Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Уменьшение неравномерности расселения людей по России


Aspir
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Из этого следует то, что вне мегаполиса - практически нет работы и жить некомфортно.

 

Посмотри на страны Европы. У них ведь всё совсем не так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 142
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

В нынешнем постиндустриальном обществе основная масса населения занята в сфере услуг. А услуги можно оказывать только там, где люди живут.

Из этого следует то, что вне мегаполиса - практически нет работы и жить некомфортно.

Считают, что к нам даже из самых богатых европейских стран к 2011 году поедут.

Основной вопрос - а чем они заниматься будут-то? Если мировой кризис?

Мировой кризис тоже не везде проявляется. В нефтедобывающих арабских странах, но я только по рекламным проспектам могу судить, кризиса не заметно. А вот в Москве он уже проявляется, пока что в банковской сфере. Вот например, банк, где интернет оплачивал, с ноября не работает. Пишу с других компьютеров.

Также вопрос - найдётся ли во время кризиса в Москве работа всем стремящимся перебраться сюда? И вообще, сколько в Москве максимально может жить, даже без кризиса, чтобы все смогли работу найти. Отвечали мне, что значительно меньше 100 миллионов.

И если европейцы сюда поедут, то на какой минимум оплаты они пойти согласятся? Вряд ли меньше, чем москвичи. В прошлом году в Венгрии минимум оплаты составлял 340 евро (12 тысяч рублей), но и в Москве на меньшее вряд ли кто согласится. Даже таджики после выступления на ДОН-строе в 2005 году.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Европейцы уже поехали. У меня есть клиент - испанская фирма, где большая часть сотрудников даже по русски не говорит!!! Переехали из Испании:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А чего вы почти забыли про нас? Как никак но Северный Кавказ имеет свои перспективы, и уж где неравномерность так это тут. А перспективы нашего края таковы. В горных районах у нас много ресурсов, в степных хороший климат и плодородная почва, в приморских туризм, зато вот Ногайская степь почти пустая, также Калмыкия. Тоже неравномерно. Также национальный фактор играет роль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Европейцы уже поехали. У меня есть клиент - испанская фирма, где большая часть сотрудников даже по русски не говорит!!! Переехали из Испании:)

Чем эта фирма занимается? И какая специальность у тех сотрудников?

Но при международном экономическом кризисе к нам точно вся Европа не переедет. роме финансового, наблюдается кризис перепроизводства в автомобильной промышленности, и сокращения при этом неизбежны. А российской автомобильной промышленности до европейской далеко, и предоставить рабочие места вем желающим она будет не в состоянии. Тем более что и в России сокращения в ней не исключены. (Но сейчас основное автомобильное производство не в Москве находится, значит, поедут уже не в Москву).

Также при сокращениях в российской металлургии вряд ли поедут в Россию занятые на металлургическом производстве европейских стран - теперь это к востоку от Германии, а именно для этих стран должна быть наиболее массовая миграция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
Посмотри на страны Европы. У них ведь всё совсем не так.
Что не так? За пределами зоны транспортной доступности мегаполисов - только фермеры. Огромное поле и домик на одну семью сбоку.
Мировой кризис тоже не везде проявляется. В нефтедобывающих арабских странах, но я только по рекламным проспектам могу судить, кризиса не заметно.
А сейчас, полмесяца спустя, когда цены на нефть упали?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что не так? За пределами зоны транспортной доступности мегаполисов - только фермеры. Огромное поле и домик на одну семью сбоку.

 

Что не так? А то, что комфорт жизни не в мегаполисе в Европе вполне сравним с комфортом жизни в мегаполисе. И ещё огромное количество небольших городов, с уровнем жизни, не уступающим мегаполисам. И государственная политика, направленная на равномерное развитие территории страны, чтобы не было всяких медвежьих углов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если в супермаркет ехать надо больше часа - это уже некомфорт.

если к тебе медики приедут на полчаса позже - это уже для жизни опасно

 

Но основное всё-таки - занятость. Если ты живёшь в маленьком городке - то ты или фермер или работник единственного в городке предприятия.

Но вот завелись дети. И если они не хотят работать там же - что им делать?

