Обозначение линий буквами

[KVentz]

А что делать в случае строительства Спартака, Суворовской или там например китай-города-АПЛ? Разрыв в нумерации во всех вероятных заделах?

Да, конечно. Список вероятных и даже не очень вероятных новых станций на действующих линиях заранее известен. В отличие от того же продления, которое часто непредсказуемо.

[Mr. Spock]

А что делать в случае строительства Спартака, Суворовской или там например китай-города-АПЛ? Разрыв в нумерации во всех вероятных заделах?

В порядке шутки - можно ввести дробные номера с "половинками"

[KVentz]

В порядке шутки - можно ввести дробные номера с "половинками"

Ага, платформа 9 3/4.

[Albert&Shtein]

KVentz

И не хватает твоего старого аватара

 

По теме, я за цифры

[E69]

Список вероятных и даже не очень вероятных новых станций на действующих линиях заранее известен.

Специально хотел подыскать пример типа китай-города, когда десятилетиями существует дырка без каких-либо четких планов. Может есть ещё места, где ничего заранее не планировалось, но профиль позволяет строительство. Но примеры из истории подходят тут лучше. Можно вспомнить строительство Горьковской или врезку Делового центра, которая уж точно никем не планировалась.

 

можно ввести дробные номера с "половинками"

Можно ещё сделать как строки в бейсике: 10, 20, 30 и вставлять если надо номера в середку

[Бурый]

Только цифры. Понятно и приятно.

[semkin1]

Там, где русские составляют хоть сколь-нибудь заметную часть целевой аудитории — пишут по-русски, не разваливаются, национальная гордость не страдает. Ну ладно там Турция с Египтом, я в Ницце меню на русском видел. Уж насколько французы шовинисты в плане своего языка.

В Киеве 80% жителей города говорит по-русски, 99% его знают, но в метро всё по-украински. В Минске, где вообще никто фактически не говорит по-белорусски, а все говорят по-русски - схема на белорусском. На русский никто не дублирует. В Харькове не знаю, но, уверен, что всё также обстоит.

 

Что касается голосования - я за цифры. Так привычнее.

[vlad_svd]

Можно вспомнить строительство Горьковской или врезку Делового центра, которая уж точно никем не планировалась.

Горьковская планировалась с 38 года. Равно как и Маросейка на АПЛ.

А что за "врезка ДЦ"?

Или это вы про сам "мини"-бранч?

[KVentz]

В Киеве 80% жителей города говорит по-русски, 99% его знают, но в метро всё по-украински. В Минске, где вообще никто фактически не говорит по-белорусски, а все говорят по-русски - схема на белорусском.

Ну да, яркие представители того самого загнивающего англоязычного запада.

 

Кстати, Илья Бирман хоть и использует цифры, но решил проблему путаницы номера станции вида буква-цифра и такого же кода на координатной сетке. Он просто выбросил координатную сетку.

[ТКЛ]

В Киеве 80% жителей города говорит по-русски

Офф:

Откуда такая интересная статистика? Просто за последние пару лет активно выезжал и в Украину и в Беларусь, но в отличие от Харькова, Одессы, Минска и Бреста именно в Киеве ощущал себя наименее комфортно в языковом плане. То есть украинская речь в Киеве и на улице и в кафе обращала на себя внимание.

[Hyperion]

Невозможный для туристов город Москву в 2011 году посетили 4,5 миллионов туристов.

Только половина этих туристов - это граждане постсоветских стран и других городов России (то есть те, которые понимают русский больше чем английский). Как говорится, порой статистика обманчива.

 

Это как раз те, кто ходит толпами. Туристический билет на 24 часа будет стоить 200 рублей. Это уже 900 миллионов рублей в год только на билетах, если туристы будут всего по одному дню ездить. Возможно для тебя — это несущественные копейки, от которых легко можно отказаться, но для бюджета городского транспорта они были бы не лишние.

 

Большинство из этих туристов ходят с гидом и на экскурсионных автобусах. Очень редко кто совершает самостоятельные поездки по метро.

