор услуг в Восточной европе сильно дешевле, из- за высокой доли (дешевого) ручного труда.

Про одежду и особенно обувь, я вообще промолчу и сравнивать нечего, я до сих пор в шоке. Грабеж среди бела дня.

Короче в следущий раз шоп тур в Дрезден, ну или Милан.

Так а в чем согласны? Что дороже или что дешевле? :rolleyes: В евро никого затягивать не будут, с самого начала это была утопия, а тем более сейчас.

Про товары - отличаются только производства крупных международных компаний. "Корзинка" у обычного чеха/поляка состоит из отечественных товаров. (Сейчас специально пошел в холодилник - из продуктового импорта только перцы, сыр и оливки, но надписи на них на нецком и испанском тоже есть.)

 

Стоимсоть одежды и других товаров длительного пользования все-таки на 10-20% дороже, достаточно отойти от туристических мест(и мест куда ходит местная русскоязычная публика)

 

Если совсем жрать нечего, Шенген не преграда, когда на Западе Украины развалились советские заводы половина уехала в Европы, половина в Москву.

Кстати в Россию можно ехать совершенно свободно.

Но при этом они у себя на родине строят коттеджи. Западненцы это отдельный разговор - "лучше пойду поляку дров наколю и получи 100$ чем на работу". В процентах уехало столько же, просто они заметней чем теже белорусы.

 

широко известного в узких круга

Тут даже ничего говорить не надо :rolleyes: Аналитег с очередного форекса. Данные не приведены, слив засчитан.

 

ЗЫ Не подумайте, что я сильно за Лукашенко, Путина или там еще за кого.

Я к тому, что это по- совковски думать, что кто-то там кому-то должен, и даже ваши 200-300 долларов отнюдь не гарантированы. Да-да. Они- эти 200 долларов никому ничего не должны.

 

У меня у друга в строительную кампанию гастарбайтеры приехали.....венгры, с таджиками конкурируют. Шибко вы здесь богато живете в России, однако.

Опять же, где я писал что мне Лу должен 200$? Проблема в том, что он не дает развиваться - ширпотреб возить пожалуйста, но на штрафы заранее запаситесь. Если хочешь карьеру - иди на завод, чарку со шкваркой дадут, но выше не пойдешь.

Если же открыть производство, то его или конфискуют, или хозяин будет вынужден закрыть. Такими вещами можно заниматься только с разрешения самого, отстегивая ему проценты(на нефтянке до 70% от прибыли), да боясь что б не посадали - одного из олигархов упекли в американку т.к. с папиком не делился, еще одного припугнули, устроив маски-шоу для доставки в 4 утра на допрос в КГБ.

 

А про венгров почитайте у Кругмана (уж извините, не такой он "великий аналитег")- там такой маленький гос. переворот сделали.

 

Наверное впервые я увидел, что в РБ власть более адекватная и думающая о людях, когда обратил внимание насколько популярны в Москве кстати в том числе белорусские ярмарки.

А Вы знаете откуда это продукты в Москве? Облегчу поиски, они из белорусских магазинов. Да да, зато в РБ теперь вместо них молочные и кефирные продукты, я про это писал. Так что это не заботы о людях, а издевательство над ними. С одеждой тоже самое - если 2 года назад мог что-то купить в магазинах, то теперь все качественное ушло на РФ.

Да, государство заботиться о людях. Очень.

 

"а знаешь в РБ я видел 1 января работающий трактор"

На улице города? Снег же надо убирать, а на нормальную технику денег нет - поэтому повесили щетку/отвал и вперед.

 

"а представляешь в РБ в деревнях даже отличные дороги, красивые дома и самое главное - там живет молодежь".

Комментировать даже не смешно - приведу пример дачи которая находится в 40 км от Минска. От шоссе к ней надо проехать по разбитой грунтовой дороге, которая ведет к населенному пункту с 2 тыс. человек плюс столько же живет на дачах. У магазина в этом населенном пункте можно увидеть "веселую" картинку - 20-25 летние, но с лицами как у пьяниц. Да, живет молодежь, которая не уехала. И так по всей стране.

 

Так что дорогие белоруссы, вы это - просто приезжайте как нибудь даже не в деревню - хотя бы в любой райцентр центральной России. И просто сравните.

Например Орловскую область? Так при союзе Беларусь жила лучше центральной части РФ.