Вариант только один - уехать. и с вероятностью 90% - в мегаполис. Потому как там есть всё сразу, а в остальных местах - только что-то из этого по отдельности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Раз в пять лет передавать столичные функции из одного города миллионника в другой

Несколько лет назад в прессе шли дебаты о возможности переноса столицы России в Новосибирск,исходя из данных соотношения плотности населения к общей площади страны.Согласитесь-географически Москва явно не в центре России расположена.Да,плотность населения от западных границ до Центральных районов выше,чем в целом по стране.Но и оставшаяся часть страны очень большая.По этому принциу в Казахстане перенесли столицу изАлма-Аты в Астану.Я не предлагаю перенести нашу столицу,просто вспомнил,что были такие разговоры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Передачей столичных функций у Москвы роль экономического центра всего и вся не отберёшь. Транспортная система такая в стране.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Проблема зависимости малых городов от градообразующих предприятий в странах, подобных Германии, решается за счёт высокой плотности населения в них. В Германии между городами (подразумевается, что в них должна быть занятость не только в сельском хозяйстве) растояния не превышают 200 км, а с массовым распространением высокоскоростных железных дорог и на такое расстояние ездить каждый день становится возможным. Но и в Европе население тоже неравномерно распределено. По крайней мере в странах к востоку от Германии. Там тоже наблюдается подобное России. Вот в Венгрии полстраны живёт в одной только столице, но за её пределами сейчас возможно разве что сельское хозяйство и курортный отдых. Но это всё тоже приносит прибыль и даёт работу в определённые сезоны. А природные условия в Венгрии куда лучше для проживания, чем на большей части России.

Что же касается России, то при её плотности населения – 8 человек на квадратный километр в среднем, а меньше только Канада, Австралия, пустынные страны Африки, Монголия, то преодоление зависимости от градообразующих предприятий возможно только при их переводе на вахтовый метод. Так и делают в приравненных к Крайнему Северу регионах, но там мало кто решается жить постоянно. Но переход на вахтовый метод не будет способствовать уменьшению неравномерности расселения по России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если в супермаркет ехать надо больше часа - это уже некомфорт.

если к тебе медики приедут на полчаса позже - это уже для жизни опасно

 

Но основное всё-таки - занятость. Если ты живёшь в маленьком городке - то ты или фермер или работник единственного в городке предприятия.

Но вот завелись дети. И если они не хотят работать там же - что им делать?

Вариант только один - уехать. и с вероятностью 90% - в мегаполис. Потому как там есть всё сразу, а в остальных местах - только что-то из этого по отдельности.

 

Это вы про какие страны? Неужли про Европу? :cheesy:

 

По крайней мере в странах к востоку от Германии. Там тоже наблюдается подобное России.

Мда? В Чехии? В Венгрии? В Польше? Да даже на Украине далеко не российский вариант - Киев пока еще никакой не "пылесос" для всей остальной страны. Такое, как в России, наблюдается: в Мексике, в Бразилии, в Аргентине... И как ни странно - в Южной Корее. ;)

 

Вот в Венгрии полстраны живёт в одной только столице, но за её пределами сейчас возможно разве что сельское хозяйство и курортный отдых.

Никакие не "полстраны", а примерно пятая часть. И будапештское население с конца войны всегда пятую часть и составляло - никаких там резких миграций в "столицу" никогда не было. И Венгрия всегда и была в основном аграрной страной, там нет никаких "депрессивных" - "вымирающих" регионов. Напротив - практически равномерное развитие всей страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По крайней мере в странах к востоку от Германии. Там тоже наблюдается подобное России.

Мда? В Чехии? В Венгрии? В Польше? Да даже на Украине далеко не российский вариант - Киев пока еще никакой не "пылесос" для всей остальной страны.

На Украине немаловажным в плане привлечения населения, кроме столицы, регионом, является её восточная часть. Там ещё с 19 века сосредоточено её основное производство. Но в нынешний кризис оно тоже терпит убытки.

Но и в непромышенных украинских регионах тоже, как мне в поездку в 2007 году в Европу на поезде показалось, условия для жизни лучше, чем на большей части России. В деревнях там сплошная стройка, но немаловажный доход на Украине к западу от Киева - денежные переводы и приграничная торговля.

Вот в Венгрии полстраны живёт в одной только столице, но за её пределами сейчас возможно разве что сельское хозяйство и курортный отдых.

Никакие не "полстраны", а примерно пятая часть. И будапештское население с конца войны всегда пятую часть и составляло - никаких там резких миграций в "столицу" никогда не было. И Венгрия всегда и была в основном аграрной страной, там нет никаких "депрессивных" - "вымирающих" регионов. Напротив - практически равномерное развитие всей страны.

Во время реформ 1990-х годов во всех странах бывшего советского блока положение ухудшилось. Там тоже производство останавливалось, и занятые на нём работу теряли. И тоже многие виды производства банкротами оказались. То же самое производство автобусов "Икарус" сейчас чуть ли не на одни потребности самой Венгрии работает. Даже в Москве подобных автобусов всё меньше становится, хотя их тут ещё делают или закупают. И в деревнях в Венгрии обвалившиеся коровники и тракторные сараи - тоже не редкость, сам видел. Но все поля в Венгрии наблюдал засеянными, в то время как на Украине все поля вдоль железной дороги от Киева до западной границы были пустыми. А вот в Германии никаких обвалившихся построек в сельской местности видеть не доводилось.