 

А вообще - зачем дублировать на буквы? Арабские цифры понятны подавляющему большинству (кроме жителей азиатских государств). Про буквы такое не скажешь. Многие по прежнему называют английскую букву Y ("вай") "игриком". Когда по телефону диктуешь адрес электронной почты, приходится уточнять: "буква Cи - как русское С, буква Эс - как доллар, буква И - как русское Е, буква Джи - русское С с хвостиком" и т.д. И такое происходит довольно таки часто.

 

Так что Ваше мнение, что в буквах не разбираются только те, кто никогда не ходил в школу - предвзято и ошибочно. Сколько Вы помните законов математического анализа, биологии, химических формул? Как говорил Шерлок Холмс - "Нужно избавляться от хлама информации, если она никогда не пригодится для твоей работы".

 

И вообще - назовите мне пример метрополитена, где используют буквы вместо цифр? Вот в Парижском метро используют цифры, и это не мешает Парижу быть самым посещаемым городом мира.

 

В Киеве 80% жителей города говорит по-русски, 99% его знают, но в метро всё по-украински. В Минске, где вообще никто фактически не говорит по-белорусски, а все говорят по-русски - схема на белорусском. На русский никто не дублирует. В Харькове не знаю, но, уверен, что всё также обстоит.

 

Но линии метро во всех вышеупомянутых городах всё же обозначаются цифрами.

 

Вообще в вагонах метро нужно вешать два типа схем - для русских и иностранцев. Тем самым все проблемы будут решены. Нынешние надписи (написанные мелким шрифтом и тусклым цветом) можно прочитать только при близком расстоянии (что в условиях пассажиропотока ММ порой довольно проблематично). А если учесть, что как минимум половина иностранцев туристов - это граждане старшего поколения и имеют далеко не стопроцентное зрение, то этот транслит мало им может помочь.

[Tolik]

назовите мне пример метрополитена, где используют буквы вместо цифр?

Нью-Йорк.

 

Буквы нужны для того, чтобы цифрами обозначить сами станции. Если станции не нумеровать, тогда без разницы - цифры или буквы (если эти буквы не привязаны к мнемонике - см. выше).

 

Эс - как доллар

А вот это меня бесит, и за державу обидно

Изменено 21 января, 2013 пользователем Tolik

[Mr. Spock]

Большинство из этих туристов ходят с гидом и на экскурсионных автобусах. Очень редко кто совершает самостоятельные поездки по метро.

Не путаете ли вы причину и следствие? Может, потому и ходят организованными группами и с гидом, потому что для самостоятельного туризма иностранцами Москва практически не пригодна? В Стамбуле и Праге, например, можно вполне туристствовать безо всяких гидов и путёвок

И вообще - назовите мне пример метрополитена, где используют буквы вместо цифр? Вот в Парижском метро используют цифры, и это не мешает Парижу быть самым посещаемым городом мира

Прага подойдёт? Линии A, B и C.

[KVentz]

Невозможный для туристов город Москву в 2011 году посетили 4,5 миллионов туристов.

Только половина этих туристов - это граждане постсоветских стран и других городов России (то есть те, которые понимают русский больше чем английский). Как говорится, порой статистика обманчива.

О, у вас есть распределение по странам! Отлично! Можно ТОП10 стран, пожалуйста?

 

Так что Ваше мнение, что в буквах не разбираются только те, кто никогда не ходил в школу - предвзято и ошибочно.

Если человек не знает букв латинского алфавита, значит он просто необразован. Только и всего.

[semkin1]

Офф:

Откуда такая интересная статистика? Просто за последние пару лет активно выезжал и в Украину и в Беларусь, но в отличие от Харькова, Одессы, Минска и Бреста именно в Киеве ощущал себя наименее комфортно в языковом плане. То есть украинская речь в Киеве и на улице и в кафе обращала на себя внимание.

офф

Не знаю-не знаю, в Киеве бываю каждый год, сталкиваюсь с украинской речью чуть чаще, чем никогда. И, в основном, это касается уличных торговцев, которые у нас плохо говорят по-русски, потому что узбеки и таджики. Основная масса киевлян - русскоязычные, а украиноязычные в большинстве своём свободно переходят на русский. Объявления частные в городе на столбах 90% на русском, официальная реклама, меню в ресторанах, указатели - это да, 90% - на украинском.

