АПЛ vs ТКЛ

[vano]

К сожалению, ситуация в этом плане у местных особо не поменялась. Среди моих знакомых, живущих в Митино, 5 из 7 ездят по старинке через Тушинскую, потому что именно так им удобнее попадать в центр и к местам работы (2 из них как раз на КРЛ работают, куда, как известно, попасть с одной пересадкой через ТКЛ быстрее и удобнее). Ну а те 2 из 7, что пользуются АПЛ - работают на ней же - на Молодёжке и Смоленской.

А вот домой из центра народ предпочитает все-таки по прямой ездить.

 

Ну у меня такой же опыт по знакомым из Строгино. Ездить как угодно - Щукинская, Стрешнево-МЦК, 30 трамвай, но только не АПЛ :-)

 

О чём это говорит на самом деле?

Что трассировка западного радиуса АПЛ никуда не годится.

[Stone-R]

К сожалению, ситуация в этом плане у местных особо не поменялась. Среди моих знакомых, живущих в Митино, 5 из 7 ездят по старинке через Тушинскую, потому что именно так им удобнее попадать в центр и к местам работы (2 из них как раз на КРЛ работают, куда, как известно, попасть с одной пересадкой через ТКЛ быстрее и удобнее). Ну а те 2 из 7, что пользуются АПЛ - работают на ней же - на Молодёжке и Смоленской.

А вот домой из центра народ предпочитает все-таки по прямой ездить.

 

Ну у меня такой же опыт по знакомым из Строгино. Ездить как угодно - Щукинская, Стрешнево-МЦК, 30 трамвай, но только не АПЛ :-)

 

О чём это говорит на самом деле?

Что трассировка западного радиуса АПЛ никуда не годится.

 

Истинно так. Хотя я и не являюсь пессимистом относительно того, что делается в Москве по части глобальных транспортных вызовов, западный участок АПЛ реализован не совсем оптимально. Да, тому были объективные причины. Если говорить о частностях, то ФЛ превратилась в некий аппендикс, который по мнению некоторых надобно вообще ликвидировать. Хорошо, что пересадка на Кутузовской на МЦК может дать некий толчок к дальнейшему развитию и продлению ФЛ.

[ТКЛ]

Ну у меня такой же опыт по знакомым из Строгино. Ездить как угодно - Щукинская, Стрешнево-МЦК, 30 трамвай, но только не АПЛ :-)

 

О чём это говорит на самом деле?

Что трассировка западного радиуса АПЛ никуда не годится.

Тем лучше для солнцевских пассажиров - больше места останется.

Вообще парадокс, никогда не любил свою ветку - мне она всегда казалась долгой. Хотелось, чтобы в районе Тушинского аэродрома поезда выезжали на улицу и монотонный путь был разбавлен светом и видами из окна, как на противоположном хвосте линии.

Но когда построили запад АПЛ - выяснилось, что в сравнении линия-то удобная и пересадки хорошие. Вот только Маросейки не хватает, одно время она мне очень была нужна. Иногда даже с "Бауманской" специально доезжал на 25-м троллейбусе до "Китай-Города", чтобы не делать 2 пересадки.

А главное, что есть взаимное пересечение с 3-мя самыми загруженными линиями - ЗЛ, КРЛ и СТЛ. Как показывает практика, там, где связь между двумя линиями из этой четвёрки отсутствует, это вызывает проблемы с перемещением и перегруз участков других линий и пересадок. Так и в нашем случае. К долгой трассе АПЛ прибавляется отсутствие пересадок на КРЛ и ТКЛ. Плюс нет пересадки на Калининскую, а там на той же "Римской" много рабочих мест и организаций.

Что касается удобства самих пересадок, то тут преимущество тоже не в пользу АПЛ. На "Киевской" толпу тормозит 3-х ленточный наклон против 4-х ленточного на "Баррикадной". Плюс узел "Киевских" сверхперегружен и при попадании на кольцевую идущий в нескольких направлениях поток тоже тормозит перемещение. На "Баррикадной" значительно свободнее и спокойнее.

