Развитие московского монорельса

[Дежурный]

vlad_svd спасибо.

Выходит, что в общем и в целом, монорельс снабжает парки аттракционов и выставки периодическими посетителями. Как постоянный вид транспорта в Америке он закрепился лишь в местах с очень востребованной и ограниченной в доступности землёй (аэропорт или остров). И закрытых систем на порядок больше действующих. Предлагаю оценить именно такие реалии, а не европейские, ввиду их несоответствия российским.

[Виноградовский]

Более того, монорельс вынуждено имеет 2 коробчатые балки

Где 2 коробчатые балки?

https://yandex.ru/maps/-/CBqYqHThWD

Ну как бы вот монорельс, о котором мы говорим. Московский именно. По одной коробчатой балке под каждый путь.

https://yandex.ru/maps/-/CBqYqPeIPB

А это трамвайный путепровод над Варшавским шоссе. 1 коробчатая балка на оба пути. Расход материалов в сумме (не смотря на ж.б. плиту), по цене у монорельсовой эстакады однозначно больше.

Провозная способность трамвайной линии тут на порядок (раз в несколько выше). Эксплуатационные затраты несопоставимы. Соответственно, к вопросу об эффективности монорельса и трамвая.

Edited April 6, 2018 by Виноградовский

[гравецапыч]

Не надо постить цифры смысла которых не понимаете.

Я с Бельгийцами особо не дружу и по головам их не считал, а цифры смотрел в яндексе и банальной википедии. Хотите спорить, спорьте с ними.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%...%80%D1%83%D0%B0

https://www.yandex.ru/search/?text=%D1%88%D...D0%B5&lr=51

И поменьше апломба, пожалуйста.

[vlad_svd]

И закрытых систем на порядок больше действующих.

Ну не на порядок (т.е. в 10 раз), а только в полтора раза, но в целом вывод правильный.

именно такие реалии, а не европейские, ввиду их несоответствия российским

Европейские реалии точно такие же - большинство монорельсов делались для парков развлечений, крупных выставок или торговых центров (понты ) и разбирались по мере исчерпания ресурса или прекращения необходимости (выставка закончилась, возить стало некого).

 

Хотите спорить, спорьте с ними.

С кем спорить? С википедией? Или Яндексом? Зачем?

Просто надо уметь их готовить ими пользоваться - на Яндекс-картах легко посмотреть на карте где этот самый Шарлеруа находится и измерить расстояние до Брюсселя, в Wiki - копнуть чуть глубже (надеюсь, не надо объяснять, что для оценки спроса считать людей только внутри административных границ бессмысленно?), чтобы получить более осмысленные цыфири.

 

И поменьше апломба, пожалуйста.

Ну это не я сравнивал Шарлеруа с Саранском и делал на основании этого сравнения далеко идущие выводы...

[гравецапыч]

Ну как бы вот монорельс, о котором мы говорим. Московский именно. По одной коробчатой балке под каждый путь.

Ну как бы разговор шел хоть и в теме про Московский монорельс, но об абстрактных монорельсовых и трамвайных эстакадах.

А по поводу ММТС, своё "фи" я уже сказал.

 

С кем спорить? С википедией? Или Яндексом? Зачем?

Просто надо уметь их готовить ими пользоваться - на Яндекс-картах легко посмотреть на карте где этот самый Шарлеруа находится и измерить расстояние до Брюсселя, в Wiki - копнуть чуть глубже (надеюсь, не надо объяснять, что для оценки спроса считать людей только внутри административных границ бессмысленно?), чтобы получить более осмысленные цыфири.

Всё, убедил. Нужен им междугородный метрополитен, нужен.

[Dionysos]

Они бы еще в каждой деревне метро строили. В Шарлеруа населения чуть за 200 тысяч. В Саранске, и то в половину больше.

Так что это не хрестоматийный, а клинический пример.

Я дико извиняюсь, что ниже пояса

А вот Самарский метрополитен, который перевозит народу столько же, сколько один трамвайный маршрут (если не меньше – обратно в центр возвращался трамваем, там народу поболе было) – это какой пример?

