Jump to content
  • Sign Up

Выбор маршрута для проезда по метро настоящего и будущего


 Share
Followers 1

Recommended Posts

солнцевских пассажиров рано запихивать в метро у себя дома из-за дефицита пересадок на Солнцевской линии.

 

там полно пересадочных мощностей на АПЛ, дублируемой Филёвской линией.

 

Солнцевцы и так едут на метро и сейчас, просто через Парк Культуры, Библиотеку, Лубянку и пр.

В центре не прибавится народу из-за солнцевской ветки.

Солнцевцы и так уже в метро Москвы.

 

А 10 000 автомобилистов из Солнцево, пересевших в метро , это уменьшение 50 км пробок на полосе ,наверху на дорогах, но всего на 54 человека ( 7 человек в вагоне ) больше в каждом поезде метро за 5 часов утра ( 6-7-8-9-10 часов утра ).

37,5 поездов * 5 часов = 187 поездов за это время .

10 000 "спешенных шоферов" : 187 поездов = 54 спешенного автомобилиста на поезд. ( ну даже удвоим на перераспределение часов пик, в 8 утра больше чем в 6 утра, и 100 человек на поезд, и 150 человек, не проблема )

 

Потянет пересадка метро такое увеличение? Мне кажется - элементарно. Даже втрое больше - легко.

Часть солцевцев останется на Сокол. линии, тоже не стоит забывать.

Edited by rails
Link to post
Share on other sites


  • Replies 151
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

там полно пересадочных мощностей на АПЛ, дублируемой Филёвской линией.

Нет никаких лишних мощностей у АПЛ, которая загружена теперь митинцами. ФЛ вообще не в кассу, так как на неё нет смысла пересаживаться, если ехать из Солнцево.

 

Солнцевцы и так едут на метро и сейчас, просто через Парк Культуры, Библиотеку, Лубянку и пр.

Эти все узлы на СЛ, кроме Библиотеки, не настолько загружены, как переходы на Киевской, например.

Link to post
Share on other sites
ФЛ вообще не в кассу, так как на неё нет смысла пересаживаться, если ехать из Солнцево.

 

кому как. Многим лишняя пересадка, даже две - не затруднительны. Многим труднее потолкаться в переходе эти 5-10 минут.

Проехать по КСЛ до Филёвской, а оттуда - до Алекс. парка, где пересадка на три другие линии, для тех, кто так уж сильно опасается толкучки на Киевской, не проблема. 10 минут, поддающихся точному расчёту.

Также и митинцы, кто боится толкучки на Киевке, могут поступать на Кунцевской, переходя на Филёвскую линию - для дальнейшего движения в центр, на "первый пересадочный контур", проезжая мимо Киевской.

 

Митинцам вообще просто, они могут уехать туда же, на 1 перес. контур - и по АПЛ, не толкаясь на втором пересадочном контуре, т.е. на "Киевской".

 

В общем, я не вижу остроты ни для кого. Там две параллельные ветки метро синих оттенков , ведущие в центр.

И митинцы и солнцевцы могут ехать по обеим.

 

 

Эти все узлы на СЛ, кроме Библиотеки, не настолько загружены, как переходы на Киевской, например.

 

к 2016-2017 году от Ново-Переделкино, очень и очень возможно, будет трамвай до красной ветки , м.Саларьево вдоль автодороги Солнцево-Бутово-Видное, так что объём проблемы может оказаться не столь велик .

Edited by rails
Link to post
Share on other sites
Проехать по КСЛ до Филёвской, а оттуда - до Алекс. парка, где пересадка на три другие линии, для тех, кто так уж сильно опасается толкучки на Киевской, не проблема. 10 минут, поддающихся точному расчёту.

Отлично, считаем. ПП - ДЦ, 5 минут. Далее ожидание поезда на ФЛ минут 10-12. Меньше, если очень повезло, и попал в интервал. Плюс переход с ДЦ на Выставочную, ну пусть 2 минуты. Потом едем 15 минут по ФЛ до Ал.Сада. Итого лишних затрат времени на полчаса. Выходит, данный маршрут можно рассматривать исключительно как экскурсионный в обратную сторону после работы.

