Перейти к содержанию

Добро пожаловать на «Наш транспорт»

Добро пожаловать на «Наш транспорт» — интернет-проект о транспорте в России и мире, крупнейшее русскоязычное сообщество, посвящённое транспорту! Здесь вы можете найти:

Наши самые популярные разделы — это «Строительство и проекты» Московского метрополитена и Железные дороги Москвы и области.

Зарегистрируйтесь или войдите с помощью любимой социальной сети, чтобы не пропустить ничего интересного!

Кессонные работы


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Не могу сказать абсолютно точно, но со слов работников метростроя кессонные работы запретили, очень вредно для здоровья.

Если не ошибаюсь, то кессонные работы запретили сразу после строительства первой очереди, так как много людей страдало из-за этого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не могу сказать абсолютно точно, но со слов работников метростроя кессонные работы запретили, очень вредно для здоровья.

Если не ошибаюсь, то кессонные работы запретили сразу после строительства первой очереди, так как много людей страдало из-за этого.

 

Кессонные работы производились при строительстве ещё Фрунзенского радиуса, то есть во второй половине 50-х годов. Так что и во время сооружения и второй, и третьей, и четвёртой, и пятой очереди этот способ строительства использовали. А вот что было в 60-е годы, сказать не могу, не знаю (или запамятовал).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кессонные работы производились и на рубеже 80-90-х гг. при строительстве Тимирязевского радиуса (перегон ПР-Владыкино). Кажется, здесь на форуме об этом проскакивала информация. (С комментарием о том, что тот, кто работал в кессоне, недолго живёт после этого...)

Изменено пользователем rigen
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

недолго живёт после этого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кессон
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Атмосферы 4 или более.

При максимальном для работы человека в кессоне (ПТБ) 0,39 МПа. = 3,97атм. Рабочий день при макс. давлении - 2,4 часа.

Скорость проходки падает на 25% и более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А время вышлюзовывания какое? Вроде как оно входит в рабочий день .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А время вышлюзовывания какое? Вроде как оно входит в рабочий день .

B) Под воздухом 3ч.07мин., под кислородом 1ч.43мин.

Шлюзование и работа в кессоне 180мин. суммарно. (Расписано для макс. давления и макс. времени пребывания)

Итого 6ч.07мин или 4ч.43мин. - смена (общее время пребывания под давлением), на следующий день работать нельзя.

Рабочий день для меня - это когда работаешь в "ящике" или где там ещё, а не когда на лавке сидишь.

 

С комментарием о том, что тот, кто работал в кессоне, недолго живёт после этого...

А всё просто - не надо было до 5 атм. доходить при проходке рекордными темпами и людям отдыхать побольше от давления давать, помимо проверки здоровья предварительной, естественно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С комментарием о том, что тот, кто работал в кессоне, недолго живёт после этого...

А всё просто - не надо было до 5 атм. доходить при проходке рекордными темпами и людям отдыхать побольше от давления давать, помимо проверки здоровья предварительной, естественно.

В той же статье парой постов выше есть методики профилактики и лечения кессонной болезни, и они вполне результативны, если делать все правильно.

Еще чуть-чуть про кессонные работы
Что характерно, гугл мне на запрос про кессонные работы выдавал исключительно медицинские энциклопедии с ТБ и инструкциями, как поить кессонщиков чаем и, в случае чего, раскладывать по кушеткам.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Всё-таки лучше на пару лет позже сдать участок, чем людей губить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

гугл мне на запрос про кессонные работы выдавал исключительно медицинские энциклопедии с ТБ и инструкциями

Ну, так Вы не там искали...

Нужный документ - "Правила по охране труда при производстве работ под сжатым воздухом (кессонные работы)". Утверждены Минтрансстроем СССР 04.01.80 г.

 

 

Всё-таки лучше на пару лет позже сдать участок, чем людей губить...

А сейчас этот способ вообще не актуален, для стволов есть VSM, если жутко охота проходить перегоны под давлением воздуха - есть ТПМК с пневмопригрузом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 6-ти минутном ролики тоже наглядно рассказывают про кессонную болезнь http://www.youtube.com/watch?v=ZiTiEIzxc5E

 

Ещё подробно про кессон http://www.zdanija.ru/TermsK3/p2_articleid/1610

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С комментарием о том, что тот, кто работал в кессоне, недолго живёт после этого...

