Целесообразность строительства центрального участка КСЛ

[Loader]

Говоря про полицентричность Москвы, про необходимость развития новых центров, говоря про то, что все мегаполисы мира , испытав нагрузки полицентра, перешли уже к полицентрическому развитию, перебрасывая нагрузки из моноцентра на переферии, тем не менее, продолжать

На самом деле, от того, что к Москве прицепили кусок Подмосковья, никакой полицентричности не появилось. Проект переезда правительства и министерств за пределы МКАД практически отменён. А какие ещё у нас есть внешние объекты? Сколково? Тоже всё мутно с перспективами.

 

Я считаю, что спорить насчёт радиально-кольцевой системы Москвы уже поздно. Она давно сложилась, как на поверхности, так и в метро. Попытки что-либо изменить уже были отвергнуты в то время, когда всё можно было радикально поменять.

 

Далее, к КСЛ. Центр линии нужен по многим причинам:

 

- обеспечение связности между линиями (АПЛ, СЛ не имеют на неё пересадок, это неудобно)

- из п.1 следует разгрузка существующих узлов (но это может быть и целью, а не следствием)

- создание новых станций для усиления покрытия центра (КСЛ не решает эту задачу, у которой все станции пересадочные на уже существующие, но другие новые линии через центр могут решать и эту задачу)

- равномерность нагрузки на концах линии (при нынешней ситуации КалЛ обрывается в центре, где нужно выдавать больше поездов, а тупики линии глубокого заложения не очень-то способствуют этому, находятся далеко от станции и т.д.)

Точно такая же проблема будет у Солнцевского радиуса, если его бросить в ДЦ.

 

Не понимаю также истерики по количеству глубоких станций метро. В планах до 2020 года их и так свели к минимуму, а строить их нужно больше, а не только жалкие 3 шт на КСЛ. КожЛ нужно продлевать в центр, Бирюлёвскую линию тоже тащить сюда, создавая новые диаметры. В принципе, 3-4 новых диаметра смогут решить проблему центра, а остальное возьмут на себя ТПК и БКЛ, которые я предлагаю в будущем разделить и достроить до полноценных колец.

 

Желая перетянуть офисы и рабочие места - на переферию, уменьшить маятниковую суточную миграцию , перераспределить её, понимая роль станции метро в привлекательности для рабочих мест, обычно не строят новых станций ( особенно дорогих ) там, откуда как раз наоборот - хотят выманить офисы и рабочие места , если верить словам и декларируемым целям.

Чтобы ситуация перестала ухудшаться, нужно перестать строить офисы в центре (уже озвучено официально). Но с тем, что уже понастроено и работает, ничего нельзя сделать. А нормализовывать обстановку на пересадках в центре нужно. Для этого и строятся новые линии.

 

при том, что всё ещё огромные 200 000 -ные районы Москвы с огромным количеством налогоплатильщиков до сих пор отрезаны от метрополитена, где нет и не планируется пока что вообще ни единой станции метро в радиусах 4-8 км

Давайте-ка пример такого района, где сейчас метро не планируется.

 

И кстати, vvp подал мне мысль, которую я обдумываю, для чего всё-таки нужен этот дорогущий центр. участок.

Для 0,5 млн пассажиров Солнц. радиуса, чтобы они не делали две пересадки.

Для кого-то и одна в тягость.

 

Я потом посчитаю , сколько линий пересечёт с пересадками КСЛ в центре, а сколько останется достигать жителям Раменок всё равно с двумя пересадками ...

Чтобы не было такой ситуации, нужно строить новые диаметры через центр. Тогда у многих будет по одной пересадке.

 

никто не спорит, что в центре метро нужно больше, но

куда уж больше )), 70 станций в ЦАО, там пешком до ближайшей станции можно дойти из любого места...

 

И ноль станций - в Бирюлёво Восточном, к примеру. Ноль станций в Можайском районе Москвы, к примеру.

И есть ещё примеры, просто неохота отводить от темы далеко.