 

И отвечая на первый пост в топике повторюсь - вряд ли в случае "великой демократической революции" вы станете "второй Швейцарией". Мы все эти сказки уже проходили. Какого то другого пути кроме развала промышленности и сельского хозяйства, обнищания населения и появления олигархов у вас не будет. Ну разве только вон еще НАТО придет. Никому в Европе конкуренты не нужны. Как и славяне вообще.

 

Олигархи есть(Чиж, Пефтиев и т.д - гугл поможет, кстати поднялись они только за счет Лу и народные деньги), население нищее(средняя зп в столице уже приводилась, цены далеко не копеечные), с/х развалено - нерентабельные колохозы просто вещают на фирмы или колхозы которые на плаву, промышленность - а что осталось кроме МАЗа, МТЗ, БЕЛАЗа, БМЗ и нефтянки? Все уже развалено, просто это не заметно. Хотя если считать наклеивание логотипов на китайскую технику производством, то осталось еще пару заводов.

 

Ну а что касается свободы слова, так любимой многими - вон вчера в Германии целый день говоря про выборы в Росиии показывали только митинги оппозиции и говорили что-то типа "народ восттал против Путина". Другой точки зрения в принципе не существет. Так же как и на Западе освещают события сейчас в Арабских странах. В отличие от того же Беларусь ТВ.

Повторюсь я не идеализирую АГЛ но все просто познается в сравнении. Как бы просто потом жалеть не пришлось. О том что было и что потеряли. Как индейцы, которые купились на бусы и стекло. Не повторяйте наших ошибок. И коль уж Лука так не нравится - отдайте его лучше нам:)

 

Про БеларусьТВ это шютка такой, да? :lol: Про Путина спорить не буду, сам читаю BBC и там по теме 4 новости за 3 дня

 

Putin election victory: What next for Russia?

Russia anti-Putin activists freed

Poll skewed to Putin say monitors

Putin declares win in elections

Про "восcтание" ничего нет, в топе другие новости(с Россией не связанные). Свободы словы значительно больше в западной прессе чем в белорусской, только слепой может этого не видет. Да BBC или DW круглосуточно не промывает мозги(привет Первому и БТ)

 

Кстати Лу мог бы быть президентом союзного государства, правда кто-то в администрации Ельцина заметил и союзный договор был изменен. А если так хотите, то забирайте - народ спасибо скажет :D Но только два условия - что б он не лез в дела РБ и что бы взад не возвращали ;)

Edited by xero
Link to post
Share on other sites
То, что производится на белорусских заводах, работает, может находить применение в белорусском народном хозяйстве. Поэтому и производится. И кормит тем самым людей, которые эти машины производят.

Может найти, но возможности произвести, заложенные во времена СССР, гораздо больше, чем нужно самим. И чтобы сохранить загрузку, нужен рынок сбыта, не меньший бывшего СССР - а таким для Белоруссии разве что Россия является. На остальные рынки сбыта всё равно уже не выйти

У вас даже дворников есть чем кормить. Дворниками работают сами белорусы.

В Белоруссии дворники-гастарбайтеры тоже есть. Зато таковых нет в Прибалтике и бывшей Югославии. При этом в последних гораздо грязнее, чем в Белоруссии (ещё очень чисто в Германии и Финляндии). Дело не в национальности дворников, а в том, что в Белоруссии за выброс мусора гораздо выше штрафы

Link to post
Share on other sites
А Вы знаете откуда это продукты в Москве? Облегчу поиски, они из белорусских магазинов. Да да, зато в РБ теперь вместо них молочные и кефирные продукты, я про это писал. Так что это не заботы о людях, а издевательство над ними. С одеждой тоже самое - если 2 года назад мог что-то купить в магазинах, то теперь все качественное ушло на РФ.

Да, государство заботиться о людях. Очень.

 

Что-то сомневаюсь. Ну ладно приеду когда специально обращу внимание на состав.

На улице города? Снег же надо убирать, а на нормальную технику денег нет - поэтому повесили щетку/отвал и вперед.

Я не уточнил. Речь была про деревню. Не помню как эти работы называются, но это для с/х было именно.

Например Орловскую область? Так при союзе Беларусь жила лучше центральной части РФ.

Нет лучше даже куда-нибудь в Ивановскую.

Про БеларусьТВ это шютка такой, да?