А всё просто - не надо было до 5 атм. доходить при проходке рекордными темпами и людям отдыхать побольше от давления давать, помимо проверки здоровья предварительной, естественно.

Как-то непонятно - водолазные работы под сжатым воздухом разрешены до 100 м. т.е. давление 10 атм. И вроде бы массовой смертности среди водолазов не наблюдается. А здесь кессон 5 атм. Может быть, дело в соблюдении времени декомпрессии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то непонятно

Ну тогда надо изучить общие понятия о влиянии повышенного давления воздушной среды на организм человека и влияние повышенного парциального давления азота, кислорода, СО2 и других газов. Воздух - не вода.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воздух - не вода.

Так водолазы же не водой дышат! А точно так же, как и кессонщики, газовой смесью через нос и рот в легкие. Какая разница, что оказывает давление на тело снаружи, вода через гидрокостюм или воздух через спецовку, через поры кожи ни то, ни то в значимом количестве не проникают.

Тем более, вентиляция кессона, по логике, должна обеспечивать рабочих вполне стандартным воздухом для дыхания, без всяких перекосов, разве нет? В чем тогда проблема?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воздух - не вода.

Так водолазы же не водой дышат! А точно так же, как и кессонщики, газовой смесью через нос и рот в легкие. Какая разница, что оказывает давление на тело снаружи, вода через гидрокостюм или воздух через спецовку, через поры кожи ни то, ни то в значимом количестве не проникают.

Тем более, вентиляция кессона, по логике, должна обеспечивать рабочих вполне стандартным воздухом для дыхания, без всяких перекосов, разве нет? В чем тогда проблема?

У водолазов не "вполне стандартный воздух для дыхания", а специальные газовые смеси(O2-N2, O2-N2-He, O2-He), в зависимости от глубины погружения состав смеси разный, на больших глубинах используют смеси кислорода и гелия.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так водолазы же не водой дышат!

В кессоне работа связана не только с воздействием повышенного атмосферного давления, но и со значительным физическим напряжением по разработке, выемке и транспортировке грунта. В кессоне повышенная влажность, повышенная (обычно) или пониженная (редко) температура воздуха + к этому кессонщик вдыхает углекислоту, сероводород, маслянные пары от компрессоров, отбойных молотков. Да и по времени тяжелой работы сравните с водолазами для начала.

Про 100м писать вообще не стоит, общеизвестно, что с 7атм. дышат гелиокислородом.

вентиляция кессона, по логике, должна обеспечивать рабочих вполне стандартным воздухом для дыхания, без всяких перекосов, разве нет?

Ха. Вы бы это лет 30 назад сказали, посмотрел бы на реакцию.

В чем тогда проблема?

Да все в нем,- в азоте. И никаким сладким чаем с лимоном и пачкой аскорбинки это не лечится. Известно, что людям с повышенной жировой массой в кессон нельзя. Вы думаете кто-то отбирал специально? Лезли всё - очередь стояла, потому что КТУ повышенное, спецрацион в столовке и сутки отдыха. И вся смертность и тяжелая кессонка именно из-за этого: сокращенной декомпрессии (пересменок, объемы), плохого медосмотра, коротких перерывов для отдыха от давления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насчет 100 м. погружения под воздухом читаем:

http://flot.com/publications/books/shelf/shikanov/72.htm

 

 

Лезли всё - очередь стояла, потому что КТУ повышенное, спецрацион в столовке и сутки отдыха. И вся смертность и тяжелая кессонка именно из-за этого: сокращенной декомпрессии (пересменок, объемы), плохого медосмотра, коротких перерывов для отдыха от давления.

Так Вы сами подтвердили, что проблема не в смертоносном кессоне, а в головах людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не поленилась почитать водолазные таблицы, любезно предоставленныеCrazyMAKS, и стала ясна еще одна причина, по которой делать кессоны более 4 атмосфер не имеет смысла. При работе в течение 80 минут на 60 метрах время декомпрессии с воздухом 8,15 часов, с кислородом 5,20. На 80 метрах максимальное время 45 минут, и декомпрессия с воздухом почти 10 часов, с кислородом 6,5 часов. А если учесть, что в кессоне работа более активная, газообмен тоже более интенсивный, получится, что только зашлюзовался, поработал полчаса и вперед в барокамеру куковать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

что проблема не в смертоносном кессоне

Не в кессоне, а в азоте все-таки.