 

С АПЛ на ЗЛ есть 3 пересадочных пути. 2 из них односторонние, но сверхдлинные, ещё и выводят в торцы станций, это неудобно тем, что ты приходишь с один конец станции, а выходить тебе нужно из противоположного. Третий путь через выход в город: эскалатор вверх, эскалатор вниз. Первое время, помню, только им и пользовался. Но потом наклонные ходы на этой пересадке стали поочерёдно закрываться на ремонт, и пришлось ходить по длиннющим коридорам.

Пересадка ТКЛ - ЗЛ и короче и выходы из неё расположены в центре станций.

 

Пересадка ТКЛ-СТЛ очень популярна. Плюс в качестве альтернативы есть путь через выход в город "Чеховской". Оба варианта удобные.

Пересадка АПЛ - СТЛ в час-пик загружена в мясо. Народ не идёт, а плетётся черепашьим темпом. Ужасно.

 

АПЛ - СЛ недлинная, но выходы на обоих станциях расположены в торцах.

ТКЛ-СЛ - 1 эскалатор в торце, короткий коридор и эскалатор в центре зала. Удобно.

 

В целом все пересадки на ТКЛ удобные и короткие. За исключением, пожалуй, Люблинки. Но и то, там лишь вопрос в долгом подъёме/спуске на эскалаторе. При такой разнице в глубине заложения это нормально.

 

По поводу Строгино. Мы уже обсуждали это. Станцию посадили хоть и в центре района, но не в центре пересечения транспортных потоков. Строгинский бульвар всегда был тихой улочкой. Чтобы оттуда уехать, люди шли пешком на трамвай. Его главное преимущество - хороший охват района, поэтому он всегда пользовался популярностью. И строительство метро в этом плане мало что изменило. Удобные трамвайные маршруты с подвозом к "Щукинской" остались. Остались и удобные автобусные маршруты до "Щукинской". Например 638-й от Ашана и Леруа Мерлен. И т.д. То есть во многом транспорт заточен на Щукино и дальше до Замоскворецкой линии.

Но всё-таки станция Строгино тоже не пустует.

 

Если бы ветку тянули, как и планировали, всё равно бы она пришла на "Парк Победы" той же самой АПЛ. Перегон через Строгинскую пойму тоже был бы не маленький. Если бы привели в район Калининскую линию, то в плане пересадок ситуация была бы ещё хуже. Не было бы пересадки на кольцо и СТЛ. На ТКЛ пересадка была бы оттянутая. И получается, что нынешний вариант не так и плох. А Митино просто далеко расположено.

[Iona]

В соседних темах вычитал про возможность прокладки 4-го пути на Кунцевской и продолжения ФЛ. Наверное возможная альтернатива.

Нет. У Филёвской линии критически маленькая провозная способность, особенно после появления вилки. Вывезти Строгино и Митино она не в состоянии.

[Loader]

Ну у меня такой же опыт по знакомым из Строгино. Ездить как угодно - Щукинская, Стрешнево-МЦК, 30 трамвай, но только не АПЛ :-)

 

О чём это говорит на самом деле?

Что трассировка западного радиуса АПЛ никуда не годится.

Постоянно езжу в Строгино по АПЛ. Быстрее и дешевле, нежели через трамвай или автобус. Так что вы опыт знакомого на всех не перекладывайте.

 

АПЛ - СЛ недлинная, но выходы на обоих станциях расположены в торцах.

Пересадка с СЛ на АПЛ из середины БиЛ. Но знатоки, естественно, идут в торец наперерез заходящим на станцию

 

Станцию посадили хоть и в центре района, но не в центре пересечения транспортных потоков.

И где же там центр потоков? Положение станции очень удобное, так как на неё пешком нормально идти со всех сторон района, охват большой.

Edited January 10, 2017 by Loader

[Iona]

из середины БиЛ.

Из торца тоже. Там есть соответствующий указатель - правда, не на платформе, кажется.

[vano]

Постоянно езжу в Строгино по АПЛ. Быстрее и дешевле, нежели через трамвай или автобус. Так что вы опыт знакомого на всех не перекладывайте.

 

И что? Я разве говорил, что Строгино пользуется ровно 0 человек? Не говорил.