Но за счёт также проводившейся в 1990-х годах приватизаии доходы от продажи госимущества значительно меньшей Венгрии были больше, чем в России. Более же равномерному, по сравнению с Россией, развитию все страны, в Венгрии и на Украине способствует их гораздо меньшая территория с куда лучшими природно-климатическими условиями. В России подобные разве что к югу от Воронежа наблюдаются и к западу от Нижней Волги.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Как мера по снижению зависимости малых городов от градообразующих предприятий часто предлагается развитие в них туристической инфраструктуры. Но эта мера применима только в условиях отсутствия кризисной ситуации с более широким охватом, чем спад спроса на продукцию одного градообразующего предприятия. Подобное в ближайших к Москве российских областях имеет место.

Но в условиях всеобщего кризиса вряд ли можно надеяться на ездщих в своё удовольствие. Ведь в своё удовольствие ездят больше при улучшении финансовой ситуации в целом. В то же время при обесценивании рубля в большей мере россиянам, москвичам тоже, остаётся ездить внутри России. Так было в 1998 году, но в целом из кризиса тогда быстро вышли. Ещё в последние новогодние пользовались спросом Украина и Белоруссия, но там деньги обесценились ещё сильнее, чем в России. Как я понимаю, в таком случае пребывание в таких странах в пересчёте на другие деньги будет обходиться в ещё меньшую цену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
Это вы про какие страны? Неужли про Европу? :cheesy:
По крайней мере в странах к востоку от Германии. Там тоже наблюдается подобное России.

Мда? В Чехии? В Венгрии? В Польше?

Вот в Венгрии полстраны живёт в одной только столице, но за её пределами сейчас возможно разве что сельское хозяйство и курортный отдых.

Никакие не "полстраны", а примерно пятая часть. И будапештское население с конца войны всегда пятую часть и составляло - никаких там резких миграций в "столицу" никогда не было. И Венгрия всегда и была в основном аграрной страной, там нет никаких "депрессивных" - "вымирающих" регионов. Напротив - практически равномерное развитие всей страны.

С 1990-х годов в Венгрии наблюдается миграционный прирост. Да, сама страна небольшая, но в непосредственной близости от неё находятс гораздо более крупные и более бедные страны. Но за счёт внешней миграции растут в первую очередь приграничные с теми странами города. Такая же ситуация в Греции, она тоже граничит с более крупными и бедными странами. И в ней ближайшие к её северной границе Салоники и Александрополь растут даже быстрее столицы. В России тоже подобное - опережающий рост приграничных территорий по сравнению со столицей может в дальнейшем наблюдаться. Особенно если после кризиса новым мировым лидером станет Китай, в чём уже не сомневаются.

http://vkontakte.ru/club1260504 - когда я просматриваю фотографии с него, то впечатление создаётся, что в некоторых странах востока Европы провинция живёт лучше столицы. До той страны не добрался, но на западе Украины тоже много сходного. Почему же такое получается - может быть, потому что провинция находится ближе к более богатым странам, а столица в глубине территории. И прошлое в бывших Австрийской и Османской империях тоже не изжито в Восточной Европе, наследие которого - очень сильная внешнеторговая ориентация нынешних её государств и структура их коммуникаций. Они не столько на столицы отдельных государств ориентированы, как в бывшем СССР, сколько на более богатые сопредельные страны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

При распределении студентов на производственную практику в этом году наблюдаю достаточно странную тенденцию - даже московские студенты намереваются её проходить не в Москве. Этим очень недовольны в учебном управлении вуза - ведь если студент не на платной форме, то ему надо оплачивать дорогу и проживание за счёт государства (железной дороги для МИИТа), а у "старших товарищей" сейчас с деньгами проблемы. Слова же самих студентов о проживании у друзей и родственников и проезд за свой счёт не рассматриваются, потому что это противоречит положению. Вне Москвы разрешают проходить практику или студентам платной формы обучения, или целевикам на отправивших их немосковских предприятиях, или иногородним бюджетным студентам в месте своего постоянного проживания.