Возьмите карту метро любого европейского города и узрейте такую же ситуацию. Только станции там в центре попадаются гораздо чаще. И эти новые станции в центре города строят, хотя и дорого.

Edited January 15, 2014 by Loader

[rails]

Давайте-ка пример такого района, где сейчас метро не планируется

давал выше много раз, повторю, хотя и не все, только с юга на запад ), но хватит для начала:

Бирюлёво, в т.ч. Восточное, застраиваемое новостройками ( численность после застройки под 200 000 ) - нет конкретного плана постройки подземки.

Можайский р-н Москвы - нет конкретного плана.

Город Московский ( идёт мощнейшая застройка, огромный генплан, размер численности будет сопоставим с Жулебино, Кожухово, Новыми Чер., почти с Солнцево ) - тоже пока нет планов. нет планов даже на трамвай, нет конкретных планов со сроками - даже на дорогу конкр. планов нет.

Всё - режется с целью экономии.

 

И при этом - мы видим центр КСЛ . К 70 станциям , расположенных в подавл. большинстве радиусе примерно 3 км, - ещё 3 штуки.

Кашу маслом не испортить...

 

По 8-10 млрд рублей за 1 км. 5 км. В водонасыщенных грунтах, дорогие.

На круг, короткий участок равен 40-50 млрд рублей..

Никакой особенной экономии не видим - в центре.

 

При этом ТПК ( вот что действительно поможет Москве ) разгрузит, как уже выше написано, оба пересадочных контура - до 40%.

 

Впрочем, мы уже повторяемся, а этого не хотелось бы.

 

Выше я уже ответил на все вопросы, нужно почитать просто повнимательнее.

 

Я не против, больше того, я рад, что стоят любое метро. Просто возникают иногда вопросы чисто теоретического плана.

Пусть строят центр КСЛ. Это лучше, чем ничего, разумеется.

Edited January 15, 2014 by rails

[Neytiri M.D.]

Долго читала вышеизложенный поток сознания, но было лень самой искать цифры, а без этого с вами лучше не говорить. И вот оно счастье, вы сами же доказали, что без центрального участка КСЛ не обойтись

 

Теперь по-порядку.

В общем, получится до 40 %. Те самые, на которые ТПК разгрузит центральные пересадочные контуры.

Из этого следует, что благодаря ТПК не более 40% тех, кто сегодня едет по АПЛ с запада, уйдёт на ТПК => более 60% там останется.

Прибавим к ним те 60% "Солнцевцев", которые захотят попасть на 1 и 2 пересадочные контуры. Что в итоге получается?

А получается ровно следующее: сегодня перегон ПП-Киевская забит в мясо, в будущем с него уходит 40% людей и дышать становится легче, но тут же (на практике даже раньше) туда приезжают дополнительные 60%. Итог: Выхино, со всем востоком ТКЛ, начинает казаться внеземным раем т.к. там все входят с улицы, а значит могут на ней и остаться, если на платформе нет места, тут же ±99% желающих впихнуться в поезд АПЛ будет приезжать на поездах, из которых многие банально не смогут выйти на станцию, уже забитую теми, кто приехал до них, но так и не смог утрамбоваться в вожделенный поезд.

Все не сумевшие выйти на ПП "радостно" поедут на ДЦ, от куда, формально, тоже можно уехать в центр, но на практике и это будет крайне затруднительно т.к. провозная способность Филёвской вилки несопоставимо ниже АПЛ (не более 25-30%) + там будут и собственные пассажиры, и едущие с ТПК (в будущем с Рублёвского радиуса).

Про то, что будет твориться на Киевских и АББА при таком сценарии, я стараюсь не думать, ибо не понаслышке знаю, как там было "весело" ещё до строительства Строгинско-Митинского участка, сейчас же...

 

Ещё одно интересное место - Москва Сити. Её можно любить или ненавидеть, но она есть, и это факт, равно как и то, что туда нужно как-то возить людей. Имеющаяся вилка на Филёвской линии уже сегодня не особо пустует, и это без большей части тех потоков, которые будут там всего через несколько лет.