Я уж не говорю про потрясающей красоты станцию Юнгородок и окрестности

 

Ну это хрестоматийный случай - Шарлеруа. Построили линию, вплоть до того, что на станциях успели поставить часы/скамейки/указатели и.т.п... Но.. так и не открыли...

Для тех кто в танке, а ещё ленив: а можно вкратце, почему не открыли-то?

Edited April 7, 2018 by Dionysos

[гравецапыч]

А вот Самарский метрополитен, который перевозит народу столько же, сколько один трамвайный маршрут (если не меньше – обратно в центр возвращался трамваем, там народу поболе было) – это какой пример?

Я уж не говорю про потрясающей красоты станцию Юнгородок и окрестности

Я думаю, что виноваты в том те, в Москве, кстати, сидевшие дебилы, которые развалили страну под условия которой проектировался и строился Самарский метрополитен.

Доказательством этого, является тот факт, что поначалу, в два раза более короткий метрополитен, перевозил в два раза больше пассажиров.

И сейчас сравнивать недостроенный метрополитен, с временной станцией Юнгородок, который почти весь проходит вдоль шестиполосной дороги, а четверть нацелена на промзону, в которой загнулась промышленность, как вы верно заметили, ниже пояса.

Ну а трамвай, в каком то смысле выигрывает от того, что в городе тридцать лет не строились дороги.

[Михон]

Проще снести и запустить трамвай до Дмитровской. Понятно же, что там уже никакой выгоды.

[vlad_svd]

а можно вкратце, почему не открыли-то?

Ну если совсем кратко - наложилось несколько причин:

Планировали систему в 60-х и строили в 70-80-х на федеральные деньги, чтобы их получить рисовали очень радужные прогнозы по пассажиропотоку. При этом не учли сокращение угледобычи (основы промышленности региона) и, как следствие, всей экономической активности и источников наполнения бюджета. Уже построенная часть оказалась гораздо дороже в эксплуатации и с гораздо меньшим пассажиропотоком, чем ожидалось. Так как столь масштабные проекты имеют большую инерционность, то стройка, не смотря ни на что продолжалась (тут наверняка сыграла роль и общая бюрократизированность системы принятия решений и отсутствие смелости признаться в неоправданности ранее принятых решений и на местном уровне боязнь потерять федеральные деньги).

Но кода пришло время начинать эксплуатацию, необходимое увеличение расходов муниципального бюджета оказалось неподъемным.

 

Ничего не напоминает?

[Dionysos]

vlad_svd

Спасибо.

 

гравецапыч

Да, в Москве, кстати, сидевшие дебилы, которые… нет, создали страну с такой «экономикой», в которой такое – Самарский метрополитен – не только могло прийти в голову, но и спроектироваться и даже построиться

 

перевозил в два раза больше пассажиров.

Сейчас, по моим наблюдениям, в 4 вагонах метропоезда едет народу меньше или примерно столько, сколько в 2 вагонах трамвая (система). Ездило, стало быть, как в двух СМЕшных трамваях? Достижение

 

Ну а трамвай, в каком то смысле выигрывает от того, что в городе тридцать лет не строились дороги.

А чем дороги помогут в перевозке больших пассажиропотоков?

[Дежурный]

необходимое увеличение расходов муниципального бюджета оказалось неподъемным

Именно поэтому в странах с необходимостью в поддержке новых видов транспорта первые годы эксплуатации финансово возглагаются на частного инвестора, который представлен не только лишь гарантом строительства подобной системы (иначе любого эксплуатанта так или иначе ждёт крах). Это - гарантия качества окупаемости подобной транспортой системы, ибо в противном случае, ни один уважающий себя муниципалитет не станет иметь дело с проектировщиком, чей монорельс дорог, неэффективек, и просто непрактичен в том или ином плане эксплуатации (выходя за рамки выставок/вспомогательных средств доставки).

 

По существу: монорельс на ВДНХ давно пора либо превратить в выставочный экспонат, либо уже демонтировать.

[workweek]

Сейчас, по моим наблюдениям, в 4 вагонах метропоезда едет народу меньше...

Наблюдения проводились многократно и в разное время суток?

[гравецапыч]

гравецапыч

Уже офф голимый пошел.