 

Также и митинцы, кто боится толкучки на Киевке, могут поступать на Кунцевской, переходя на Филёвскую линию - для дальнейшего движения в центр, на "первый пересадочный контур", проезжая мимо Киевской.

Это уже более реально, но не всякий захочет скакать по лестницам мостиков на Кунцевской, а потом дольше ехать по ФЛ (учитываем время ожидания там 6-10 минут).

 

к 2016-2017 году от Ново-Переделкино, очень и очень возможно, будет трамвай до красной ветки , м.Саларьево вдоль автодороги Солнцево-Бутово-Видное, так что объём проблемы может оказаться не столь велик .

Мечтать не вредно... Но даже если помечтать, что такой трамвай появился, кто же захочет платить за него дополнительно, когда рядом будет "своя" станция метро?

Link to post
Share on other sites
Это уже более реально, но не всякий захочет скакать по лестницам мостиков на Кунцевской, а потом дольше ехать по ФЛ (учитываем время ожидания там 6-10 минут).

не всякий, но если даже каждый третий-четвёртый поскачет, будет уже легче на Киевской

 

Отлично, считаем. ПП - ДЦ, 5 минут.

 

это мы не отлично считаем, пардон :) .

там 2,38 км на этой будущей жёлтой линии, так откуда же там 5 минут?

3 минуты.

 

Далее ожидание поезда на ФЛ минут 10-12. Меньше, если очень повезло, и попал в интервал.

Не исключено, что увеличенный интервал на Филёвской может иногда бывать, не в посл. очередь, из-за её недогруженности? Даже учитывая вилочность движения.

Не исключено, что это исправляется несколькими лишними поездами при устойчивом возрастании пассажиропотока.

Среднее время ожидания и сейчас, с такими интервалами, при незагруженной станции, составит 5-6 минут ( либо 10 минут, либо 30 секунд, среднее равно 5,5 минут ).

Хотя закладываться и нужна на максимальный интервал, это правда. Но реальные средние потери времени сейчас 5,5 минут.

Думаю, при необходимости и увеличении пассажиропотока от Выставочной, достижимы средние интервалы , равные 3 минуты ( макс. 6 минут, минимум 30 сек )

 

Плюс переход с ДЦ на Выставочную, ну пусть 2 минуты.

хорошо, пусть!

 

Потом едем 15 минут по ФЛ до Ал.Сада.

сколько??

От ст. «Выставочной» до ст. «Александровский сад» ≈ 9 минут

проверьте http://metro.yandex.ru/moscow/

 

 

В общем, 18-20 минут с солнцевской ветки до Алекс парка - через Филёвскую.

А оттуда же и туда же, но через АПЛ - 13-15 минут до Алекс. Парка.

И: 11-12 минут до Арбатской.

 

разница 5-8 минут

Edited by rails
Link to post
Share on other sites

Когда нибудь в будущем построят линию в рублево-архангельское и жители митино поедут в центр на ней. А пока придется поболтаться на АПЛ потому то все, кому надо на КЛ, будут выходить на Парке Победы. На СЛ можно будет пересесть на ТПК, но думаю, проще будет до Кропоткинской доехать. Трамвай я на схемах видеть только до Саларьево, не думаю что от НП, даже от Мичуринца будет в широтном направлении большой пассажиропоток. А вообще в недалеком будущем всякие Коммунарки доведут СЛ до. некомфортного состояния. Там и так переход на Парке Кульуры и Библиотеке не блещет пропускной способностью.

Link to post
Share on other sites
Когда нибудь в будущем

всё верно, только тут люди ставили под сомнение, что нужно вводить Солнцевский радиус именно ДО ввода ТПК и центрального участка КСЛ. :)

Мотивируя это некоторой доп. толкучкой на АПЛ и нежеланием потратить, дабы избежать толкучки, лишние 5-8 минут на доп. пересадку.

Edited by rails
Link to post
Share on other sites
Мотивируя это некоторой доп. толкучкой на АПЛ

По идее не должно быть толкучки.

Пересадка на ПП должна быть как на Китай-городе на одной платформе (если не ошибаюсь), поэтому именно с пересадкой проблем быть не должно.

Плюс пустят дополнительные пустые поезда, которые будут отходить от ПП, подобное практиковалось на Киевской АПЛ (сам ездил в таких пустых поездах).