Что будет тогда? На чём возить всех желающий? Филёвки точно не хватит, ТПК - как вы сами признаёте - примет на себя не больше 40%. МК МЖД? Тоже нет (почему - читаем сообщения выше и PS). ТТК? Но и на нём уже сегодня сплошные пробки + отсутствие физической возможности по расширению. Съезд с КП/СЗХ и Северный дублёр Минки - бесполезны для жителей центра, востока и юга...

Вот и получается, что альтернатив ЦУ КСЛ нет и в плане ввоза людей в Москву Сити.

 

PS у Солнцевского радиуса и запада АПЛ нет и не будет ничего кроме ТПК т.к. МК МЖД проходит на весьма солидном расстоянии от всех их станций кроме ДЦ, но любая поездка из "Солнцево" через ДЦ и МК МЖД будет ощутимо длиннее и неудобней чем альтернативный маршрут по уже имеющимся/строящимся/проектируемым линиям метро. Именно поэтому я сократила цитату, убрав из неё "один только" перед "ТПК разгрузит...".

 

PPS взятые в кавычки термины "Солнцево" и "Солнцевцы" использованы в смысле "все районы прилегающие к Солнцевскому радиусу" и "люди пользующиеся Солнцевским радиусом", соответственно.

[rails]

было лень самой искать цифры, а без этого с вами лучше не говорить. И вот оно счастье, вы сами же доказали, что без центрального участка КСЛ не обойтись

 

приятно слышать!

 

Тем более приятно, что целью , как я уже говории выше, было отнюдь не доказать, что центр КСЛ не нужен, а понять, для чего он нужен, такой дорогой, такой долгий ( в общем, ценой вдвое дороже и минимум в 1,5 раза дольше ) , и это - при том, что многие сотни тысяч человек в районах, где вообще пока нет метро и не предвидится, тратят по 30-60, порой и 90 минут, просто чтобы доехать на НОТ - до метро. Часто, "в мясе", как вы выразились, но - стоя в автобусах, намёрзшись перед этим на остановках в очередях ...

 

Будет время, изучу подробнее то, что вы написали, сейчас нужно уйти, но перед этим - я благодарю Вас.

Коротко то что понял Вашу мысль , пока не проверяя, не считая, пока, что центр КСЛ нужен - ради АПЛ, Солнц. радиуса, Фил. Л.

Давно, с полгода, ранее, мы считали без ТПК , и тогда уже, правда, очень трудно, но кое-как помещался весь солнцевский радиус ( где жителей 0,5 млн, а пассажиров 125 000 за сутки ), с пересадкой и объездом через Фил.л. и через новый , первый кусочек аппенсикса ТПК, который мы учитывали.

А тут, когда уйдут 40% и с АПЛ и с ФИл л. и с Солн.рад. - и тем более может быть всё будет оптимистично.

Жаль некогда, позже прикину, когда будет время.

Edited January 15, 2014 by rails

[Neytiri M.D.]

Тем более приятно, что целью , как я уже говории выше, было отнюдь не доказать, что центр КСЛ не нужен, а понять, для чего он нужен, такой дорогой, такой долгий ( в общем, ценой вдвое дороже и минимум в 1,5 раза дольше ) , и это - при том, что многие сотни тысяч человек в районах, где вообще пока нет метро и не предвидится, тратят по 30-60, порой и 90 минут, просто чтобы доехать на НОТ - до метро. Часто, "в мясе", как вы выразились, но - стоя в автобусах, намёрзшись перед этим на остановках в очередях ...

Вот для того он и нужен, чтобы "мясо" не спустилось под землю, попутно усложнив жизнь тем, у кого уже есть метро в шаговой доступности.

Пример Жулебино уже показал, что происходит, если строить только периферию, не думая о центре.

Солнцевский радиус начали от ПП и ДЦ, а не как часть одной из хорд ТПК, соответственно IMHO без ЦУ ТКЛ будет полный ад там, где уже сегодня не очень легко. Если бы Солнцево "вешалось" на ТПК, то, возможно, и удалось бы обойтись без столь затратных станций, но при этом остался бы недоделанным Калининский радиус, а ему очень скоро нужно будет перевозить не только нынешних пассажиров, но и тех, кто приедет с Кажиховсой линии на Авиамоторную + не появилось бы метро в Раменках (оно там нужно, что бы не говорили отдельные местные жители).