По поводу всего остального скажу одно, в забое дышали чем придется, а не из баллона.

 

Ладно, просвящаемся дальше (именно про кессон, а не про флотских водолазов):

 

При давлении воздуха выше 7 атм. основное значение в изменении гемодинамики у человека приобретает наркотическое действие азота, что характеризуется ускорением периферического тока крови, увеличением ударного и минутного объема сердца и количества циркулирующей в организме крови.

С увеличением времени пребывания под давлением первичная наркотическая реакция будет снижаться, а состояние сердечно-сосудистой системы - изменяться в соответствии с изменениями величины парциального давления кислорода.

Как указывалось выше, изменения, характерные для кессонной болезни, развиваются при неправильной декомпрессии, т. е. при недостаточно медленном переходе от повышенного атмосферного давления к нормальному.

 

При повышении атмосферного давления газы, входящие в состав вдыхаемого воздуха, растворяются в крови и тканях организма в значительно большем, чем обычно, количестве. Известно, что физическая растворимость газов в крови и тканях организма пропорциональна их парциальному давлению и коэффициенту растворимости. Человек, находящийся в кессоне, перенасыщается газами, главным образом азотом. Чем выше давление и время пребывания под давлением, тем больше насыщение крови и тканей газами, поступающими со вдыхаемым воздухом, прежде всего азотом.

 

При нормальном атмосферном давлении и обычной температуре тела в 100 мл крови содержится 1,2 мл азота. При увеличении давления воздуха содержание в крови растворенного азота увеличивается следующим образом: при давлении в 2 атм. -2,2 мл на 100 мл, при 3 атм. -3 мл, при 4 атм. -3,9 мл и т. д.

Таким образом, при значительном увеличении атмосферного давления количество растворенного в крови азота увеличивается в несколько раз. Растворенный в крови газ переходит в ткани организма. Наибольшее количество азота поглощается жировой и нервной тканями, содержащими большое количество жиров и липоидов. Жировая ткань растворяет примерно в 5 раз больше азота, чем кровь. Когда человек переходит из среды с повышенным атмосферным давлением в среду с нормальным давлением, происходит обратный процесс, избыток растворенных в организме газов удаляется из тканей в кровь, а из крови через легкие наружу.

При декомпрессии организм относительно медленно освобождается от избытка азота. Это объясняется тем, что количество его, которое может быть выведено легкими, не превышает приблизительно 150 мл в минуту. Однако при пребывании человека под повышенным давлением количество избыточного азота в организме может превышать несколько литров.

 

Следовательно, для выделения избытка азота через легкие необходимо определенное время. При медленной, нерезкой декомпрессии избыток азота постепенно выделяется из организма, диффундируя из крови через легкие наружу, без образования пузырьков.

 

При быстром переходе человека от повышенного давления к нормальному газы, растворившиеся в организме в большом количестве, не успевают диффундировать из крови в легкие, выходят из раствора в газообразном виде, вследствие чего в крови и тканях образуются пузырьки свободного газа, состоящие главным образом из азота. Помимо азота, в них содержится кислород и углекислый газ. Газовые пузырьки могут закупоривать (эмболия) или разрывать кровеносные сосуды, что и обусловливает описываемые ниже клинические явления, характерные для кессонной болезни.

 

Таким образом, сущность кессонной болезни заключается в закупорке кровеносных сосудов различных органов пузырьками свободного газа, состоящего главным образом из азота. Газовая эмболия приводит к нарушению кровообращения, а, следовательно, и питания тканей, отсюда болевые ощущения и нарушение функций тех или иных органов и систем.