Я до недавнего времени работал на Курской и на себе испытывал все тягости этой ветки =)

Правда последнее время предпочитал потерять время и спустится на маленьком эскалаторе на Киевскую кольцевую, чтобы ехать в полупустом последнем вагоне =)

Link to post
Share on other sites
Когда нибудь в будущем

всё верно, только тут люди ставили под сомнение, что нужно вводить Солнцевский радиус именно ДО ввода ТПК и центрального участка КСЛ. :)

Мотивируя это некоторой доп. толкучкой на АПЛ и нежеланием потратить, дабы избежать толкучки, лишние 5-8 минут на доп. пересадку.

 

До ввода ТПК и центрального участка КСЛ откроют только до Раменок. Мы это прекрасно знаем из этой и других тем. Там большой загрузке просто взяться неоткуда. А пассажирам запада АПЛ, боящимся толкучки, хочется сказать что-то хорошее, предложить вспомнить, как они сами жили без метро и т.д.

 

Под сомнение я бы поставил плотность и темпы нового строительства в некоторых местах новой Москвы как первоисточник давки и пробок.

Edited by Kostya_Myachin
Link to post
Share on other sites
там 2,38 км на этой будущей жёлтой линии, так откуда же там 5 минут?

3 минуты.

2 км это вы по прямой насчитали, наверно. А с учётом "загогулин" поболее будет, плюс учёт времени стоянки на ПП. Но пусть вы даже правы насчёт 3 минут, ладно.

 

сколько??

От ст. «Выставочной» до ст. «Александровский сад» ≈ 9 минут

проверьте http://metro.yandex.ru/moscow/

Мне pMetro пишет 14 минут, и это без учёта нынешнего снижения скорости из-за ремонта метромоста.

 

Когда нибудь в будущем построят линию в рублево-архангельское и жители митино поедут в центр на ней.

Линию-то построят, но от идеи переключить на неё митинский участок АПЛ, вроде как, отказались. Так что Митино как ездило по АПЛ, так и будет, чтоб 2 раза не пересаживаться.

Link to post
Share on other sites
Линию-то построят, но от идеи переключить на неё митинский участок АПЛ, вроде как, отказались. Так что Митино как ездило по АПЛ, так и будет, чтоб 2 раза не пересаживаться.

На Строгино, если-таки построят через Строгино будет удобная пересадка, не кросс-платформа, конечно, но почти то же самое, аналогично двум станциям ДЦ. Не вижу ничего страшного, чтоб пересесть там, особенно, если далее пассажиру надо будет следовать по ТПК, поэтому Митинский участок АПЛ между Киевской и Строгино точно разгрузится, кмк, на треть.

Link to post
Share on other sites
Линию-то построят, но от идеи переключить на неё митинский участок АПЛ, вроде как, отказались. Так что Митино как ездило по АПЛ, так и будет, чтоб 2 раза не пересаживаться.

На Строгино, если-таки построят через Строгино будет удобная пересадка, не кросс-платформа, конечно, но почти то же самое, аналогично двум станциям ДЦ. Не вижу ничего страшного, чтоб пересесть там, особенно, если далее пассажиру надо будет следовать по ТПК, поэтому Митинский участок АПЛ между Киевской и Строгино точно разгрузится, кмк, на треть.

 

Конечно пересядут, потому что это сулит ощутимый выигрыш по времени. Сейчас от Пятницкого шоссе до Площади Революции 45 минут времени в пути. Это также как проехать от Планерной до Выхино или от ул. Подбельского до Юго-Западной. При этом от Щелковской до Площади Революции только 22 минуты. Т.е. житель Митино тратит на дорогу до центра столько же, сколько житель на другом направлении потратил бы на пересечение всей Москвы.

Link to post
Share on other sites

Отлично, а теперь - барабанная дробь - вопрос! Куда можно будет доехать по этой линии дальше ДЦ ? Правильно, никуда! Только если пересаживаться там на ТПК или КСЛ. Итого - две пересадки, а про ощутимый выигрыш по времени, я чего-то не понимаю. Во-первых, ехать по ней будет, ну минут на 10 быстрее, зато пересадка и ожидание поездов на пересадках отнимут 5 минут. В итоге, разницы почти никакой.