Также не исключаю возможность перегруза АПЛ и СЛ, становящихся ближайшим путём в центр с такой хорды.

 

В любом случае, сейчас уже поздно об этом говорить т.к. Солнцевский радиус доведён до ПП и ДЦ, и именно для их нормальной работы нужен ЦУ КСЛ.

[Loader]

Бирюлёво, в т.ч. Восточное, застраиваемое новостройками ( численность после застройки под 200 000 ) - нет конкретного плана постройки подземки.

Хорду рисуют. После 2020 самая реальная линия в кандидаты на постройку.

 

Можайский р-н Москвы - нет конкретного плана.

Это да. Но вот Сколковскую линию рисовали. Это, конечно, бред. Пускай ФЛ продлевают.

 

Город Московский ( идёт мощнейшая застройка, огромный генплан, размер численности будет сопоставим с Жулебино, Кожухово, Новыми Чер., почти с Солнцево ) - тоже пока нет планов. нет планов даже на трамвай, нет конкретных планов со сроками - даже на дорогу конкр. планов нет.

Ну это уж извините. Далековато, метро не дотянется.

Edited January 15, 2014 by Loader

[vvp]

В общем, получится до 40 %. Те самые, на которые один только ТПК разгрузит центральные пересадочные контуры.

Вы выдумали цифру, умножили на 2 и получили 40%. Это расчет? Половина рабочих мест в Москве, следуя за этой цифрой, по мановению волшебной палочки переместится за ТПК? У вас исходная посылка идет о Кольцевой линии и по аналогии с ней приписывается новому кольцу. Напомнить, где проходит Кольцевая и где пройдет БКЛ? Да вдобавок неплохо бы прибавить к будущим пассажиропотокам тех, кого Ликсутов уговаривает пересесть на метро. (еще пара миллионов метропоездок в сутки).

[Александр_1964]

Вот построили "Тверскую" на действующем участке, а повторить уже никто не может. А строили бы пропущенные станции на действующих перегонах постоянно, не было бы сейчас проблем с постройкой "Маросейки" и т.п.

Извините за дилетантство - а, разве, не осталось томов с технологическим обеспечением проектов, где "по полочкам разложено", что и как выполнять, чтобы использовать эту документацию в качестве "учебного пособия" и "Руководства"?

(при строительстве таких же станций, на действующих перегонах)?

Edited January 15, 2014 by Александр_1964

[vvp]

а, разве, не осталось томов с технологическим обеспечением проектов, где "по полочкам разложено", что и как выполнять, чтобы использовать эту документацию в качестве "учебного пособия" и "Руководства"?

Может и осталось, вот только "Суворовскую" почему-то решили строить совершенно иначе.

[Лютов]

+ не появилось бы метро в Раменках (оно там нужно, что бы не говорили отдельные местные жители).

Не столько в Раменках, сколько в Очаково-Матвеевском. В Раменках метро есть (Воробьёвы Горы и Университет), хотя и на границе района, но там до него несложно добраться.

[Шушаника]

Центральный участок КСЛ нужен для пересадок – и не только жителям юго-запада, но и восточного обрубка, которые сейчас за неимением лучшего массово ломятся на ТКЛ и ГЗЛ. Можно вспомнить, насколько облегчило пересадки строительство ЛЛ, особенно после продления до Трубной. Часть народа сразу же перестала ездить на АПЛ и СТЛ через кольцо, а поехала через ЛЛ, перейти на КЛ стало легче. Так что пересадки нужны, даже если поначалу кажется, что толку от них немного. О прямых пересечениях с СЛ и АПЛ давно мечтается

 

Мне не кажется, что в центре метро слишком много. Да, станции близко, но попасть, например, с Полянки на Третьяковскую можно только с 2 пересадками – пешком быстрее.