Ответил в теме про самарский метрополитен:

https://www.nashtransport.ru/index.php?sh...st&p=925624

[Alekcdolche]

Проект превращения монорельса в парк с висячими садами, бассейном, пешеходной тропой.

 

Монорельс — давняя головная боль для московских властей. Да, он соединяет две ветки метро, проходит в живописном месте, но на его содержание уходит много денег, поезда часто ломаются, а горожане этот транспорт не ценят.

 

В 2017 году монорельс перевели в экскурсионный режим — теперь поезда ходят раз в полчаса. Власти регулярно говорят о том, что о его дальнейшей судьбе вот-вот будет принято решение: обсуждается замена монорельса на трамвай или даже разборка всей линии.

 

Архитектурное бюро Wowhaus в рамках интернатуры разработали проект реконструкции монорельса, предусматривающий создание на путях и под ними целого спортивного парка: с висячими садами, вело- и беговыми дорожками, амфитеатром с видом на пруд и музеем транспорта в депо.

 

Путь начинается с оранжереи у Тимирязевской сельскохозяйственной академии: по замыслу авторов концепции, она может использоваться ее студентами и преподавателями. За ней предлагают установить спортивные площадки, интерактивные инсталляции и публичные оранжереи.

 

Дальше на эстакаду поднимается трамвайная линия, параллельно которой идут вело-, пешеходная и беговая дорожки.

 

Затем эстакада выходит к саду и амфитеатру с видом на пруд, усадьбу Останкино, храму и открытому бассейну. После него — семейная зона с детскими площадками, кафе и зеленым тоннелем.

 

Тоннель ведет в зону с висячими садами и экспериментальной оранжереей. Под эстакадой сейчас проходят трамвайные линии и железная дорога Ленинградского направления. Если эстакада станет пешеходной, это снимет проблему отсутствия пешеходной связи районов.

 

Бюро предлагает организовать в бывшем депо монорельса музей транспорта, у которого сейчас нет своего помещения. В музее можно выставить уже существующую коллекцию и составы монорельса.

 

 

 

 

 

 

 

Источник: The Village

[Sergey18]

Хороший проект Всё равно монорельс сейчас не пользуется популярностью, а так хоть польза будет

[sotoneev]

бюро Wowhaus

Одним названием всё сказано.

 

Хороший проект

Да, на случай если в Москве вдруг настанет вечное лето.

Нужен транспорт а не замена одного аттракциона на другой, только с цветочками. Тем более на балансе у тех кто простейшие газоны и деревья содержать в надлежащем виде не в состоянии.

Впрочем, всего этого всеравно не будет. Монорельс тихо убьют как сейчас убивают троллейбус, и так же тихо демонтируют "по просьбам жителей", замену трамваем традиционно задвинув на бесконечное "потом", т.е. её и не подразумевая. Это лишь автомобильные истукады и хорды лепятся по беспределу и с феерической скоростью. И ни нормы ни законы не помеха сему процессу.

Посему все эти обещалки с картинками - типовые предварительные ласки жителям от "мэра" перед его очередным актом-сроком.

Edited July 6, 2018 by sotoneev

[Vladimir37]

https://msk.newsru.com/article/04Jul2018/monorels_unite.html

 

Проект интеграции Московского монорельса в существующую трамвайную сеть будет реализован после 2019 года. Об этом сообщил РИАМО сотрудник пресс-службы столичного департамента строительства.

 

"В настоящее время разрабатывается проект интеграции монорельсовой дороги в существующую трамвайную сеть. Реализован он будет не раньше 2019 года", - сказал собеседник агентства.

 

Ранее руководитель департамента строительства Москвы Андрей Бочкарев сообщал, что проект реконструкции монорельса будет подготовлен в 2018 году. Реконструкция предполагает демонтаж монорельсовой транспортной системы протяженностью 2,5 километра (от Новомосковской улицы до улицы Сергея Эйзенштейна), переустройство существующего трамвайного полотна в уровне земли от Новомосковской улицы до проспекта Мира и строительство трамвайных путей протяженностью 0,6 километра (в том числе 0,45 километра - эстакада).