 

В общем, обсуждать это в теории нелегко, а в этой теме ещё и опасно :) Пока что линия в лучшем случае появится в планах около 2020 года. Солнцевский же радиус появится раньше, так что ничего на АПЛ не разгрузится к его открытию.

Edited by Loader
Link to post
Share on other sites
Во-первых, ехать по ней будет, ну минут на 10 быстрее

Строгино - Смоленская 20 км, Строгино - ДЦ - Плющиха - 15 км. 5 километров разницы (это тем, кому в/через центр "Т.е. житель Митино тратит на дорогу до центра...") - это даже не 10 минут...

 

Конечно пересядут, потому что это сулит ощутимый выигрыш по времени.

Минуты 2,5? :yeah:

Link to post
Share on other sites
Под сомнение я бы поставил плотность и темпы нового строительства в некоторых местах новой Москвы как первоисточник давки и пробок.

да, согласен.

 

Есть ещё вероятность ввода в строй в конце 2015 участка "ДЦ-Нижняя Масловка", что будет означать разгрузку и Киевской пересадки на кольцо, и Александровского Сада и Арбатской ... так что Солнцевский радиус не должен стать помехой митинцам.

 

http://www.m24.ru/infographics/690

В 2015 году планируется ввести в строй новые линии - "Нижняя Масловка" - "Хорошевская", она составит 7,2 км, а также "Хорошевская" - "Деловой центр", протяженностью 5 км.

 

http://www.m24.ru/news/7431

Тоннели для Третьего пересадочного контура метро (Второе кольцо) начали строить с проектной скоростью 300 метров в месяц. Их проходят сразу два щита "Натали" и "Мария".

 

При проектировании первого участка ТПК были найдены инженерные решения, которые позволили изменить заложение станций "Шелепиха", "Хорошевская", "Ходынское поле" и "Петровский парк" с глубокого на мелкое. Это позволило сократить сроки строительства, а также снизить стоимость работ более чем на 10 миллиардов рублей.

 

Как сообщает пресс-служба столичного департамента строительства, комплексы запустили в котловане строящейся станции "Ходынское Поле" в конце апреля 2013 года. За это время щит "Мария" прошел 285 из 1 550 метров в сторону станции "Петровский Парк". А после завершения работ его демонтируют и перевезут на "Ходынское Поле", откуда он начнет проходку правого перегонного тоннеля до станции "Петровский Парк".

 

Комплекс с именем "Натали" проложил 332 метра тоннелей в сторону станции "Деловой Центр". Всего ему предстоит пройти 6 200 метров. После завершения проходки щит демонтируют на улице Тестовской в районе "Москвы-Сити".

 

Напомним, участок Третьего пересадочного контура от станции "Деловой Центр" до станции "Нижняя Масловка" планируется ввести в эксплуатацию в конце 2015 года. Здесь появится шесть станций метро – "Нижняя Масловка", "Петровский Парк", "Ходынское поле", "Хорошевская", "Шелепиха" и "Деловой центр". Полностью замкнуто Второе кольцо строители намерены в 2017 году.

 

 

http://www.rosmetrostroy.ru/maps/m/mosmap2013.jpg

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Перенесено из темы «Минская»

 

А вот следующий вопрос - нужна ли там станция с пересадкой на ЖД до открытия центрального участка КСЛ? Все равно все будет упираться в Киевскую - что на электричке, что через Парк Победы.

Кроме Киевской, есть кросс-платформенная пересадка на АПЛ на ПП.

 

И ещё прямая доставка людей в Сити. Раз уж в Сити планируют строить дублёр Кутузовского - так уж лучше организация ОТ, чем дополнительный поток автомашин.

 

В общем Киевская должна будет немного разгрузиться (или как минимум перестать перегружаться в часы пик).

Edited by ТКЛ
Link to post
Share on other sites
А вот следующий вопрос - нужна ли там станция с пересадкой на ЖД до открытия центрального участка КСЛ? Все равно все будет упираться в Киевскую - что на электричке, что через Парк Победы.

Кроме Киевской, есть кросс-платформенная пересадка на АПЛ на ПП.