И по радио слышал, что сейчас чуть ли не треть москвичей(!) намерена искать работу не в Москве. Чем это объяснить? Тем более это моей маме непонятно, она вообще не видит места для жизни лучше, чем собственная квартира, сама уже не работает. И при мне постоянно говорит, что все в Москву, я из Москвы, даже если речь идёт об отдыхе. (Но чтобы на отдых за границу я съездил, она тоже хотела. Теперь же дальше области ради отдыха ехать не хочется). Сам же об уехавших в поисках работы из Москвы знаю разве что об украинцах, ранее работавших здесь, а позже уезжающих в Европу, конечно же через свою страну.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если ту энергию, которую тратили на выживание в Москве, люди направят в регионы, то страна(Россия) получит, думаю, ощутимую пользу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не знаю как сейчас во времена кризиса, но во время моих визитов туда создавалось впечатление, что народ живёт беднее - при том что денег в месяц получает значительно больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Спад строительной активности и появление недостроев в Москве объясняют в том числе и тем, что в недвижимость по крайней мере в Москве стало невыгодно вкладывать деньги. Куда же тогда выгодно вкладывать... Может быть это тоже имеет место, раз с Москвы на Красноярский край сменил прописку самый богатый в этом году россиянин Прохоров - но он сам уроженец Сибири. Но больше никто из Москвы уезжать не собирается, в Англию если только (а в Англию переселяться из Москвы - вниз или вверх движение, раз недвижимость там дешевле московской?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

ИМХО люди никогда не уедут в Сибирь, а будут только уезжать от туда. А вот в Анлию и остальную Европу наоборот будут больше уезжать, причём навсегда. Это прежде всего зависит от психологического состояния, а затем от всего остального.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 месяца спустя...

От бывавших во Франции родственников слышал, что там, вместе с образованием национально-мигрантских гетто, существует и иной процесс - "бегство белых". Заключается он в выселении "белых" европейцев из крупных городов, чаще всего в собственные дома, иногда и довольно далеко от городов. Более чем за 100 км ежедневно ездить во Франции уже не редкость, но там хорошо развиты скоростные железные дороги и перехватывающие парковки - а ими пользуются, если они за 60 км от дома, а потом надо ещё столько же по железной дороге ехать. Доходы, надо думать, им позволяют ежедневно на такую дорогу тратиться.

И если Россия в экономическом и демографическом отношении догоняет Францию, то возможно ли у нас, хотя бы в Москве, такое? А то национальные гетто уже в Москве появляются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 10 лет спустя...

В настоящее время в качестве меры по привлечению населения на Дальний Восток являются дальневосточный гектар, дальневосточная ипотека со ставкой 2% годовых, а с прошлого года также можно получить до миллиона рублей и увеличенный материнский капитал при рождении второго ребёнка (если для остальной России он составляет 616 тысяч рублей, то для жителей ДВФО он примерно 750 тысяч). Также среди мер по переселению населения России за Урал может стать и то, чтобы льготы для дальневосточников распространились и на сибиряков и Курганскую область. Вопрос переселения населения из густонаселённых регионов России в малонаселённые регионы Сибири и Дальнего Востока является ещё и вопросом национальной безопасности, так как поблизости расположены густонаселённые Китай, Япония, Корея, а из-за постоянного оттока населения с Дальнего Востока постоянно веются мифы о китайской угрозе для России. Среди регионов Сибирского и Дальневосточного федеральных округов, в которых происходит рост населения, можно выделить только Новосибирскую, Томскую области, республики Тыва, Алтай, Бурятия, Саха (Якутия) и Чукотку (небольшой рост с прошлого года). Больше всего населения за 30 лет из сибирских регионов потеряли Алтайский и Красноярский края (каждый регион потерял 300 тысяч человек), Иркутская область и Кузбасс потеряли по полмиллиона человек, Омская - 200 тысяч, Хакасия - 40 тысяч человек. По Дальнему Востоку следующая ситуация - по 300 тысяч потеряли Хабаровский край, Забайкалье и Приамурье, Сахалин и Магаданская область - 250 тысяч, Приморье - 400 тысяч, Еврейская АО - 60 тысяч человек, Чукотка - более 100 тысяч человек и Камчатка - 160 тысяч человек. Итого Дальний Восток с 1992 года потерял четверть своего населения, в большей степени миграционной убыли, которая практически сведена на нет. Поэтому необходимо принять государственную программу развития Сибири и Дальнего Востока с переименованием Минвостокразвития в Министерство Российской Федерации по развитию Арктики, Сибири и Дальнего Востока. На жителей Сибири тоже должны быть значительные льготы, которые сейчас только для малочисленных народов региона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вопрос переселения населения из густонаселённых регионов России

Где вы такие во множественном числе нашли? Я только один такой знаю, и оттуда ни гектар ни .6 ляма маткапитала вряд ли кому будут интересны в качестве мотиватора к переселению.

с переименованием

О, это самое главное, это обязательно, без этого никак.

Собственно на этом можно будет и закончить.

 

тоже должны быть значительные льготы

Любой каприз за ваши деньги

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Любой каприз за ваши деньги

За юани.

И граница по Уралу...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И граница по Уралу...

Да чего уж там - по МКАДу!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...