Изменено 21 января, 2013 пользователем semkin1

[Yar]

И вообще - назовите мне пример метрополитена, где используют буквы вместо цифр? Вот в Парижском метро используют цифры, и это не мешает Парижу быть самым посещаемым городом мира.

Вдобавок к вышеперечисленным - Рим.

 

Остаётся удивляться, как лиссабонцы обходятся без номеров линий. Называются просто по цвету либо именам.

[Батон]

Если человек не знает букв латинского алфавита, значит он просто необразован. Только и всего.

А вот я пинь инь не знаю, я необразован?

[JuNiK]

Многие по прежнему называют английскую букву Y

Ну хочу писать много - нужно слишком много. Но вот про Y не удержусь.

С какой стати буква Y - английская? Они что её купили, присвоили? Буква сия из латинского алфавита и на каждом языке имеет свое произношение. Прошу полюбопытствавать как она произносится, например у немцев.

[Vlad]

Буква сия из латинского алфавита

Ну так и голову не ломать и называть, как она называется в этом алфавите - Игрек, или совсем на русском - И-греческое

[Hyperion]

Не путаете ли вы причину и следствие? Может, потому и ходят организованными группами и с гидом, потому что для самостоятельного туризма иностранцами Москва практически не пригодна? В Стамбуле и Праге, например, можно вполне туристствовать безо всяких гидов и путёвок

Нисколько. Живой гид нужен для того, чтобы сориентировать, направить туристов по нужным направлениям. Это гораздо лучше, чем ориентироваться по справочнику. К тому же, экскурсионным группам не нужно стоят в очередях в ожидании билетов в музеи и к другим достопримечательностям - их проведут отдельно.

 

Таким образом, задача гидов - дать общие объяснения, что и как. А уже в оставшееся время туристы могут ходить самостоятельно.

 

Прага подойдёт? Линии A, B и C.

 

С тремя линиями - это гораздо проще.

 

Вдобавок к вышеперечисленным - Рим.

С Римом и вовсе проще - две линии в форме буквы Х, которые пересекаются на главном вокзале (Термини).

 

О, у вас есть распределение по странам! Отлично! Можно ТОП10 стран, пожалуйста?

Гугл в помощь:

 

Москва приняла рекордное число туристов

МОСКВА, 19 дек - РИА Новости. Свыше 5 миллионов иностранцев посетили в уходящем году Москву - это рекорд для города за всю его историю, сообщил мэр столицы Сергей Собянин на встрече с главами дипломатических представительств в России.

 

http://travel.ria.ru/news/20121219/227101951-print.html

 

За полгода Москву посетили почти 2,5 миллиона гостей из-за рубежа

За первые шесть месяцев 2012 года Москву посетили 2,47 миллиона иностранцев. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года этот показатель вырос на 18,5%.

 

Как сообщает Комитет по туризму и гостиничному хозяйству Москвы, около половины въездного потока в столицу составили граждане стран СНГ. Из дальнего зарубежья самый большой турпоток традиционно зафиксирован из Германии - 152,4 тысячи человек. Из Китая прибыли 107,2 тысячи человек, из Франции - 73,1 тысячи. В пятерку лидеров также вошли США - 65,4 тысячи человек и Италия - 59,5 тысячи.

 

Самый высокий прирост числа туристов, как и в прошлом году, зафиксирован из Китая (+43%). На 19% больше гостей прибыло из Турции, вышедшей на 6-е место в рейтинге стран дальнего зарубежья (58,7 тысячи человек). Япония к числу своих граждан, посетивших Москву, добавила целых 27%, Германия увеличила показатели на 11%, Франция - на 10%, Италия - почти на 9%. В десятку лидеров также вошли Великобритания, Израиль, Вьетнам и Испания.