 

И ещё прямая доставка людей в Сити. Раз уж в Сити планируют строить дублёр Кутузовского - так уж лучше организация ОТ, чем дополнительный поток автомашин.

 

В общем Киевская должна будет немного разгрузиться (или как минимум перестать перегружаться в часы пик).

 

И куда будет ехать 90% людей после пересадки на ПП? На Киевскую! Пересаживаться-то с КСЛ будет больше и некуда (повезет тем людям, которые работают в Сити, но таких не так уж и много).

Я не спорю - сейчас наконец наступил момент, когда власти и строители думают при создании транспортной инфраструктуры о будущем (чего у нас не было давно), но и при таком раскладе некоторые решения кажутся странными.

Вот когда будет готов центральный участок КСЛ - ситуация станет совсем другой, и пересадка с ЖД на КСЛ будет более чем актуальной - но я говорю не об этом, а о том, что нас ждет несколько лет перед этим, когда сотни тысяч жителей Солнцево и Ново-Переделкино, которые ждут метро уже десятки лет, получат в свое распоряжение участок, упирающийся все в ту же Киевскую.

 

PS Кстати, по срокам к этому моменту должен быть готов (его хотя бы уже строят) первый участок ТПК (северо-западный), возможно это улучшит ситуацию с отгрузкой людей через Сити.

Link to post
Share on other sites
получат в свое распоряжение участок, упирающийся все в ту же Киевскую
Почему же упирающийся? Да, тем кому из Солнцева нужно на ТКЛ или КРЛ, придётся сделать две пересадки, но остальные-то поедут по АПЛ дальше "Киевской" для пересадки на другие линии или даже без пересадок. Перегон ПП- Киевская, несомненно, будет перегружен, зато меньше пассажиров станет пользоваться электричками Киевского направления, и, соответственно, загружать входы "Киевских".
Link to post
Share on other sites
А вот следующий вопрос - нужна ли там станция с пересадкой на ЖД до открытия центрального участка КСЛ? Все равно все будет упираться в Киевскую - что на электричке, что через Парк Победы.

Все дружно забыли о северо-западном участке ТПК, который должен открыться в то-же самое время, что и Солнцевский радиус, 16-17 года. На Деловом центре получается хорошая пересадка, делающая доступными запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ (и ЛДЛ через ПР-2). Вместе с западом АПЛ, который доступен через ПП, это 1/4 площади старой Москвы. С учётом зоны охвата самого Солнцевского радиуса только 60% возможных маршрутов делают нужной поездку в центр или через КЛ на другие линии. А 18 год - открытие запада и юга ТПК, с пересадками на СЛ, КРЛ, СТЛ и ГЗЛ. Этот маршрут ещё более выгоден для южной зоны города, нежели поездка через центр

Edited by Виноградовский
Link to post
Share on other sites
На Деловом центре получается хорошая пересадка, делающая доступными запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ (и ЛДЛ через ПР-2). Вместе с западом АПЛ, который доступен через ПП, это 1/4 площади старой Москвы.

Пересадка на ДЦ делает доступными только станции ТПК. Для попадания на запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ нужно будет сделать две пересадки, а на ЛДЛ через ПР-2 - три. Так что это НЕхорошая пересадка.

Link to post
Share on other sites
На Деловом центре получается хорошая пересадка, делающая доступными запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ (и ЛДЛ через ПР-2). Вместе с западом АПЛ, который доступен через ПП, это 1/4 площади старой Москвы.

Пересадка на ДЦ делает доступными только станции ТПК. Для попадания на запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ нужно будет сделать две пересадки, а на ЛДЛ через ПР-2 - три. Так что это НЕхорошая пересадка

Даже если предположить что ЦУ КСЛ и даже с Российской построили уже. И Даже ТПК. И что через Кольцевую не 2 пересадки будет? Через ТПК не 2? С Солнцево до Тушинской через Таганскую наверно поедете? На Войковскую через Новокузнецкую? А на Тимирязевскую как попадете одной пересадкой?