 

Возникновение кессонной болезни возможно, как правило, лишь при декомпрессии из-под давления не ниже 1,25 атм. или 2,25 атм., что соответствует глубине 12-13 м. Это объясняется тем, что пузырьки газа образуются в том случае, если количество растворенного азота в организме будет после декомпрессии превышать в 2 раза насыщение организма азотом при давлении окружающего воздуха. При быстрой декомпрессии из-под повышенного давления, превышающего нормальное не меньше чем на 1,25 атм., как раз и создаются такие условия. При давлении до 1,8 атм. чаще всего наблюдаются легкие формы заболевания и лишь в некоторых случаях имеют место серьезные поражения. При увеличении добавочного давления частота кессонных заболеваний и в особенности тяжелых форм нарастает.

 

Ну и таблицы, не для водолазов, естественно:

 

gallery_11397_2022_47745.jpg

Открыть в полном размере (1388x218; 57,52 килобайт)

 

gallery_11397_2022_256435.jpg

Открыть в полном размере (1390x704; 127,88 килобайт)

 

Не забываем, что в данном случае атм=ати+1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это все вполне ясно. Грамотная рекомпрессия (вышлюзовывание) вполне решают проблему постепенного снижения давления, тут опасность не в абсолютной концентрации азота в крови и тканях, а в градиенте.

Нужно определиться, что же мы хотим выяснить. Почему в после работ в кессоне гибли люди в те далекие, но славные времена, или границы применения метода как такового.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нужно определиться, что же мы хотим выяснить. Почему в после работ в кессоне гибли люди в те далекие, но славные времена, или границы применения метода как такового.

Почему я уже написал, это слова не с потолка, а от первоисточника - работавших в кессоне.

Повышение давления из-за сложных условий до 5 - 5,5 атм. сокращенная декомпрессия (пересменок, объемы), плохой медосмотр, неконтролируемый состав воздуха в забое ближе к концу смены, короткие перерывы для отдыха от давления, плохой отбор по мед.показаниям и огромное кол-во желающих получить привилегии, гонка за рекордами по конец пятилеток и проч....

 

Границы не интересны, т.к. способ изжил себя или мутировал в более совершенный, быстрый, но без участия человека.

Поэтому, раз тема появилась здесь, то надо её наполнить фактами (но не про водолазов), чем и будем заниматься при наличии времени.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сокращенная декомпрессия (пересменок, объемы), плохой медосмотр, неконтролируемый состав воздуха в забое ближе к концу смены, короткие перерывы для отдыха от давления, плохой отбор по мед.показаниям и огромное кол-во желающих получить привилегии, гонка за рекордами по конец пятилеток и проч....

То есть кессонный метод плох потому, что нарушение ТБ (кои у нас везде и всюду) приводит не к банальным мелким и средним травмам, а к долгому и мучительному игранию в ящик, причём практически с гарантией, и чуть ли не с первой же попытки. А научиться жить правильно - э... сложно.

Я правильно вычленил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

andreyby

Отчасти правильно. Основной фактор всё-таки вредность для здоровья (мелкие и средние, как у тебя написано, были у 100% работавших) и реальное снижение скорости в современном понимании.

 

CrazyMAKS

Если есть дальнейшее желание подискутировать про дыхание под водой - милости прошу на форумы водолазов или в Кучу малу, поскольку здесь про кессон.

Последнее сообщение удалено.

 

Водолазов и погружения больше здесь не обсуждаем, - всё равно удалю, пожалейте своё время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть кессонный метод плох потому, что нарушение ТБ

Вот и у меня складывается именно такое впечатление. Главное соблюдать все правила. Более того, сегодня не тридцатые годы. Можно и нормальную температуру в забое поддерживать, и баллоны с нужной газовой смесью рабочим выдать (если баллон рассчитан на 15-20 минут работы, то они будут не очень тяжёлыми, а менять их по мере расхода смеси должно быть не очень сложно). Короче не вижу ни одной серьёзной причины не делать кессон, кроме экономической нецелесообразности, разумеется.

Изменено пользователем REzak
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Neytiri M.D.

Нет сейчас никакой целесообразности вообще. Есть оборудование исключающее применение этого способа и нанесение вреда здоровью.

 

З.Ы. И ещё, сейчас не СССР, КТУ конечно повысят... А вот усиленное питание+чай с лимоном+аскорбинка и допвыходной сейчас никому не нужен, в кессон с нынешними познаниями и интернетом пинками только идиота загонишь, а толку от него там не будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...