[Neytiri M.D.]

Не столько в Раменках, сколько в Очаково-Матвеевском. В Раменках метро есть (Воробьёвы Горы и Университет), хотя и на границе района, но там до него несложно добраться.

Прошу прощения, я не очень хорошо знаю, где находятся административные границы тех или иных районов города (меня интересует техническая, а не юридическая сторона транспортной инфраструктуры). Поэтому, говоря "Раменки", подразумевала район станций Раменки и Ломоновский проспект. Именно их не получилось бы построить, прицепляя Солнцевский радиус к ТПК.

[kenya]

PS у Солнцевского радиуса и запада АПЛ нет и не будет ничего кроме ТПК т.к. МК МЖД проходит на весьма солидном расстоянии от всех их станций кроме ДЦ, но любая поездка из "Солнцево" через ДЦ и МК МЖД будет ощутимо длиннее и неудобней чем альтернативный маршрут по уже имеющимся/строящимся/проектируемым линиям метро.

Более того, станция Сити МК МЖД будет находиться вблизи Международной, а не ДЦ. Так что и этого варианта пересадки для КСЛ нет при любом раскладе.

[rails]

Да вдобавок неплохо бы прибавить к будущим пассажиропотокам тех, кого Ликсутов уговаривает пересесть на метро. (еще пара миллионов метропоездок в сутки).

 

Ликсутов надеется уговорить пересесть на метро 500-700 тысяч автолюбителей ( из 3 млн автомашин , выезжающих сегодня в сутки в Москву ), это 1-1,4 млн метропоездок в сутки.

На сегодня достаточно. На будущее, поскольку Москва будет расти, вы правы, до 2 млн поездок может дорасти.

Но при том, что максимальная пропускная способность Мосметро сейчас, условно говоря , 12 линий по 50 000 человек в час, то есть, 600 000 человек в час, Можно сказать, что автомобилисты процентов на 10-20-ть подгрузят всё Мосметро.

 

В любом случае, сейчас уже поздно об этом говорить т.к. Солнцевский радиус доведён до ПП и ДЦ, и именно для их нормальной работы нужен ЦУ КСЛ.

 

я специально дождался, чтобы уже было "поздно говорить", чтобы не навредить, и решил понять, можно ли было решить этот вопрос в другой последовательности .

Поверьте, даже если бы для жителей АПЛ, Солнцево, нужно было бы не вдвое дороже построить какой-то участок, как дорогой центральный участок КСЛ сейчас им дарится, а вчетверо, я всё равно был бы за них рад.

 

В то же время, мне хотелось отметить и напомнить всем нам опять и опять, что на очереди стоят люди, у которых вообще кранты, нет ни "мяса на ТКЛ", нет вообще никаких пока что возможностей, кроме мяса в автобусах, мороза на остановках и подъёма в 5-6 утра.

 

А на них - пока полная экономия. И это грустно. Хотелось бы, чтобы ресурсов хватало не только на центр города, который и так относительно хорошо себя чувствует.

 

Правда, я понимаю, что эти разговоры, регионы-центр, Москва-регионы, вечны .

 

Центр - магнит, гравитация. Более тяжёлое тело притягивает более лёгкие. Центробежнымие силами попробуй преодолей. Это нужно раскрутить систему вокруг своей оси со страшной скоростью. Я пока не готов .

 

В общем, мне некогда по такому поводу пререкаться.

 

Вы выдумали цифру, умножили на 2 и получили 40%.

простите, выдумал её не я, а кто-то другой, кто сказал про четверть и одну шестую для одного сектора ТПК.

Я взял среднее значение из того, что предложил мне собеседник.

Отвечал я именно ему, не забывайте всё-таки .

 

Ну это уж извините. Далековато, метро не дотянется.

 

, да?

 

Рассказовка дальше от МКАД почти на 1 км ( 7,13 км ) и ничего, к счастью, туда тянется метро http://maps.yandex.ru/-/CVfUmTI8

 

Московский от МКАД ( 6,3км ): http://maps.yandex.ru/-/CVfUmPl4

Edited January 16, 2014 by rails

[Paolo]

Центральный участок КСЛ нужен для пересадок – и не только жителям юго-запада, но и восточного обрубка, которые сейчас за неимением лучшего массово ломятся на ТКЛ и ГЗЛ.