Edited by Force Of Choice
Link to post
Share on other sites
Даже если предположить что ЦУ КСЛ и даже с Российской построили уже. И Даже ТПК. И что через Кольцевую не 2 пересадки будет
Вот именно поэтому и сейчас люди по возможности через центр едут с одной пересадкой. Любителей двухпересадочных поездок через кольцо я не знаю. Моя однокурсница в студенческие годы с Нахимовского на Университет ездила через Боровицкую-БиЛ, а вовсе не по кольцу.
С Солнцево до Тушинской через Таганскую наверно поедете?
Вот здесь - может быть, слишком уж большой крюк получается.
На Войковскую через Новокузнецкую?
Вполне возможно. Особенно, учитывая, что на ПП-Динамо будет очень длинный переход.
А на Тимирязевскую как попадете одной пересадкой?
Никак - спасибо московским властям и проектировщикам, отказавшимся от Кадашевской и убившим даже теоретическую возможность пересадки между СТЛ и КСЛ. Т.е. это не преимущество маршрута через ДЦ, а просто деваться больше некуда. Edited by Артемий
Link to post
Share on other sites
Даже если предположить что ЦУ КСЛ и даже с Российской построили уже. И Даже ТПК. И что через Кольцевую не 2 пересадки будет? Через ТПК не 2? С Солнцево до Тушинской через Таганскую наверно поедете? На Войковскую через Новокузнецкую? А на Тимирязевскую как попадете одной пересадкой?

На Тимирязевскую можно, грубо говоря, через полторы с Парка Победы. Так-то да, из Новогиреево, либо Филей ровно то же количество пересадок неизбежно, а много ещё откуда две пересадки через кольцо – быстрее. Правда вот маршруты вида "Солнцево – Сходненская" или "Новопеределкино – Верхние Лихоборы через ПР" немного спекулятивны.

Link to post
Share on other sites
Пересадка на ДЦ делает доступными только станции ТПК. Для попадания на запад ТКЛ, ГЗЛ и север СТЛ нужно будет сделать две пересадки, а на ЛДЛ через ПР-2 - три. Так что это НЕхорошая пересадка.
Вот именно поэтому и сейчас люди по возможности через центр едут с одной пересадкой. Любителей двухпересадочных поездок через кольцо я не знаю. Моя однокурсница в студенческие годы с Нахимовского на Университет ездила через Боровицкую-БиЛ, а вовсе не по кольцу.

Зайдите на Кольцевую линию и посмотрите - вот они.

Рад представиться - я один из тех, кто ради экономии времени или просто ради разнообразия делает двухпересадочные поездки даже при наличии однопересадочной альтернативы. И нас много, как не странно. Потом, зачастую пересадки в центре (на Боровицкой особенно) настолько перегружены в разгар час пик, что выигрыш во времени при альтернативной двухпересадочной поездке бывает даже не 2-3 мин, как по Яндексу, а 8-10 мин, и в плюсе отсутствие отрицательных впечатлений от пребывания в толпе и ходьбы шажками по 10см. Пример - пересадка Боровицкая-Арбатская с 8-00 до 9-30 и обратная с 18-00 до 19-00. Пересадка с севера СТЛ через Цветной-Трубную и Чкаловкую-Курскую минут 8-10 экономит (в прочее время 2-3 мин). Для запада ТКЛ и ГЗЛ, севера СТЛ выигрыш будет ещё больше. Да и будущий север ЛДЛ за ПР-2 при кроссплатформе на ПР-2 куда как быстрее, нежели с одной пересадкой Пл. Ильича-Римская (после открытия центра КСЛ). Модно сколь угодно сокрушаться от отсутствия Кадашевской или Якиманки, но их отсутствие факт.

р.с.
Вашу одногрупницу понять можно - пересадку с КЛ на СокЛ на ПК старался избежать. Хотя и Боровицкая - БиЛ не очень то лучше. Но вот сам в студенческие годы по маршруту Преображенка-Аэропорт ездил по кольцу, черем Комсомольскую-Белорусскую - минут 10 выигрыша в дороге, чем через центр, а этих 10 мин. всегда не хватало, чтобы успеть на 1 пару.
Edited by Виноградовский
Link to post
Share on other sites
спасибо московским властям и проектировщикам, отказавшимся от Кадашевской и убившим даже теоретическую возможность пересадки между СТЛ и КСЛ

Ещё не поздно всё исправить. Другое дело, что это затянет пуск так необходимого центра КСЛ.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...