 

Я говорил и говорю следующее: если в центре района строят новую станцию (якобы в пешей доступности), а очень многие жители района предпочитают ей ездить НОТом за 5-6 км на другие станции — с этой станцией и линией что-то не так.

[Dashish]

Как житель Строгино в пешей доступности от станции, но пользуюсь всеми вариантами, в зависимости от точки финиша:

- метро АПЛ (на КЛ, центр для пересадки на СТЛ и СЛ, Курскую и далее на восток АПЛ или ЛДЛ)

- трамвай до Щуки + ТКЛ

- трамвай до Стрешнево + МЦК (на север (Окружная. Владыкино) и восток (ш.Энтузиастов, Перово, Андроновка), а также в Хамовники иногда)

- трамвай до Войковской + ЗЛ (очень редко)

- трамвай до Панфилова + А904 (Ленинградка, Тверская)

[Бурый]

Нет. У Филёвской линии критически маленькая провозная способность, особенно после появления вилки. Вывезти Строгино и Митино она не в состоянии.

Ещё она и медленная. Сравните время хода от Кунцевской до Киевской по обоим линиям. Даже при достойных скоростях АПЛ время хода до ПШ до Киевской 37 минут из-за трассировки такой, отчего часть народа едет по прямой через ТКЛ с использованием трамвая.

Edited January 10, 2017 by Бурый

[ТКЛ]

АПЛ - СЛ недлинная, но выходы на обоих станциях расположены в торцах.

Пересадка с СЛ на АПЛ из середины БиЛ. Но знатоки, естественно, идут в торец наперерез заходящим на станцию

Да, точно.

 

Станцию посадили хоть и в центре района, но не в центре пересечения транспортных потоков.

И где же там центр потоков? Положение станции очень удобное, так как на неё пешком нормально идти со всех сторон района, охват большой.

Центр потоков - это где разветвление трамвайной линии Катукова-Таллинская. В эту точку можно подъехать абсолютно со всех трамвайных остановок района. Автобусы с Щуки её пересекают и многие местные маршруты.

Но если не выходить из техзоны на Строгинском бульваре, то станцию логично было бы подвинуть к Таллинской и сделать выходы непосредственно к трамвайным остановкам. А по району пустить кольцевой маршрут.

 

Охват большой, но район значительно больше пешеходного охвата. Для чего и существует наземный общественный транспорт. А вот он изначально был заточен на Щукинскую. И во многом остаётся таковым и по сей день.

 

Я также уже приводил пример с бесплатными автобусами в Рига-Ленд на 26-м км Новорижского шоссе. Все знакомые, с кем я общался, предпочитали ездить туда от Щукинской, а не от Строгино. И действительно, с утра на Щуке всегда стояла очередь на посадку и автобусы уходили под завязку. А о причинах предпочтения такого маршрута все говорили одно и то же, что синяя ветка длинная и неудобная.

[Loader]

Центр потоков - это где разветвление трамвайной линии Катукова-Таллинская. В эту точку можно подъехать абсолютно со всех трамвайных остановок района. Автобусы с Щуки её пересекают и многие местные маршруты.

Только эта точка не в центре жилого массива. Со стороны МИЭМа и стадиона Янтарь раньше вообще жилых домов не было. Сейчас там элитные 4 или 5 башен, но и всё. Далее за ними залив Москва-реки.

[ТКЛ]

Только эта точка не в центре жилого массива.

Да что ты пристал к этому центру жилого массива? Станция должна располагаться так, чтобы к ней и подойти и подъехать была удобная возможность. Для второго предложенная точка идеальна. А с первым - охват жилых домов в радиусе пешей доступности будет не меньше. И почему, собственно, он должен быть меньше? А вот суммарно поток бы увеличился. Пошёл бы к станции пешком квартал в начале района. Сейчас от него до метро Строгино далековато. Там вообще самый быстрый путь на транспорте до Щуки. Жителям новых башен у залива было бы не менее удобно. Пошли бы с начала Строгинского, Катукова и Исаковского. А остальные бы подъезжали на трамваях и автобусах. А сейчас ты сядь на трамвай. С Кулакова и Катукова прямой путь на Щукинскую. С Таллинской до метро ещё идти нужно с переходами через улицу. А раз ты всё-равно пригрелся в тёплом современном трамвае (это я про Песу), зачем тебе выходить на Таллинской, когда 10 минут и ты на Щукинской.