Ну почему же? По крайней мере "события в мире" на мой взгляд освещаются более правдиво чем западные каналы.

Link to post
Share on other sites
Дело не в национальности дворников, а в том, что в Белоруссии за выброс мусора гораздо выше штрафы

Белорусы даже не знают, есть ли за выброс мусора штрафы. Просто многие стараются мусор выбрасывать в урны. Сам или в карман положу, или в руках буду носить, пока мусорную урну не найду.

Да и чище могло бы быть, если б более сознательные люди были. До идеала далеко.

 

Про БеларусьТВ это шютка такой, да?

Ну почему же? По крайней мере "события в мире" на мой взгляд освещаются более правдиво чем западные каналы.

Риторический вопрос: как Вы смогли оценить правдивость белорусского ТВ в оценках событий в мире?

Для белорусского телевидения только и остаётся стараться сделать вид объективного освещения чего-то далёкого и ни на что внутри Беларуси по сути не влияющего. Иначе просто никто всерьёз не будет воспринимать такое Еле-видение. Хотя, БТ уже давно стало именем нарицательным, означающем ложь и промывку мозгов.

Как пример, типичные новости от БТ: в Японии снова ощущались подземные толчки, а в Беларуси солнечно.

Или: в Греции продолжается финансовый кризис, а в Минске планируется открытие нового культурно-развлекательного комплекса.

Link to post
Share on other sites
Сам или в карман положу, или в руках буду носить, пока мусорную урну не найду.

Да и чище могло бы быть, если б более сознательные люди были. До идеала далеко.

Может быть поэтому ещё очень чисто в подмосковной Коломне. Плохо только, что там в центре нет скамеек - объясняют, чтобы там не собирались и не нарушали общественный порядок. Только для меня это в одну из поездок туда неудобство доставило. Но я и сам буду в руках носить, пока мусорную урну не найду

Link to post
Share on other sites
Тут даже ничего говорить не надо :rolleyes: Аналитег с очередного форекса. Данные не приведены, слив засчитан.

Печально.

Мне после этого сказать как-то нечего.

Если для вас Егишанц, жалький аналитег, и вы у нас наверное звезда- светило мировой экономики.

Ну да бог с вами ни в чем убеждать не буду, жизнь убедить.

Оставлю http://www.itinvest.ru/assets/images/2012012721104.png.

 

PS Всякие мелочи типа приписной ренты, жогнлирование товарными группами, выкидывание сильно дорожающих товаров неэластичного спроса из статистики, гедонистические индексы и др. оставим на совести г-д Кругманов, они ведь святые же. :)

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites
Оффтоп, который не относится к теме топика
Печально.
Мне после этого сказать как-то нечего.
Если для вас Егишанц, жалький аналитег, и вы у нас наверное звезда- светило мировой экономики.
Ну да бог с вами ни в чем убеждать не буду, жизнь убедить.
Оставлю

Да, согласен - совсем печаль. Когда остается только переход на личности и навешивание ярлыков(уже во второй раз) т.к. пишется бред, который легко опровергается.
Жизнь убедит, это точно.
Вот например обычный рабочий из Британии или Германии может себе позволить больше чем рабочий из стран, где строили социализм. И ему как-то до одного места, что очередной аналитег форекса напишет что ему на самом деле плохо живется или реальная зарплата упала. Правильно?

Давайте я тоже прикреплю картинку, можно? :lol:
Только я ее подпишу, что бы никто не гадал о чем эта картинка
http://2.bp.blogspot.com/-ezgiYdm2sFI/TzHfJYml3JI/AAAAAAAADrw/L1AhbJ6b2Po/s1600/Real%20Wage%20and%20Salary%20Disbursements%20per%20Capita.jpg
Реальная зарплата и расходы на душу населения в долларах 2011 года. Уровень доказательства такой же как и у предыдущей, только нету "альтернативного" мнения - интересного чьего?

Или вот еще одна(по европейским странам),
http://eh.net/files/graphics/encyclopedia/rosenbloom.laborinst.figure1.realwagesrelative.png
Года другие, но как раз видно когда эти "ястребы" использовали все свои средства для развала страны эпохи развитого социализма.