 

Согласен. Но получается, что строительство получится очень дорогостоящим, поскольку оно требует также строительства дополнительной станции метро на Кольцевой линии.

 

Правда получается такая сложная конфигурация участка - аж жуть

 

http://ic.pics.livejournal.com/proboknet/38346966/663943/663943_original.jpg

 

Как видим - от Ломоносовского просп. до Третьяковской (через Парк Культуры кольцевой линии и Полянку СТЛ) можно было гораздо быстрее и дешевле спроектировать и построить. И не понадобилось строить дополнительно дорогостоящую станцию на Кольцевой линии

Но тут проект "Москва-Сити" все испортила

Edited January 16, 2014 by Paolo

[rails]

Правда получается такая сложная конфигурация участка - аж жуть

 

спасибо , всё наглядно

 

Солнцевский радиус просился прямо к Остоженке, где-то под Новодевичьим или в районе его и там прицепиться к Калининской линии.

Эти крякозябры ради Сити выглядят ... ну, неубедительно, тем не менее, поезд - ушёл

 

Мне не кажется, что в центре метро слишком много. Да, станции близко, но попасть, например, с Полянки на Третьяковскую можно только с 2 пересадками – пешком быстрее.

что б все так жили, когда пешком быстрее, чем пара пересадок, чем пять-семь минут лишних

[Корсар]

Не будем забывать, что в случае "спрямления" пропала бы и пересадка на АПЛ. А она очень бы нужна...Ну и, конечно, Сити и желание куда-то всунуть пустующую вторую часть "Парка Победы"...Но получилось, конечно, знатное извращение, а - ля кривые АПЛ перед Строгино. Перемудрили со всеми этими планами, причем еще давно...А так в Строгино надо было вести ветку от Сити. А не в Солнцево.

 

Можно вспомнить, насколько облегчило пересадки строительство ЛЛ, особенно после продления до Трубной. Часть народа сразу же перестала ездить на АПЛ и СТЛ через кольцо, а поехала через ЛЛ, перейти на КЛ стало легче. Так что пересадки нужны, даже если поначалу кажется, что толку от них немного. О прямых пересечениях с СЛ и АПЛ давно мечтается

 

с Люблинкой кстати хороший пример привели, чтобы показать насколько активно пользуются новыми и удобными пересадками не только пользователи Люблинской линии. Ради интереса

rails посмотрите сколько пассажиров пересаживаются на салатовую ветку с "Площади Ильича", "Курской" АПЛ и едут для пересадок северного участка. А какой поток был на пересадку только в первые дни открытия "Трубной" - хотя так сказать раньше ничего ЛЛ и СТЛ не связывало....

[Лютов]

Не такая уж и кривая трассировка - время хода от Раменок до Третьяковской составит где-то 19 минут. От Очаково минут 25, от Солнцево - примерно 30, от Рассказовки - где-то меньше 40. Быстрее, чем ЛДЛ в центр.

 

Прошу прощения, я не очень хорошо знаю, где находятся административные границы тех или иных районов города (меня интересует техническая, а не юридическая сторона транспортной инфраструктуры). Поэтому, говоря "Раменки", подразумевала район станций Раменки и Ломоновский проспект. Именно их не получилось бы построить, прицепляя Солнцевский радиус к ТПК.

Просто есть Раменки, а есть непрестижный район Очаково-Матвеевское. Отчасти из-за экологии, но всё-таки главное - из-за отсутствия метро.

Edited January 16, 2014 by Лютов

[Корсар]

Не такая уж и кривая трассировка - время хода от Раменок до Третьяковской составит где-то 19 минут. От Очаково минут 25, от Солнцево - примерно 30, от Рассказовки - где-то меньше 40. Быстрее, чем ЛДЛ в центр.