Помимо всего прочего от Щукинской до Баррикадной ехать всего 13 минут. А заработает ТПК, так до первой пересадки всего пара остановок будет.

Вообще трамвай на северо-западе очень популярен. И как это я раньше не акцентировал внимание, что на трамвае от станции МЦК Стрешнево до Строгино не намного и дальше, чем от Щукинской. И опять же на современной Песе

[Loader]

Станция должна располагаться так, чтобы к ней и подойти и подъехать была удобная возможность.

А нынешнее чем не удобно в плане подойти? Подъехать тоже. Идёт транспорт с Таллинской, с Исаковского. Вот с Кулакова пройти немного надо от трамвайной остановки. Положение станции идеально, разве только я бы её сдвинул к Кулакова немного, чтобы она прямо в центре Строгинского бульвара была.

 

Не надо искать проблемы в расположении станции, когда они на самом деле в количестве пересадок на АПЛ. Было бы их больше, народ не ездил бы к Щукинской.

 

Пошёл бы к станции пешком квартал в начале района.

Он тяготеет к Щукинской. Если бы этот квартал к станции пошёл, то я бы уже не пошёл. Смысла в АПЛ не было бы, если всё равно ехать НОТом от метро.

 

С Таллинской до метро ещё идти нужно с переходами через улицу.

Всё равно кому-то будет удобней, кому-то - нет, а кто-то будет обделён пешим доступом к метро. Решить проблему можно было только строительством двух станций в Строгино. Одной на пересечении с Таллинской, другой на пересечении с Катукова. Там даже что-то вроде техзон есть: раз, два.

[ТКЛ]

А нынешнее чем не удобно в плане подойти? Подъехать тоже. Идёт транспорт с Таллинской, с Исаковского. Вот с Кулакова пройти немного надо от трамвайной остановки. Положение станции идеально, разве только я бы её сдвинул к Кулакова немного, чтобы она прямо в центре Строгинского бульвара была.

Ну вот ты тоже считаешь, что станцию нужно немного сдвинуть. Правда в противоположную сторону, но смысл тот же - поближе к трамвайной линии.

 

Не надо искать проблемы в расположении станции, когда они на самом деле в количестве пересадок на АПЛ. Было бы их больше, народ не ездил бы к Щукинской.

Я считаю, что линия комплексно имеет ряд недостатков. Кстати, кривые 300 к ним же относятся.

 

Он тяготеет к Щукинской. Если бы этот квартал к станции пошёл, то я бы уже не пошёл. Смысла в АПЛ не было бы, если всё равно ехать НОТом от метро.

А что там не люди живут? Чем они хуже других?

 

Всё равно кому-то будет удобней, кому-то - нет, а кто-то будет обделён пешим доступом к метро. Решить проблему можно было только строительством двух станций в Строгино. Одной на пересечении с Таллинской, другой на пересечении с Катукова. Там даже что-то вроде техзон есть: раз, два.

А кто мешал построить станцию Троице-Лыково с выходом на Твардовского? Туда бы и Таллинская частично подтянулась.

А что-то вроде техзон - это наверняка какая-то районная коммуникатня. Может даже Vlad знает какая.

[Loader]

А кто мешал построить станцию Троице-Лыково с выходом на Твардовского?

Построить её можно, только она будет на отшибе района. Улице Твардовского это поможет, а для Таллинской всё равно будет примерно одинаково что туда, что станция Строгино.

[Egorka]

Всё решилось бы элементарно, если изначально КСЛ или условная "Архангельская" линия прошла бы от "Строгино" через "Серебряный Бор"-"Живописную"-"УНО". Кстати, в порядке общего бреда, её можно пристыковать к северному участку ТПК и далее к Кожуховской линии, чтобы охватить больше пересадок без Кольцевой...

[Loader]

Всё решилось бы элементарно, если изначально КСЛ или условная "Архангельская" линия прошла бы от "Строгино" через "Серебряный Бор"-"Живописную"-"УНО".