PS Что-то слова собеседников напоминают уж очень вот этот репортаж Первого канала, про то как страшно жить в некоторых странах :lol: . Где нет фактов, только одни "комментарии" "специалистов".
Edited by xero
Link to post
Share on other sites
Оффтоп, который не относится к теме топика

То же маленький офтоп:
Кто про что, у кого еще продолжается социализм vs капитализмом. Вот уж воистину оказался живуч социализм. :)

Ну я могу даже облегчить мое уличиние в обмане положения американских трудящихся: Представте себе, средние доходы американских домохозяйств очень серьезно возросли в последние пару десятков лет.
Да, да это так и это неоспоримый факт.
И зарплаты упали. Это то же факт.
Только вот возрасло число работающих членов домохозяйства. Такой пустячок-с, который все уравнял.
Ат уж как расли расходы. Действительно очень росли.
Особенно с раздувание кредитов, ага, каждое американское домохозяйство во стало маленькой Грецией. За счет чего же еще ? Только вот отдавать не из чего, не возвратны они в принципе.

А вы не переживайте, ну пересмотрят, лет через .....ВВП, ну будет опять, вместо роста одна большая попа, в первый раз, что ли этим товарищам Бернанки и Кругманам ? Кого это волнует ?
Демократические СМИ, конгресс, где ,какие деньги, вы о чем ?
Счас еще новую методику обсчета ВВП придумают, будет вечный рост. :)


PS Я кстати не злорадствую, а очень переживаю за американскую экономику, ибо мы живем в американской зоне и она является основой (через мультипликатор) мировой экономики.
Edited by Vag
Link to post
Share on other sites

Ярополк, Корсар и все остальные так знающе, говорящие про РБ.

Касательно Ярополка... Если ты знаешь, то пенсии и пособия выплачиваются из налогов работающих граждан. У нас нация вымирающая и пенсионеров намного больше, чем людей рабочего возраста. И с каждым годом все больше. з/п у нас не намного выше пенсий в среднем, а если брать пенсии военным и т.п то и выше на порядок у военных пенсионеров. Деректора предприятий у нас зачастую получают практически столько же сколько простые рабочие, так же как и врачи и другие специалисты, а ответственность у них на большой порядок выше.... так вот, интересно, через пару лет, откуда мы будем платить пенсии????

Корсар, я не знаю, че у вас там показывают по ТВ, но когда в мире происходит очередное ЧП мирового практически масштаба, у нас ето идет так..... 3 секундный монолог, а потом рассказывается по пол часа какие у нас дожинки, как маривановна спасла котенка и вообще, в африке голодают, а у нас полные прилавки и бесплатная медицина.... только вот о ценах на прилавках ( в соотношении с другими затратами на СУЩЕСТВОВАНИЕ) и о качестве услуг, не только в медицине но и в строительстве и всем остальном - умалчивается.

 

Так вот, плохо-хорошо - ет конечно все познается в сравнении. но есть другой вопрос: почему, всю жизнь мы должны ровняться на Латвию, Украину, Россию?.... Я, например, хочу жить как в развитой стране, где свой народ любят. Где уровеь жизни на порядок выше, как в той же Польше или Швейцарии. и ваше сравнение, у нас мол хуже, да мне..... наплевать как там у вас, я живу здесь и хочу жить лучше. я не лезу в вашу экономику и вы не лезте в нашу... Наведите сначала порядок у ся, а потом советуйте, осуждайте тех, кто живет в етой стране и высказывает свое мнение.....

Link to post
Share on other sites
Швейцарии. и ваше сравнение, у нас мол хуже, да мне..... наплевать как там у вас, я живу здесь и хочу жить лучше. я не лезу в вашу экономику и вы не лезте в нашу... Наведите сначала порядок у ся, а потом советуйте, осуждайте тех, кто живет в етой стране и высказывает свое мнение.....

Не смог удержатся.

Опять Щвейцария....подавай здесь и сейчас. Ребят вы о чем ? Кто вам внушил такие хотелки ?

Ведь не просто золотой миллиард, уж это прям сомо собой разумеющиеся, как же ведь, там все так и ждут мечтателей, а прям подавай Щвейцарию. :)

ЗЫ Я только от всей души могут пожелать поскорей потерять "капиталистическую девственность" и наконец прочувствовать, что даже жалкий российский рынок сбыта отнюдь не гарантирован, и зарплата в 200-300 долларов то же. За нее еще возможно придется поехать далече, полы помыть и все такое прочие. Правда, если к тому времени, всех этих мигрантов не погонять, а кризис все продолжается и продолжается. :)

Edited by Vag
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...