 

Высокую динамику роста турпотока в Москву продемонстрировали также Румыния (+31%), Эстония (+48%), Литва (+33%), Чехия (+24%), Латвия (+23%), Индия (+29%) и Бразилия (+14%). Однако общее число гостей из этих стран пока совсем невелико.

 

Доля гостей из дальнего зарубежья, указавших целью своей поездки в Москву "туризм", составила 37%, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом 2011 года на 2,1%, доля бизнес-туристов в общем турпотоке сократилась на 2,2% и составила 41%. На частные визиты пришлось 15% общего числа международных прибытий.

 

http://www.travel.ru/news/2012/08/31/205087.html

 

Если человек не знает букв латинского алфавита, значит он просто необразован. Только и всего.

 

А если греческого?

 

На самом деле это просто означает, что ему эти буквы на ... не сдались.

 

Ну хочу писать много - нужно слишком много. Но вот про Y не удержусь.

С какой стати буква Y - английская? Они что её купили, присвоили?

Так можно сказать что Б и Г - это также не русские буквы.

 

Буква сия из латинского алфавита и на каждом языке имеет свое произношение. Прошу полюбопытствавать как она произносится, например у немцев.

Ну если когда нибудь в ММ появится Линия Y и англоговорящий турист спросит - как проехать к станции на этой линии, что половина ответит ему: "Вам нужно на линию Игрик". Так же, к примеру, если ему будет нужно на Line C (Line B ), то найдутся пассажиры, которую скажут "Вам нужно на линию Эс (Вэ)".

 

С цифровыми обозначениями всё гораздо проще - "one, two, three, four, five..." знают большинство.

Изменено 21 января, 2013 пользователем Hyperion

[KVentz]

С цифровыми обозначениями всё гораздо проще - "one, two, three, four, five..." знают большинство.

То есть латинские буквы никто не знает, а счёт по-английски знают все. Браво!

[262]

С цифровыми обозначениями всё гораздо проще - "one, two, three, four, five..." знают большинство.

То есть латинские буквы никто не знает, а счёт по-английски знают все. Браво!

Ну,цифры можно и на пальцах показать.А станции можно нумеровать,например, 1-3;2-12;4-8 и тд. и тп.

Изменено 21 января, 2013 пользователем 262

[Hyperion]

То есть латинские буквы никто не знает, а счёт по-английски знают все. Браво!

 

Ну буквы конечно все видели. Достачно просто взгляуть на клавиатуру вашего компьютера. А вот сколько людей сумеют их правильно произнести - я уже привёл наглядный пример с электронной почтой. Даже мне иногда приходится подстраховываться и диктовать английские буквы на таком примитивном уровне - чтобы мой собеседник отправил письмо на верный адрес. Да и потом одна и та же буква может звучать по-разному в разных языках.

 

С цифрами наоборот - многие слышали, как они звучат (даже по-немецки - айн, цвай, драй), то далеко не каждый сможет правильно записать их буквами на бумаге.

 

А вообще - непонятен сакральный смысл такого обозначения линий. Допустим, станция "Юго-Западная" будет обозначена как А1. И что - ты предлагаешь все эти 188 станций написать на официальной схеме ММ. Она даже в номерные не уместиться, не говоря уже о "Русиче". Да и искать станцию по такому коду довольно-таки сложно - нужно сначала найти её в списке станций, а потом на схеме. А когда СЛ продлят до "Румянцево" - все эти номера сдвигать придётся?

Изменено 21 января, 2013 пользователем Hyperion

[Mr. Spock]

И что - ты предлагаешь все эти 188 станций написать на официальной схеме ММ.

Алфавитный указатель станций и так является обязательным требованием в конкурсе на новую схему ММ. Оттого, что к длинным названиям станций прибавится слева ещё несколько символов, много дополнительного места не потребуется.

[vlad_svd]

(Hyperion @ 21.1.2013, 10:58) *

назовите мне пример метрополитена, где используют буквы вместо цифр?

Нью-Йорк.

 

Там не вместо, а вместе. Исторически часть линий имеет буквенное, часть цифровое обозначение (осталось с тех пор, когда линии принадлежали разным компаниям).

А в Париже буквами обозначают линии RER.