Не решилось бы. ТКЛ привёл веские аргументы:

 

Если бы привели в район Калининскую линию, то в плане пересадок ситуация была бы ещё хуже. Не было бы пересадки на кольцо и СТЛ. На ТКЛ пересадка была бы оттянутая. И получается, что нынешний вариант не так и плох.

[Egorka]

Не решилось бы. ТКЛ привёл веские аргументы

Ну уж насчёт пересадки на Кольцевую вопрос спорный. С СТЛ и ТКЛ, действительно, подстава, но тут всё та же альтернатива - пользоваться трамваями до "Щукинской". Уже получается меньше проблем с пересадками.

Давайте посмотрим пересадки ещё раз (не пишу солнцевский радиус, ФЛ и ТПК, т. к. не существенно меняет дело):

существующая АПЛ - КЛ, КСЛ, СЛ, СТЛ, ЗЛ, ЛДЛ;

возможный вариант КСЛ - МЦК, АПЛ, СЛ, ЗЛ, КРЛ, ТКЛ, ЛДЛ;

ТКЛ - МЦК (две сомнительные пересадки), КЛ, СТЛ, ЗЛ, СЛ, КРЛ, КСЛ, ЛДЛ.

По подсчётам через АПЛ выходит меньше всего соединений, а оттянутость пересадок на ТКЛ и ЛДЛ можно не рассматривать...

[Vandoz]

Да и время хода до центра сократилось бы минут на 5 всего. Вряд ли бы все сходу на неё пересели. Ещё хуже, что перспективная РАЛ вообще не через центр пойдёт.

 

АПЛ же в догрузке не нуждается. Было приняты абсолютно все меры, чтобы нельзя было добавить 8 вагон и увеличить парность.

[a_c_]

... "Маросейки" не хватает.

Вот и я не могу понять, почему "Хмельницкой" в обозримых планах нет.

 

 

АПЛ же в догрузке не нуждается. Было приняты абсолютно все меры, чтобы нельзя было добавить 8 вагон и увеличить парность.

Что-то я совсем от жизни отстал - разве в столице не все линии, кроме Кольцевой и Филевской, расчитаны на 8 вагонов?

[Egorka]

почему "Хмельницкой" в обозримых планах нет

Дорого и долго...

разве в столице не все линии, кроме Кольцевой и Филевской, расчитаны на 8 вагонов?

Все, но на АПЛ работают и будут ещё долго работать Русичи. А их нынешняя длина, как известно, меньше 8-вагонного номерного. Хотя есть там и несколько составов "Ока"... Они ходят в 7-вагонном исполнении?

[Loader]

Вот и я не могу понять, почему "Хмельницкой" в обозримых планах нет.

Чего же тут понимать? Даже от Суворовской отказались, настолько дорогим проект вышел. Проблема в утерянном навыке строить на действующем перегоне. Вся эта дичь с обходными тоннелями сильно удорожает работы.

Edited January 11, 2017 by Loader

[Vandoz]

Вот и я не могу понять, почему "Хмельницкой" в обозримых планах нет.

Потому что руководство Стройкомплекса всячески избегает строительства станций глубокого заложения, тем более на действующих участках.

 

Что-то я совсем от жизни отстал - разве в столице не все линии, кроме Кольцевой и Филевской, расчитаны на 8 вагонов?

На КЛ платформы рассчитаны на приём восьмивагонных составов. На БЛ короткие платформы. А на АПЛ депо Митино не сможет принимать 8-вагонные составы, в Измайлово длина мойки не позволяет. Также имеются проблемы с капитально реконструированными служебными помещениями на Электрозаводской и Семёновской. Всё это обсуждали недавно в соседнем разделе. Не будет никогда на АПЛ 8 вагона.

[Loader]

7 вагонов Оки или Москвы больше по длине, чем нынешние Русичи?

[Vandoz]

7 вагонов Оки или Москвы больше по длине, чем нынешние Русичи?

Там же сравнивали длины. "Ока" длиннее номерного на полтора метра в семивагонном исполнении, т.е. на 2 метра короче Русича.

Edited January 11, 2017 by Vandoz