 

Не говоря уж про АПЛ - где от "ПШ" только до "Киевской" - 36 минут!

[Neytiri M.D.]

В то же время, мне хотелось отметить и напомнить всем нам опять и опять, что на очереди стоят люди, у которых вообще кранты, нет ни "мяса на ТКЛ", нет вообще никаких пока что возможностей, кроме мяса в автобусах, мороза на остановках и подъёма в 5-6 утра.

А мне хотелось бы опять и опять напомнить, что из-за того, что сейчас у одних людей нет метро, другие могут хоть как-то им пользоваться. Если же обеспечить все окраины станциями в шаговой доступности, но при этом вообще никак не развивать центр, то неминуемо произойдёт коллапс всей сети.

Именно поэтому ТПК нужно начинать строить не с периферийных радиусов, а с "центрального кольца".

То же самое и с радиальными линиями, их нельзя начинать от "закольцевых" станций уже действующих (Дмитровсий радиус от ПР, Кожуховский радиус от ЛП, Солнцевский от ПП...).

Когда в прошлом строили новые радиусы от кольца, в этом не было ничего плохого т.к. новые радиусы были короткими (3-5 станций), проходили через незастроенным районам + по кольцу можно было уехать в 2! стороны. Сейчас же весь огромный радиус из десятка станций "вешается" на один единственный ПП, через который уже проходит весьма немалый радиус + у АПЛ откровенная беда с пересадками, особенно на западе центра, и единственный способ это исправить - довести Калининскую линию до Смоленской, а это уже больше половины ЦУ КСЛ.

Более того, КалЛ уже сейчас были бы не лишними пересадки сразу на 2 диаметральные линии. В будущем же КЛ ожидает ощутимое "пополнение" за счёт КожЛ, по которой поедут именно жители окраин, и чтобы они не встали на Авиамоторной не меньше того, как сегодня стоят в пробках на МКАД, а потом штурмуют небезизвестное Выхино, нужно улучшать связанность КолЛ с другими линиями в центре.

 

А на них - пока полная экономия. И это грустно. Хотелось бы, чтобы ресурсов хватало не только на центр города, который и так относительно хорошо себя чувствует.

Центру эти станции почти не нужны, он и так неплохо живёт. Другие дело Солнцево, которое уже сейчас забивает Киевскую, приезжая туда на электричках, которые неудобны и дороги, поэтому многие едут на автобусах до Юго-Западной, или на машинах, или вообще не едут, теряя в зарплате и учась в ПТУ вместо МГУ (образно).

Тем не менее, на Киевской сложно ходить по платформе и нужно потратить немало времени, чтобы втиснуться на эскалатор. И это при возможности уехать в 3! стороны, на ПП же будет только 1! путь, и он уже загружен по-полной.

Именно из-за этого я всегда была против идеи начинать строить метро в Солнцево без ЦУ КСЛ. Максимум что можно построить без него - участок линии в пределах МКАД а дальше сконцентрироваться на ЦУ КСЛ и "кольце" ТПК.

Только после того, как они будут готовы, центр окажется в состоянии принять всех желающих с окраин (под понятием "центр" подразумевается и транзит в противоположную половину городских окраин).

[rails]

из-за того, что сейчас у одних людей нет метро, другие могут хоть как-то им пользоваться

и вероятно, вы надеетесь быть во второй части )))

 

Сейчас же весь огромный радиус из десятка станций "вешается" на один единственный ПП

почему на один-единственный? Перебор.

Справедливости ради нужно отметить, что там скоро будет , и будет пораньше раньше Солнц. радиуса, аппендикс ТПК - который едёт через Хорошевскую к ст. метро "Петровский Парк", с пересечением с несколькими радиальнымси линиями, в т.ч. с ТКЛ, а также вспомним и Филёвскую линию, которая вывезет к Александровскому Саду дополгнительных 10 000 человек в час ( это резерв там такой пока есть, на этой малютке ), в т.ч. с Солнцевского радуса, и которую, Филёвку, пока никто не отменяет.