 

Напомним, московский метрополитен еще в 2015 году объявил конкурс на разработку программы развития убыточного монорельса. Бывший начальник подземки Дмитрий Пегов говорил, что рассматривается несколько вариантов: замена монорельса трамваем от станции метро "Тимирязевская" до улицы Костякова либо "апгрейд монорельса". Сообщалось, что монорельс фактически переделают в трамвай: надземные пути опустят на землю, эстакады останутся на пересечении линии монорельса с железной и автомобильными дорогами.

 

На сохранившихся высотных участках монорельса положат трамвайные пути, а рельсы для поездов демонтируют. Трамваи будут подниматься наверх, проезжать несколько километров пути по специальной горке длиной в несколько километров и возвращаться на обычные пути. Демонтаж конструкций монорельса планируется начать к концу 2018 года. Реконструкция будет идти за счет городского бюджета, стоимость работ пока неизвестна.

[Loader]

Потом точно так же будут думать, что делать с канатной дорогой на ВДНХ. Вместо одной якобы неудачной вещи втихаря другую строят.

[AlexSM]

Канатная дорога на ВДНХ - это проект скорее рекреационный, нежели транспортный, и гораздо более дешевый, чем монорельс.

[Loader]

Как и менее полезный для города, так как не связывает его районы.

[Bazed]

На сохранившихся высотных участках монорельса положат трамвайные пути, а рельсы для поездов демонтируют. Трамваи будут подниматься наверх, проезжать несколько километров пути по специальной горке длиной в несколько километров и возвращаться на обычные пути.

Какие ограничения по скорости будут? Это же маленький ручеек по мостику переехать..

[Ярополк]

Какие ограничения по скорости будут? Это же НЕ маленький ручеек по мостику переехать..

 

Вряд ли какие-либо другие, чем на Донбасской эстакаде или на эстакаде улицы Свободы.

 

Эстакаду монорельса, конечно же, придётся надстраивать. Рассчитана ли она на дополнительный вес "корыта" для трамвайных рельсов - другой серьёзный вопрос.

[vlad_svd]

Эстакаду монорельса, конечно же, придётся надстраивать.

зачем?

Рассчитана ли она на дополнительный вес "корыта" для трамвайных рельсов - другой серьёзный вопрос.

Пролетные строения (балки) заменяются. Опоры можно использовать (требуется переустройство ригелей)

[Sk0rp]

Какие ограничения по скорости будут? Это же маленький ручеек по мостику переехать..

Какие бы ни были, там останется один медленный участок Телецентр-Милашенкова и один практически прямой участок Милашенкова-Тимирязевская. В сумме скорость вряд ли сильно изменится. А вот ценность и пассажиропоток будут заметно больше. Сейчас по расписанию 2 км Тимирязевская-Телецентр монорельс проезжает за 8 минут.

Edited July 10, 2018 by Sk0rp

[Виноградовский]

Какие ограничения по скорости будут? Это же маленький ручеек по мостику переехать..

Какие бы ни были, там останется один медленный участок Телецентр-Милашенкова и один практически прямой участок Милашенкова-Тимирязевская. В сумме скорость вряд ли сильно изменится. А вот ценность и пассажиропоток будут заметно больше. Сейчас по расписанию 2 км Тимирязевская-Телецентр монорельс проезжает за 8 минут.

Медленным участок Милашенкова-Телецентр у ММТС является из-за отсутствия наклона путей на поворотах и соответствующего ограничения скорости. У трамвайной эстакады с новым пролётным строением возвышение наружного рельса конечно будет.

 

Рассчитана ли она на дополнительный вес "корыта" для трамвайных рельсов - другой серьёзный вопрос.

Пролетные строения (балки) заменяются. Опоры можно использовать (требуется переустройство ригелей)

Дополню - монорельсовые балки легко бы выдержали вес трамвайного поезда. Они считались с ограничением прогиба гораздо большим, чем по СНиП "Мосты и трубы", что даёт запас по прочности. Но есть несколько НО. Профиль смежных монорельсовых балок совершенно различен и бессистемен, объединить их в одну конструкцию - задача адова, труднорешаемая. По осям балок монорельса 3,1м, в трамвайной эстакаде должно быть 3,45м. И на однопутных участках у платформ станций не хватает габарита.