Да и АПЛ ещё не на полную загружена, там до ТКЛ по пассажирам на кв. метр, ещё целый пассажир, а то и полтора, то есть 20 % резерва.

 

Да и Солнецевский радиус, это 0,5 млн человек жителей в округе, что означает оттуда 125 000 в сутки пассажиров, не все из которых поедут на метро, части будет удобнее на автомашинах, части нужно будет на красную ветку, часть - на электричках останутся.

Будет ещё МКДЖ в Сити .

 

Так что не единственный, отнюдь не единственный.

ТПК в районе Амин. шоссе опять забыли, будто его и нет в плане, этого большого ТПК.

А ведь это - минус ещё 40 % от тех 15 000- 20 000 пасс. в пиковый час солнцевского радиуса, добирающихся до ПП ...

 

Часть пасс. Солнц. радиуса слезет, не доехав, ну, для примера скажем в МГУ, в Раменках и так далее.

 

Будет ещё трамвай по рокаде Солнцево- Бутово-Видное, который дойдёт ответвлением и Лесопарковой, а это серая и оранжевые ветки.

Правда, о чём я и сетую, чешется Жидкин, не торопятся , ёлы-палы ну вообще, делать ни довоз до Румянцево и Салаарьево от Солнцево и Переделкиных, ни на счёт СБВ и трамваев рокадных там, а они очень бы разгрузили всю Москву, считая и ПП ...

 

 

Надеюсь, понятно, я не покушаюсь на центральный участок КСЛ, к счастью, но уже строится и отменить его, надеюсь, практически невозможно.

Мне просто не очевидны эти решения по центральному участку КСЛ, вот и всё.

50 млрд на подземку в болотах Балчуга, хотя можно было бы разгрузить центр Москвы, вкладывая в два раза меньше денег, отводя пасспотоки, к примеру, от 250-300 тысячого Солнцево-Переделкино ещё на дальней стадии...

 

А за солнецевцев я искренее рад, честно. Повторяю, чтобы не было опасений и ненужных отриц. эмоций.

 

И пусть остальным, у кого пока нет даже в планах метро, повезёт также со временем, желательно побыстрее )))

Edited January 16, 2014 by rails

[vvp]

Да и АПЛ ещё не на полную загружена, там до ТКЛ по пассажирам на кв. метр, ещё целый пассажир, а то и полтора, то есть 20 % резерва.

Не нужно путать загрузку с перегрузкой. Загрузка это 5 человек на квадратный метр площади вагона, свободной от сидений. Все остальное нужно изживать. И без развития линий в центре изжить это невозможно.

Если же очень хочется метро, как в центре, то в центр и надо переезжать.

[rails]

Если же очень хочется метро, как в центре, то в центр и надо переезжать

Совсем не хочется метро как в центре, это явно перебор, увеличивающий там маятниковую миграцию, повышающий доступность тамошних офисов ( в ЦАО, к примеру, в среднем 1 станция на 10 000 проживающих человек ), а всего-то хочется, чтобы для начала в Вост. Бирюлёво, например, станция метро просто - была, там скоро будет под 200 000 человек, район работяг, заслуженных людей.

 

Чтобы везде в Москве было метро хотя бы на 50 000 человек 1 станция. Чтобы был прежде всего - ТПК, пусть чуть дольше ехать по нему, но - гарантированно. Можно рассчитать время до минуты.

 

Вот этого хочется, а не непонятных крякозябр в центре, по двойной цене к тому же ))...

Хотя и их, если честно, тоже хочется, если совсем по величайшему секрету сказать ...

Edited January 16, 2014 by rails

[New-Express]

Все недостатки отсутствия ЦУ будут наглядно видны на примере Кожуховской линии, которую в центр не хотят проводить совсем...

[rails]

на примере Кожуховской линии, которую в центр не хотят проводить совсем

 

центр как мёдом намазан, пора намечать пути мимо центра, по ТПК, пусть дольше на 10 минут.

Я лично очень жду ТПК, очень!

Это самое важное, что делает мэрия Москвы для разрядки города.

С этим не сравнятся никакие крякозябры в центре, только нагружающие центр города.